filip:Czy nie jest to sprzeczne z ochroną danych osobowych?

Jest.

filip:Wiem, że ochrona danych osobowych we Wspólnocie mieszkaniowej nie obowiązuje.

To nieprawda.

filip:każdy członek Wspólnoty ma prawo wiedzieć wszystko o członkach wspólnoty co dotyczy Wspólnoty , ale wywieszanie na widok publiczny jest trochę przesadne.Czy nie narusza to tajemnicy procesowej?

Każdy właściciel ma prawo wiedzieć wszytko, co dotyczy wspólnoty mieszkaniowej, ale nie wszystko o członkach wspólnoty. Wywieszanie danych osobowych powodów na klatce schodowej narusza ustawową ochronę danych osobowych. Takie dane można podać do wiadomości właścicieli (na zebraniu lub pisemnie), ale nie wywieszać w miejscu dostępnym również dla osób niebędących właścicielami.POSESJA Zarządca Nieruchomości

filip:nie chcą pokazać listy głosowań pod uchwałami tłumacząc ochroną danych osobowych

To znaczy, że nie mają pojęcia o sprawach, których się podjęli.
Powinniście zmienić głupkowaty zarząd na lepszy.POSESJA Zarządca Nieruchomości

Witam serdecznie.
Widzę że to będzie najlepsze miejsce do zadania mojego pytania, a pytanie jest krótkie i proste. Mamy problemy z Zarządem wspólnoty Mieszkaniowej, lecz to już opisałem w innym dziale więc nie będę się powtarzał, lecz ciągle prosiłem tam o wyjaśnienie jednej kwestii i niestety nie dostałem żadnej odpowiedzi. Moje pytanie brzmi, czy jeśli pójdę do Administracji9 Wspólnoty ( no bo mam do nich sprawę ) lub napiszę maila, albo zadzwonię to jakie prawo obowiązuje Administrację do natychmiastowego powiadomienia Zarządcę o tym kro był, co chciał i dlaczego. Potem następuje sytuacja taka że Zarządca puka do drzwi i awanturuje si e w tej właśnie sprawie że np nie spodziewał się tego po mnie itp, doszło do tego nawet że zabrał się za obrażanie żony. To samo zdarzyło się z sąsiadką która zadzwoniła do Administracji i za chwilkę Zarządca zapukał do jej drzwi wołając "proszę otworzyć, wiem że Pani jest w domu...." No i pytanie co obliguje i upoważnia Administrację do powiadamiania Zarządcy że lokator ( czytaj właściciel mieszkania ) był u nich w jakiej sprawie itp ? ) Czy Administracja ma do tego prawo, czy ujawnianie np mojego maila nie jest łamaniem tajemnicy korespondencji ? czy w tego rodzaju praktykach mają zastosowania jakieś przepisy czy ustawy które mówią jednoznacznie że Zarządca musi wiedzieć że byłem w Administracji , w jakiej sprawie itp ? No bo uważam że gdybym miał sprawę do Zarządcy mam go przecież za ścianą, więc poszedł bym do niego, ale uważałem że bardziej kompetentna Będzie Administracja. Krótko czy mają takie prawo ?

Odpowiadam "Posesja".
1. Administracja to u nas osoby które mają swoją siedzibę i w naszym imieniu np prowadzą księgowość, Załatwiają wszelkie sprawy związane z remontami, pozwolenia, kosztorysy itp, prowadzą zebrania Wspólnoty, no i właśnie co do zebrań, kto powinien prowadzić zebranie, Zarząd czy Administracja ? bo z tego co widzę od lat, Zarząd siedzi z boku a Administracja prowadzi cały przebieg zebrania Wspólnoty, a może to nieistotne wiec nie ma sprawy, prowadzą wszelką działalność dotyczącą wszystkich dokumentacji, m.in. finansowej itp Jest tam Dyrektorka Administracji, Księgowa i jeszcze dwie inne osoby których powiem szczerze roli nie odkryłem, są zawsze na zebraniu, prowadzą protokoły, podliczają głosy jeśli jest głosowanie. Można ich nazwać dla zrozumienia o co mi chodzi dawnym ( no nieraz i jeszcze obecnym ) ADM em, czy jak kto woli to nazwać. Wiem że w innych Wspólnotach odeszli od nich i wzięli sobie dwóch lokatorów jako Zarząd i jedną Księgowa, no ale u nas są takie betony że nijak nie da się tego przeforsować. Na Administrację wydajemy rocznie ponad 8 tysięcy złotych. To samo jest z wybranym przez Zarząd bez naszej wiedzy ( bo niby było najtaniej ) firmy remontowej której wspólnota płaci rocznie 4tysiace tylko dlatego ze są, wszelkie naprawy są odliczane na ich konto z naszego funduszu remontowego. Rozrzutność i defraudacja jest totalna.
2. Zarząd to dwie osoby wybrane przez lokatorów z naszego budynku, do prowadzenia i zarządzania budynkiem na bieżąco.
Piszesz " Członka zarządu wspólnoty nie nazywaj zarządcą, bo nim nie jest ". No fakt pisze tam , czyli np na mojej stronie e-kartoteka wyraźnie "Skład Zarządu i dwa nazwiska. Do niedawna było napisane Przewodniczący i Zastępca, widzę że to wykasowali. Piszesz "po prostu do nich nie chodź, ale są sprawy które mogę załatwić tylko z nimi, oni mają akta prawne, zarządzenia i wszelkie potrzebne dokumenty które akurat mnie interesują, oni mają faktury które chciałbym obejrzeć bo uważam np że w tej materii zostało popełnione wykroczenie a przynajmniej roztrwonienie naszych pieniędzy. Przykład, założenie trzech grzejników w suszarni nieistniejącej już pralni. W rozliczeniu rocznym pisze koszt 3800 zł, ale ja chciałbym zobaczyć faktury opiewające ile kosztowały grzejniki ( wiem ze można je zakupić już za kilkaset złotych ), ile robocizna a Zarządca nie chce tego udostępnić, zwłaszcza że grzejnik blaszany można zakupić za kilkaset złotych, więc wziąłem już najdroższe i wyszło mi że za usługę wypłacono ponad 2300 zł a przecież co to za wielka usługa skoro rury, zawory już istniały od poprzednich grzejników, więc cóż to za wielka robota, zawiesić i dokręcić Danfosy ? Sprawa wiatrołapu przed budynkiem, zlikwidowano go i nie wiadomo gdzie jest a zapłaciliśmy za niego swego czasu ponad 4 tysiące złotych. Obaj Panowie z Zarządu którzy powinni być na naszych usługach są przeciwko lokatorom i nic człowiek się nie dowie, dlatego zwracaliśmy się do Administracji, bo posiada wszelką dokumentację. No ale po każdej wizycie, telefonie itp od razu Zarząd dostawał informację telefoniczną ze ktoś z nas u nich był, dzwonił, co chciał itp. Dla mnie to uwłaczające, takie donosicielstwo. Oczywiście ze nie będę się z nimi procesował o jeden telefon, ale co się dzieje między lokatorem a Zarządcą to tylko my wiemy, ot po prostu "Alternatywy 4 ". Chcieliśmy odwołać Zarząd na ostatnim zebraniu, ale niestety, Pan który uważa się za Przewodniczącego Zarządu zebrał tyle upoważnień że przepadliśmy dwoma głosami. Może następnym razem. Tak naprawdę miałbyś rację że ze skargą na Zarząd powinienem iść do Zarządu, tylko ze Zarząd to człowiek na którego chciałbym złożyć skargę i co mam złożyć skargę do niego na niego ?
I do KubaP, moje np maile nigdy nie były anonimowe, gdyż jeśli by takie były to Zarządca nie wiedział by kto tam pisał, kto tam był ( to akurat dotyczy sąsiadki której zrobił straszną awanturę waląc do jej drzwi i krzycząc " proszę otworzyć, wiem że Pani jest w domu ". Czy to też nazwiesz anonimem, jeśli wiedział dokładnie kto dzwonił ? Więc co to za anonim skoro wszyscy wiedzą ? To że chciałem zobaczyć dokumentację która mi się należy do wglądu bez dyskusji uważasz za prowokację ? W stosunku do kogo ? Jeśli chcę czegoś się dowiedzieć a wiem że nie dowiem się tego od Zarządcy to dowiaduję się w Administracji i nie uważam tego za żadną prowokację w stosunku do nikogo, chyba że mają coś za paznokciami co chcieli by ukryć, no to jest prowokacja i jestem super niewygodny. mam jeszcze jedną sprawę jeśli oczywiście nie macie mnie dość, bo nazbierało nam się tyle nieprawidłowości że strach o tym wszystkim napisać, tu można by napisać książkę. Ale konkretnie. Proszę o odpowiedź. mamy firmę sprzątającą która ma w swoich obowiązkach ( teraz jest zima to odpada, ale napiszę ) codzienne sprzątanie otoczenia, zbieranie papierów nieczystości itp ( w lato, czy wiosnę np tego się nie trzyma, ma w obowiązkach utrzymywanie zieleni z okresowym przycinaniem żywopłotu, tego nie robi nigdy ponieważ robi to Zarządca który przejął 100 % gruntu okalającego blok i urządził tam jeden wielki ogród, oczywiście bez uzgodnienia, bez uchwały czy my chcieliśmy czy nie. No i to o co poszło na zebraniu, firma otrzymuje od nas 6 tysięcy zł rocznie ( chciała podwyżki w wysokości 450 zł ) oprócz tego Zarządca nie wyraził zgody na zdjęcie licznika gazu w zlikwidowanej pralni która została przerobiona na wózkownię, bo firma sprzątająca bierze tam ciepłą wodę do mycia klatki schodowe itp. Pytam, czy dostając pensję w wysokości 6 tysięcy zł musimy płacić jeszcze dodatkowo za korzystanie z wody i gazu które to nazwali "część wspólna "? Nikt z tego nie korzysta, nikt nie pierze bo pralni już nie ma, więc dlaczego mamy płacić dodatkowo firmie za korzystanie z naszej wody i gazu ? Jeśli już to czy można założyć n.p. zeszyt i sprzątający będą wpisywać stan licznika gazu i wody a firma sprzątająca za to zapłaci ? Może dużo piszę o pieniądzach, ale przedstawiliśmy plan oszczędności to Zarząd nas wyśmiał, a mamy takie długi ( docieplenie budynku, wymiana instalacji elektryczne, budowa przybudówki przy wejściu ) to wszystko za zaciągnięty kredyt w banku i jak pa6trzyłem na sprawozdanie to niedługo odsetki przerosną wielkość kredytu spłacanego co roku. W tym roku rata wynosi ponad 11 tysięcy a same odsetki grubo ponad 8 tysięcy więc czy nie mamy prawa szukać oszczędności na czym się tylko da ? Jedno co nam się udało i to ku niezadowoleniu niektórych że przekazujemy w tym roku oszczędności z CO i wody wspólnej nie do rąk właścicieli mieszkań a na spłatę kredytu, to wyobraźcie sobie co się działo na zebraniu, no ale przeszło. Zarządca nie wyraził zgody na ograniczenie ( zrobienie limitu wody, ileś tam m sześć na miesiąc, a jak przekroczy to niech płaci sam ) na podlewanie ogrodu, bo wyobraźcie sobie podlewa wodą ogród 12 października zeszłego roku, gdzie temperatura spadła do - 3 stopni. czy to można nazwać normalnym ? Czy we własnej wspólnocie wyrazilibyście na to zgodę ? Pieniądze są trwonione na lewo i prawo i nikt nie dba o oszczędności, żyją dniem dzisiejszym, aż wkroczy któregoś dnia komornik i się obudzą z ręką w nocniku.

No ładnie - dołożyłeś KubieP - on i tak się odgryzie bo jak zdążyłeś się przekonać po jego wpisach - jako zarządca ma swoje określone poglądy nie zawsze zbieżne z poglądami właściciei lokali - więc nie bierz sobie do serca jego połajanek.
Rób swoje, naprawiaj chore układy we wspólnocie kierując się naczelną zasadą: to są nasze właścicieli pieniądze, to jest nasza właścicieli wola, to tylko i wyłącznie my jako właściciele mamy prawo decydować jak chcemy, w bloku w którym przyszło nam żyć wspólnie, uczynić je przynajmniej znośnym.

napisałem tylko i wyłącznie na prośbę wielu osób z naszej wspólnoty którzy chcą zmian

We wspólnocie decyduje uchwałami większość, więc stwórzcie wspólny front i wybierzcie kogoś innego do zarządu. Jak się nie dogadacie, to zmian nie będzie.

dodo:
napisałem tylko i wyłącznie na prośbę wielu osób z naszej wspólnoty którzy chcą zmian

Znaczy się zmian chcą, tylko pisać nie umieją? To oczywiście nie na poważnie, dodo.

Otrzymałeś kilka rad, wiesz, że zmiany w Waszej wspólnocie możecie wprowadzić wyłącznie Wy - właściciele. Musisz "tylko" zebrać większość, a potem głosujcie, odwołujcie, powołujcie, zmieniajcie - to w końcu wasza Wspólnota (no chyba, że przekonasz się, że jednak jesteś w opozycji...)

Czytałeś to?
http://www.zarzadca.eu/discussion/3850/glosy-zbierane-pod-uchwala-nie-przez-zarzad/#Item_8
Nie można ukryć przed którymkolwiek z właścicieli wyników głosowania oraz informacji, kto jak głosował.
Dodatkowo może to prowadzić do podejrzeń, ze obecny zarząd ma coś do ukrycia, że sfałszował podpisy itp. Z deszczu wpadniecie pod rynnę.POSESJA Zarządca Nieruchomości

domownik:lokator może nie chcieć tłumaczyć się (...) Pytam, bo lokatorzy pytają.

Czy u Was lokatorzy biorą udział w głosowaniach nad uchwałami właścicieli?
Każdy właściciel lokalu ma prawo wglądu do każdego dokumentu wspólnoty, niezależnie od tego, czy ktoś inny sobie tego życzy, czy nie.
Podałem Ci linka do wyjaśnienia, że nie tak łatwo jest "wycofać" swój głos. Jeśli zatem nie zostały spełnione szczególne warunki, samo pismo o cofnięciu głosu nie wystarczy i nie wywołuje skutków.POSESJA Zarządca Nieruchomości

No to macie problem... jednak jeżeli w Twoim pytaniu "domownik" chodzi o osoby, które sprzeciwiają się danej uchwale, to rada jest prosta.
Niech te osoby po prostu w ogóle nie głosują. Wtedy jako "nie głosujące" będą musiały zostać zaliczone do puli głosujących "przeciw", ale nie będą musiały się tłumaczyć...

domownik - jakbym siebie widziała sprzed kilku lat. Na szczęście staremu zarządowi się w końcu znudziło. Cierpliwości życzę.
Zasłaniać, utajniać jak kto głosował w żadnym wypadku nie możesz, bo to i bezprawie i proszenie się o większe kłopoty, jak uprzedza Posesja.
Starym możecie dawać odpór tylko "siłom i godnościom osobistom", sąsiadom dodawaj odwagi, żeby nie dali się zastraszać i to wszystko co możesz zrobić.
Unikaj awantur i staraj się jak najbardziej łagodzić wzajemne stosunki, ale niech zarząd będzie do bólu konsekwentny w działaniu. I nie licz na wdzięczność, niestety. Może w przyszłym dziesięcioleciu...