Marek: Czy ktoś z Was ma pomysł ?

Oczywiście, że masz rację kiedy właściciele mieszkań na parterze, uzurpują sobie prawo do własności terenu pod ich parterowymi okanmi czy balkonami. Można sądownie dochodzić swoich praw, kiedy macie kiepski Zarząd. Można też - kiedy macie fajnych właścicieli - opracować wspólnie plan aranżacji terenów zielonych (uwzględniający potrzeby wszystkich współwłaścicieli) i zatwierdzić go uchwałą lub zaakceptować umową (zgodą).

Zgodnie z regulaminem Wspóloty na takie cos trzeba zgody Zarządu.

Żaden regulamin wspólnoty nie może dać zgody do użytkowania terenu będącego częścią wspólną, jakim jest teren pod oknami, ponieważ nie ma do tego legitymacji.

Jedynie wspólnota może dać zgodę właścicielom parterów (i nie tylko) na tego typu zagospodarowanie terenu.

KubaP:

Chcialabym wrocic do tematu oszpecania osiedla przez mieszkancow mieszkan na parterze,
którzy uwazają sie chyba za wlasciciela terenu pod swoimi oknami,
poniewaz "zagospodarowywują" teren rozkladajc sterte mebli, siatke do gry w pilke, budując domki dla dzieci.

To jest takie prawo zwyczajowe jeszcze z sprzed II wojny światowej , że mieszkańcy ( niekoniecznie właściciele lokali) z parteru mogą zagospodarowywać teren przed swoim oknami.Ja nie widzę nic w tym złego. Taki teren wspólnota winna wyłączyć ze sprzątania , koszenia , itp.

co innego wylozenie sobie pod oknem balkonowym kamienia i wystawienie estetycznego stolika i krzesel

Jestem przeciwny taki praktykom, tworzenia "barów pod chmurką" w otoczeniu żywopłotu i to jeszcze pod moimi oknami.

Być może w czasach Rzymskich istniały jakieś prawa zwyczajowe, lecz zarówno te jak i te sprzed II W.Ś. nie oznaczają Prawa obowiązującego w naszym kraju.
Z całą pewnością nie ma prawa dającego z definicji właścicielom parterów zagospodarowanie terenów pod oknami.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

elan124:

EDDIE: Jedynie wspólnota może dać zgodę właścicielom parterów (i nie tylko) na tego typu zagospodarowanie terenu.

A na jakiej to podstawie prawnej ?

Na takiej.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Radziłbym pamiętać o czym jest dyskusja i nie popadać w akademickie rozważania.
Mówimy o użytkowaniu terenu będącego częścią wspólną, o wyrażeniu bądź nie wyrażeniu zgody na pewne czynności, będące szczególnymi przypadkami w wspólnocie.
Regulamin wspólnoty określa ogólne zasady funkcjonowania we wspólnocie.
Nie neguję, że w indywidualnym przypadku, można ustalenia o użytkowaniu terenu zawrzeć w regulaminie, lecz nie spotkałem się z tym nigdy. Takie rzeczy nie są ujmowane w regulaminie.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Posesja, nie rozumiesz, że w regulaminie nie można określać czegoś, co jest określone w UWL. W dodatku określać odmiennie niż jest to w ustawie.

Zgodnie z regulaminem Wspóloty na takie cos trzeba zgody Zarządu.

Według UWL to nie zarząd wydaje zgody na tego typu działania tylko wspólnota.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Pełnomocnictwo dla zarządu nie może być sprzeczne z UWL.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

EDDIE:

Być może w czasach Rzymskich istniały jakieś prawa zwyczajowe, lecz zarówno te jak i te sprzed II W.Ś. nie oznaczają Prawa obowiązującego w naszym kraju.
Z całą pewnością nie ma prawa dającego z definicji właścicielom parterów zagospodarowanie terenów pod oknami.

Prawo rzymskie w wielu systemach prawnych jest nadal aktualne (po pewnych modyfikacjach), prawo zwyczajowe również.

Czy to czasem nie jest tak, że ten teren jeszcze przed laty podzielono do korzystania na zasadzie umowy quoad usum? Wygląda na to, że doszło do jej zawarcia w sposób dorozumiany. Mam pewne wątpliwości czy regulamin wspólnoty coś może zmienić, można spróbować, ale w przypadku opornego właściciela prawdopodobnie trzeba będzie wystąpić na drogę postępowania sądowego.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL

Moona: Zarząd Wspólnoty ku zdziwieniu właścicieli powiedział, że nie jest tym terenem zainteresowany

To podejmijcie uchwałę i zobowiążcie zarząd do zainteresowania się tą sprawą pod kątem "kwiatkowego" i "krzewowego" zagospodarowania terenu przylegającego do waszej wspólnoty.

MirekL: Skąd my to znamy ?

No znamy, jak nie wiadomo o co chodzi - w tym temacie - to chodzi o... milusińskich

Zgadzam się Mirkiem, że to nie jest sprawa należąca do kompetencji zarządu, oczywiście inną kwestią jest zwodzenie właścicieli.

"To poszczególni właściciele a nie wspólnota mieszkaniowa mogą korzystać z nieruchomości sąsiedniej i zaciągać z tego tytułu zobowiązania. Gospodarowanie cudzym terenem, nawet koniecznym do zapewnienia dostępu do drogi publicznej, nie mieści się w zakresie uprawnień wspólnoty mieszkaniowej. Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 8.10.2008 r (sygn. V CSK 143/08) orzekł, że użytkowanie cudzej nieruchomości nie stanowi przejawu gospodarowania nieruchomością wspólną przez wspólnotę, lecz ingerencję członków wspólnoty w cudze prawo własności."
Więcej na ten temat w artykule "Wspólnota mieszkaniowa może gospodarować wyłącznie nieruchomością wspólną" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/komentarze/557-wspolnota-mieszkaniowa-moze-gospodarowac-wylacznie-nieruchomoscia-wspolna

Treść przywołanego orzeczenia Sądu Najwyższego:

http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/558-v-csk-14308-wspolnota-mieszkaniowa-gospodaruje-wylacznie-nieruchomoscia-wspolna-Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL

Moona: Zarząd zwodził właścicieli posesji mówiąc, że będzie zagospodarowanie ogródka po pracach remontowych elewacji

Skoro Zarząd coś przewidywał to znaczy penetrował sprawę i nic tu nie ma do rzeczy, że nie jest to teren wspólnoty. Przecież ten teren przylega bezpośrednio do wspólnoty i jest ważne dla wszystkich mieszkańców co tam będzie. Wsadzanie jak struś głowy w piasek nic nie da. Dla mnie Zarząd powinien swoją siłę przebicia działać. Przecież podobno reprezentuje interesy członków wspólnoty... !?

elan124: Zarząd...podobno reprezentuje interesy członków wspólnoty... !?

Kogo reprezentuje zarząd nie ustalono: http://www.zarzadca.eu/discussion/3822/kogo-reprezentuje-zarzad/#Item_0

Posesja: Zarząd reprezentuje wspólnotę mieszkaniową jako jednostkę organizacyjną (osobę ustawową), a nie poszczególnych właścicieli:

- na tym stanęło.

Koziorożka: Wspólnota nie ma prawa gospodarowania (wydania nawet złotówki) na "cudzym",

Zarządca: Gospodarowanie cudzym terenem, nawet koniecznym do zapewnienia dostępu do drogi publicznej, nie mieści się w zakresie uprawnień wspólnoty mieszkaniowej. wg. wyroku SN

- jak wiemy z historii o tereny "niczyje" zawsze toczyły się boje.

Posesja: Co proponujesz ?

Najpierw dowiedzieć się co zamierzał Zarząd uczynić w sprawie ogródków, czego się dowiedział w Gminie i dlaczego zrezygnował z zaplanowanych działań ?

Koziorozka: elan - namawiasz do łamania prawa, sprzeniewierzania pieniędzy wspólnoty ?

Podjęcie uchwały w sprawie zobligowania Zarządu do zainteresowania się sprawą ogródków (immisja), nazywasz łamaniem prawa. Dziwne rozumowanie...

Podjęcie uchwały w sprawie zobligowania Zarządu do zainteresowania się sprawą ogródków (immisja)

Jak do postu Posesji dodam jeszcze zdziwienie.
Jakie immisje - http://www.zarzadca.eu/wiki/immisje - wywołuje niezagospodarowany ogródek?

Posesja: Chyba, że uchwała dotyczyłaby zakupienia przez wspólnotę przyległych nieruchomości gruntowych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych (art. 32a)

Może Zarząd wiedział o takiej możliwości... ?

Koziorozka: Jakie immisje - http://www.zarzadca.eu/wiki/immisje - wywołuje niezagospodarowany ogródek ?

A - w przyszłości - chaotycznie zagospodarowany ogródek dla potrzeb "przedszkola" też nie ... ? Trzeba przedziwdziałać teraz a nie w przyszłości...

Dodo: Proszę o poradę bo lokatorzy są bezsilni

No nie tak bardzo, mówiąc (pisząc) o lokaltorach masz zapewnie na myśli właścicieli lokali. Jeżeli ty i twoi sąsiedzi - którzy myślą tak samo jak i ty - macie więcej niż 50,01% udziałów w nieruchomości wspólnej, to możecie podjąć każdą uchwałę blokującą działania tego "Zarządcy", włącznie z pozbyciem się jego. Sprawdź udziały.

Dodo: twierdzi ciągle że zrobienie czegokolwiek na tym terenie odbędzie się po jego trupie

Ciekawe, to musicie się dobrze przygotować do podjęcia uchwały...

1. Owszem, pisząc lokatorzy miałem na myśli właścicieli lokali.
2. Podejrzewam, że np w odwołaniu tego Zarządu nigdy nie zbierzemy 50+1 gdyż z doświadczenia wiem, że jak za każdym razem, gdy w porządku zebrania będzie Udzielenie Absolutorium Zarządowi, on tak skombinuje żeby mieć jak najwięce3j pełnomocnictw, wtedy za każdym razem nas przegłosuje.
3. Nasz dom liczy 24 lokale z czego 2 niewykupione. I ci ludzie nie chodzą na zebrania i nie głosują.
4. Racja jest to współwłasność ułamkowa gdyż na właściciela zgodnie AN przypada określony procent udziałów w gruncie. Piszę ze jeśli ma to być miejsce postojowe wystarczy tylko powiadomienie Urzędu Powiatowego. A czy Urząd może wydać zakaz zrobienia takich miejsc , czy tylko przyjmuje do wiadomości ? Zaznaczam że miejsca jest na tyle dużo że spełnia wymogi jeśli chodzi o wymiary podane w Ustawie.
5. Nie bardzo się znam, dlatego pytam co oznacza pełnomocnictwo rodzajowe ? Wiem, tylko tyle że na kawałku druku właściciel lokalu udziela pełnomocnictwa np temu Panu pisząc "Upoważniam Pana ...... zamieszkałego w...... do reprezentowania mnie na zebraniu właścicieli lokali w nieruchomości..........oraz do głosowania w moim imieniu nad uchwałami właścicieli lokali przewidzianymi w porządku tego zebrania - podpis wystawiającego upoważnienie". Jest jeszcze na samym dole Objaśnienie: Niniejsze pełnomocnictwo nie musi posiadać formy aktu notarialnego, nie wymaga również poświadczenia przez notariusza. Musi natomiast - pod rygorem nieważności - być udzielone na piśmie ( w powyższej formie ) art 99 par. 2 k.c. czy to jest wystarczające aby było prawomocne ?
6. O czym mówi art 20 ust 2 UoWL, nie spotkałem się z tym jeszcze ?
I jeszcze jedna sprawa o której zapomniałem zapytać. Jak się to ma do przepisów prawa, chyba że Dyrekcja czy Inaczej Administracja ma w swoich przepisach, czy jest jakaś ustawa na to że: Jeśli napiszę maila do Administracji, czy zadzwonię w interesującej mnie sprawie to czy Administracja ma obowiązek powiadomić natychmiast Zarządcę ( czyli tego Pana ) że pisał, był, czy dzwonił do nich ten czy tamten w takiej czy innej sprawie itp ? Jeszcze właściciel nie zdąży dojść do domu a już ten Pan wie kto tam był, w jakiej sprawie itp i od razu puka do drzwi opierdzielając tego kogoś że chodzi czy pisze twierdząc że nie spodziewał się tego np ostatnio po mnie, a przecież mieszkam z nim przez ścianę, więc gdybym miał interes do niego wystarczy wyjść na klatkę schodową. Ostatnio sąsiadka dzwoniła do Administracji, to za chwilkę wiedział o tym i walił do niej w drzwi żądając aby otworzyła bo wie że jest w domu. Ale się rozpisałem dlatego krótko, czy Administracja ma taki obowiązek aby natychmiast powiadamiać telefonicznie tego pana o wizycie, mailu, telefonie itp . To jest bardzo ważne bo zaraz po tym fakcie są straszne incydenty słowne z tym Panem który nieraz jest nieobliczalny i potrafi ubliżyć. Dlatego mamy już serdecznie dość takiej sytuacji, gdyż on jest dla nas a nie odwrotnie, no ale są tacy którzy go popierają ( nie wiem jak on ich do siebie przekonał ) że i oni nam brużdżą. Może za dużo pytań, ale sytuacja się tak nawarstwiła że problemów jest coraz więcej. A nie chcemy wyjść na durni na kolejnym zebraniu, bo i tak śmieje się nam prosto w twarz, bo wie że ze swoimi pełnomocnictwami i tymi znajomymi nic mu nie zrobimy jeśli dojdzie do głosowania. Mamy zaciągnięty potężny kredyt na docieplenie bloku, malowanie itp, więc zrobiliśmy na piśmie plan oszczędnościowy aby przedyskutować na zebraniu, to jeden z lokatorów pobiegł mu go pokazać a jego słowa brzmiały dosłownie ( nie wiem czy powinienem ale muszę
"Mogą mnie pocałować w d.....pę". Jedyne co nam się udało nie uchwalić to brak zgody na zniszczenie dokumentów finansowych i brak zgody na jakiekolwiek podwyżki wynagrodzeń, bo chciano podnieść wynagrodzenie Administracji, mimo że w zeszłym roku dostali po 100 zł, podnieść o 450 zł firmie sprzątającej która ma obecnie 6 tysięcy za sprzątanie, podnieść wysokość składki na fundusz remontowy. Mamy firmę remontowa ( Sami wybierali bez naszej wiedzy ) która bierze rocznie 4 tysiące tylko dlatego że jest a wszelkie naprawy są finansowane oprócz tego z funduszu remontowego, czyli utrzymujemy firmę zewnętrzną. Przy tak wielkim zadłużeniu gdzie niedługo odsetki będą większe od kredytu, on wymyśla ciągłe podwyżki. Ostatnio zamontować kazał przy zlikwidowanej pralni w suszarni grzejniki ( 3 szt blaszane których koszt wyniósł nas 3800 zł.) co się stało z żeliwnymi które tam były nie wiemy, podobno były zamulone, więc chyba wystarczyło chemicznie wypłukać prawda ? Tak jak nie wiemy co się stało z wiatrołapem który był przed drzwiami wejściowymi do bloku za który zapłaciliśmy 4800 zł No i oczywiście najpierw założono ( grzejniki ), potem chodził po mieszkaniach zbierając podpisy pod uchwałą o wymianę grzejników. Kochani to woła o prokuratora, oczywiście moim zdaniem.
A na koniec napiszę Wam najlepsze. W siedzibie Administracji, na tablicy ogłoszeń jest wywieszka o treści: Wspólnota Mieszkaniowa ul....... Właściciel B. Karol. Wychodzi na to że facet kupił cały blok z terenem i lokatorami

daarek:Typowy przykład przytaczanego tu wielokrotnie powiedzenia: "ogon merda psem" - "psem" są oczywiście właściciele.

Zarząd tej wspólnoty to też właściciele:

dodo:zaczęły się problemy z Zarządem, a zwłaszcza z jego przewodniczącym wybranym z lokatorów naszego bloku. (...) pisząc lokatorzy miałem na myśli właścicieli lokali.

Dodo, przeczytaj ustawę o własności lokali, tam są podstawowe przepisy, regulujące funkcjonowanie wspólnoty mieszkaniowej: http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali
Przed Tobą długa droga, musisz zacząć od podstaw.

daarek:co oznacza pełnomocnictwo rodzajowe ? Wiem, tylko tyle że na kawałku druku właściciel lokalu udziela pełnomocnictwa np temu Panu pisząc "Upoważniam Pana ...... zamieszkałego w...... do reprezentowania mnie na zebraniu właścicieli lokali w nieruchomości..........oraz do głosowania w moim imieniu nad uchwałami właścicieli lokali przewidzianymi w porządku tego zebrania - podpis wystawiającego upoważnienie".

Pełnomocnictwo jest rodzajowe, nie do podważenia.
Macie trudnego przeciwnika, który Wami gra, jak kukiełkami. On wie dużo więcej od Was. Albo mu dorównacie, albo będziecie grali w jego teatrzyku, jak Wam zagra.POSESJA Zarządca Nieruchomości

dodo - we wspólnocie dzieje się to, o czym postanowią właściciele większością głosów
Sądzę, że dopóki nie wybierzecie sobie innego zarządu, to nadal będzie bez zmian
Administrator to wasz pracownik, to z twoich pieniędzy jest jego pensja
Karol B. to członek zarządu, żaden z niego przewodniczący. A co na to inni członkowie zarządu?
Zebranie pełnomocnictw (prawdziwych, nie fałszowanych!) przed zebraniem to dobry pomysł. Dotychczas do przegłosowania twoich pomysłów brakowało ci 2 głosy, więc z pełnomocnictwami masz szansę

Jak masz konkretne problemy, to zakładaj nowy wątek, bo ten jest o samowoli ogródkowej tylko

O jakiej Administaracji piszesz? Dlaczego Wy jako właściciele utrzymujecie jakąś administrację?
Siedzibę administracji? Po co Wam ten twór finansożerny jako pozostałość po dawnych czasach?
Administracja w jakiejkolwiek, nie tylko waszej wspólnocie o niczym nie ma prawa decydować,
Po co w ogóle Wam w tak "małej" wspólnocie administracja?
Wystarczy dwuosobowy zarząd i jakaś pani prowadząca (dodatkowo nawet) księgowość.
Utrzymywanie firmy remontowej na ryczałcie to wyjątkowa niegospodarność (rozrzutność) właścicieli.
Na temat gościa:

który Wami gra, jak kukiełkami

- czyli jako ogon będący częścią psa rządzi całym psem, już pisałem (art. 20 ust.2)
p.s. miałem już nie pisać ale czasami są rzeczy nie dające się spokojnie czytać i przechodzić obojętnie dalej.

" Obowiązku nie ma, ale dobrze o niej świadczy " nie byłbym taki pewny, dla Was to może śmieszne ale jednego widzę nie potraficie zrozumieć, Zarządca przecież nie przechowuje całej dokumentacji Wspólnoty w swoim mieszkaniu, prawda ? No właśnie a Administracja ma wszystko co nas dotyczy, dokumenty z zebrań, faktury itp itd, do których nikt nie ma prawa mi odmówić dostępu, a może interesuje mnie jakiś przepis, ustawa która akurat mnie dotyczy ? czy będzie ją miał Zarządca ? Jasne że nie więc jadę , czy dzwonię i umawiam się kiedy mam wpaść i przeczytać. To chyba jest logiczne. Ale to że ja przeczytam jakiś dokument, przepis czy zażądam okazania faktury za jakieś usługi czy zakupy ( przecież to wszystko za nasze pieniądze ) to chyba nie powód aby zaraz powiadamiać Zarządcę bloku a ten wszczyna takie awantury że Wam się nawet nie śniło. Co najmniej jakby człowiek tam pojechał zorganizować spisek na jego życie czy zdrowie. Ja przecież ( co wynika z twoich wywodów ) nie jadę tam kablować na niego, jadę bo mam interes do Administracji, gdybym miał do niego, mieszka za ścianą. Tylko że to jest prywatne mieszkanie i dokumentacji wspólnoty tam nie ma, to nie archiwum, a mieszkanie, bo on jest jednym z nas. Wi9ęc nie wydaje mi się takie dziwne to że nieraz ktoś tam z właścicieli mieszkań pojedzie, zajrzy do przepisów faktur, czy czegoś tam. Może się powtarzam, ale czy gdyby na Twoim miejscu założono Ci w suszarni nowe grzejniki a potem dopiero chodził po mieszkaniach i zbierał podpisy pod uchwałą na zgodę na ich założenie , to czy nie interesowało by Cię ile to kosztowało ? Za ile grzejniki, ile za robotę itp ? Nie mówiąc ju z o tym że załatwiane to było od d...py strony, bo najpierw był zakup i instalacja a potem zbieranie podpisów po uchwałę czy się zgadzamy, czy to w porządku ? To czemu musi być takie dziwne że chcę zajrzeć w dokumenty ? I dlatego muszę być od razu do niego podkablowany że byłem i co chciałem ? Masz rację to zarząd przedstawia wsp0ólnocie info, ale rozlicza się o czym zapomniałeś raz w roku, na zebraniu sprawozdawczym, gdzie również głosuje się nad udzieleniem absolutorium, nad przyjęciem info z rozliczeniem dokonań i finansami, raz w roku.

Wiem, wybaczcie, ale jak ja to widzę i wiem że z tą niewielką grupą ludzi nie damy sobie rady z tym dziadostwem, to aż się płakać chce. Dlatego moje wpisy może są zbyt długie a nieraz może i zawiłe, ale zwróciłem się do was ( bo nie mam do kogo ) z prośbą o rade i pomoc w rozwiązaniu tej chorej sytuacji, a wiecie zapewne że jeśli chcemy walczyć to musimy znać swoje miejsce w szeregu. Dlatego rozdałem tym którzy mają internet adres strony dotyczącej UoWL, niech czytają do upadłego i przekazują 9innym, ale jak pisałem są tacy z którymi lepiej nie zadawać się co do walki z Zarządem, to moim zdaniem zwykli kapusie w bloku. Przepraszam za to "nie potraficie zrozumieć", no bo nieraz pisałem, że wszystkie dokumenty znajdują się w Administracji, a nie u faceta z Zarządu w prywatnym mieszkaniu, a nieraz człowiek chciałby poznać co tam jest grane chociażby w finansowej, a wiem z pewnych źródeł że nie mają prawa mi odmówić dostępu do wglądu w dokumenty dotyczące Wspólnoty. No bo widzisz do tego faceta nie ma z czym chodzić, on niczego nie załatwi i nie pomoże, czuje się właścicielem wszystkiego co tu mamy a szczególnie otaczającego blok gruntu bo tu urządził na całym ogród, przedstawia go do konkursów itp, a my możemy co najwyżej posiedzieć na ławce pod drzewem, on ma stół, fotele, wielki parasol i tam siedzą z rodziną i swoimi przydupasami, potem to zwija i owija łańcuchem zamyka na kłódkę. Znów się rozpisuję wybaczcie mi. Sprostowanie, nie 12 właścicieli a 22 , mieszkań jest 24 ale 2 nie wykupione. Wiem że utrzymujemy wielką bandę za grube pieniądze i szykujemy się najpierw do zrzucenia Zarządu, jak będzie po wszystkim weźmiemy sobie jakąś kobietkę do prowadzenia finansów a potem odczepimy się od Firmy remontowej, która nas też ograbia jak może, ale powoli. Najważniejsze to trzeba mieć większość, ale jak ów Zarządca idąc na zebranie ( było teraz 16.02 ) wyłudził 4 pełnomocnictwa + piąte swoje nie mieliśmy szans. Wiem że od niektórych na pewno wyłudził bo z nimi rozmawiałem to nie potrafili uzasadnić dlaczego nie byli osobiście. tłumaczyć dalej nie muszę. Zastosujemy się do waszych rad, zaczynając od znajomości przepisów. Potem może się odnajdziemy i zbierzemy większość. Teraz pytanie od kolegi z parteru, pyta czy Zarządca i jego pomocnik, nazwijmy go tak, mogą głosować na siebie podczas głosowania nad Absolutorium dla nich na ten rok ? Nie wiem czy pytanie zasadne bo moim skromnym zdaniem są oni tak samo właścicielami mieszkań a co za tym idzie we Wspólnocie. Może jemu wydaje się głupie to że ktoś może głosować na siebie.

Nic nie szkodzi ten ton. Masz nawet prawo mnie opierdzielić za naszą durnotę, że obudziliśmy się tak późno. masz rację i wdzięczny jestem za wszystko. Zabieramy się za robotę. Jeśli tak to odwołanie Zarządu musi odbyć się na drodze uchwały ? Tak to rozumiem. Myśleliśmy że jak nie uzyskają absolutorium to mamy szanse na odwołanie, a tu trzeba jeszcze ponownie głosować nad ustawą. Masz rację teraz widzę jak my mało wiemy. Wdzięczny jestem za wszystko. Pozdrawiam. Czy jak będę miał jakiś problem mogę się do was zwrócić ? Bo wiesz dobrze że nikt nam nie pomoże, znasz już teraz naszą sytuację. mamy tylko siebie, czyli nie bardzo liczną grupę która ma oczy i przejrzała co się tu dzieje.

Umowa quoad usum może powstać w formie pisemnej, a nawet ustnej, ponieważ jest to tylko sposób korzystania z rzeczy wspólnej i nie ma żadnej mocy prawnej. Zaleca się jednak, aby umowa quoad usum była także w formie pisemnej, gdyż łatwiej później udowodnić jaki był podział. W treści takiej umowy powinno się wyraźnie napisać, np. w przypadku działki jaka część ziemi przypada do wyłącznego korzystania przez jakiego współwłaściciela. Podział quoad usum nie jest zniesieniem współwłasności, jak to niektórzy mogą sądzić, jest to tylko i wyłącznie wewnętrzny podział, który ma ułatwić korzystanie z rzeczy wspólnej i dalej żaden ze współwłaścicieli nie może samodzielnie rozporządzać żadną częścią rzeczy wspólnej. Żeby ułatwić korzystanie ze współwłasności z biegiem czasu powstał tzw. podział quoad usum. Korzystać z niego mogą współwłaściciele, którzy osiągnęli porozumienie w związku z korzystaniem ze współwłasności. Umowa quoad usum to umowa, która mówi o sposobie korzystania ze współwłasności, np. kto kiedy może korzystać lub jaka część komu przysługuje, oczywiście w role wchodzą tutaj udziały jakie posiadają współwłaściciele. Oto co to ta umowa, ale nie pisze tam jak ją zmienić aby facet nie mógł korzystać wyłącznie tylko on z całego gruntu. Wiesz, jak mieliśmy parking strzeżony to każdy machnął ręką "a niech tam sobie sieje kwiatki", ale czas i warunki się zmieniły i trzeba wyegzekwować miejsce dla naszych aut. Nie było żadnej umowy, a tym bardziej pisemnej i nie może facet powiedzieć "po moim trupie".
Wziąłem to stąd : http://www.wspolwlasnosc.websik.com/quoad_usum.htm Uczę się Wybaczcie jeszcze nigdy w życiu tyle nie napisałem, ale sprawa jest dla nas na tyle poważna że musimy zrobić wreszcie z tym porządek.

dodo - nie walcz na kilka frontów, odpuść sobie na razie ten ogródek i skup się na najważniejszym - zmianie składu zarządu
Jak będziesz się rozpraszał na różne cele to nic nie załatwisz, więc działaj po kolei i konsekwentnie - krok za krokiem
Sama to przerabiałam, też chciałam od razu kilka spraw zmienić i tylko czas straciłam. Na szczęście zmądrzałam, weszłam do zarządu i po dwu latach jest wyprostowane 90% spraw. Powodzenia!