I CSK 355/14 wybór zarządu

Gość Zarzadca.plGość Zarzadca.pl Użytkownik
edytowano września 2015 w Zarządzanie Nieruchomościami
No, no ... Zadziwiające

Komentarze

  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano września 2015
    W uzasadnieniu wyroku pada stwierdzenie:
    Skoro zatem zarządzanie i administrowanie rzeczą wspólną zalicza się do czynności zwykłego zarządu, a zarządca, w tym także zarząd wspólnoty mieszkaniowej, może samodzielnie podejmować wyłącznie czynności zwykłego zarządu, to wybór przez współwłaścicieli członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej należy zaliczyć także do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną, nie ma bowiem żadnego racjonalnego powodu, by czynność tę uznać za przekraczającą zwykły zarząd.

    Wydaje mi się ono dziwne, gdyż w art.20 ust.2 UWL jest wprost napisane, że "zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani."
    Czy wobec tego zdaniem SN powołanie członków zarządu to czynność zwykłego zarządu, a już ich zawieszenie w czynnościach bądź odwołanie to już czynnośc wykraczająca poza zwykły zarząd, skoro wymaga uchwały?
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Właśnie tak. Powołanie ma być łatwe, odwołanie trudniejsze. Jest to racjonalne. Odmiennie z administratorem - czynność zwykłego zarządu w obydwu wypadkach.
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Trochę się z Tobą blazejh (i wyrokiem) nie zgadzam.

    Bo gdyby, hipotetycznie, doszło do zmiany sposobu zarządu z zarzadu powierzonego (art.18 ust.1 UWL) na właścicielski (art.20 ust.1 UWL), przy zachowaniu warunków określonych w UWL to czy dotychczasowy zarządca, w czasie wypowiedzenia mu umowy o zarzadzanie nieruchomością, miałby jeszcze czas na wykonanie co najmniej tej jednej czynności zwyklego zarządu. No bo skoro czynność zwykłego zarządu to przecież mógłby....
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie mógłby, bo go nie ma. Nie ma okresu wypowiedzenia. Były zarządca powierzony jest były i znika.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    blazejh: Właśnie tak. Powołanie ma być łatwe, odwołanie trudniejsze. Jest to racjonalne.
    - całkowicie nieuprawniony pogląd.
    "... wybór przez współwłaścicieli członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej należy zaliczyć także do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną, nie ma bowiem żadnego racjonalnego powodu, by czynność tę uznać za przekraczającą zwykły zarząd..."
    Jeżeli czynność zwykła to nie potrzeba do tego uchwały!
    2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli
    - więc co, zarząd sam się może wybrać???

    Taka opinia SN, moim zdaniem jest całkowicie błędna, bezpodstawna i nieuzasadniona.
    Od kiedy to łatwość czy czyjaś wygoda ma być uzasadnieniem do bezprawia?
    Jeżeli wybór zarządu jest wg SN czynnością zwykłą tzn. że właściciele nie muszą decydować o wyborze bo nie jest potrzebna do tego uchwała.
    Więc pytam się (SN) - kto ma wyznaczać członków zarządu, jeżeli do tego nie są potrzebni właściciele?
    Zarządca, administrator, sprzątaczka, dozorca... czy każdy właściciel może siebie wyznaczyć i stać się członkiem zarządu?
    Jakie pismo, jaki dokument sankcjonuje, że to jest skład zarządu (chociażby dla banku)?
    Paranoja.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano września 2015
    Przepraszam oczywiście sąd i ja za nim strzeliłem głupotę. W cytowanym stwierdzeniu jest pomylenie pojęć, bo co ma charakter czynności zarządzania do procedury wyboru członków zarządu?
    Mamy tutaj coś jakby pomieszanie prawa materialnego z proceduralnym w jednym zdaniu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2015
    Ustawodawca, choć nie zawarł w żadnym akcie prawnym ustawowej definicji czynności zwykłego zarządu i przekraczających zwykły zarząd, to jednak niekiedy [b]daje pewne wskazówki [/b]w tym przedmiocie, wymieniając [b]przykładowo czynności zwykłego zarządu[/b] lub [b]czynności przekraczające zwykły zarząd.[/b] 
    
    Uczynił tak między innymi w art. 22 ust. 3 u.w.l., w którym wymienił przykładowo czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu, na dokonanie których właściciele lokali muszą wyrazić zgodę podejmując stosowną uchwałę. 
    [b]Nie ma wśród tych czynności wyboru członków zarządu,[/b] choć wymieniono ustalenie wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomością wspólną. W art. 22 ust. 1 i 2 wyraźnie natomiast stwierdzono, że zarząd może samodzielnie podejmować tylko czynności zwykłego zarządu, a do podjęcia przez zarząd czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu potrzebna jest stosowna uchwała właścicieli oraz udzielenie zarządowi pełnomocnictwa.
    
    Skoro zatem zarządzanie i administrowanie rzeczą wspólną zalicza się do czynności zwykłego zarządu, a zarządca, w tym także zarząd wspólnoty mieszkaniowej, może samodzielnie podejmować wyłącznie czynności zwykłego zarządu, to wybór przez współwłaścicieli członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej należy zaliczyć także do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną, nie ma bowiem żadnego racjonalnego powodu, by czynność tę uznać za przekraczającą zwykły zarząd. 
    
    Za taką wykładnią przemawia również to, że wybór członków zarządu we wspólnocie mieszkaniowej powinien odbywać się szybko i sprawnie, by wspólnota nie pozostawała zbyt długo bez zarządu, który jest niezbędny do załatwiania bieżących spraw związanych z nieruchomością wspólną, a jak wskazano na wstępie podjęcie uchwały należącej do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu może napotykać przeszkody trudne do przezwyciężenia w postaci wymagania jednomyślności współwłaścicieli lokali 8 użytkowych
    
    http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/2710-i-csk-355-14-wybor-zarzadu
    
    Art. 20. 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.

    i tak można w koło Macieju ...
    Czy SN nie wie że uchwały właścicieli lokali są podejmowane większościowo, liczone udziałem?
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wczytałem się bardziej, cała wykładnia budzi wątpliwości. Uzasadnienie w zupełnym oderwaniu od rzeczywistości. Przykład wykładni negatywnej - jeśli czynność nie jest wymieniona w uwol jako przekraczająca zakres zarządu zwykłego to znaczy ... że nie jest przekraczająca. Z pominięciem, że katalog czynności jest otwarty. To jest główny argument.

    W kwestii pobocznej tj. rozważań o głosowaniu w garażach wyrok nie jest już aktualny. Sędzia pisał jego uzasadnienie po 17 czerwca, ale przed 29 sierpnia, tj. przed dniem wejścia w życie przepisów regulujących głosowania.
    Posłowie go zaskoczyli, choć o noweli w sprawie głosowań wiemy od późnej wiosny.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Nikt nikogo nie zaskoczył Sąd Najwyższy brał pod uwagę stan prawny z chwili podjęcia uchwał a nie z daty pisania uzasadnienia.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano września 2015
    Był zaskoczony głosowaniami w garażach, jak my wszyscy w zakresie udziałów. A nie powinien, bo to akurat było jasne. O głosowaniu w garażach w tym uzasadnieniu mógł się nie rozwodzić, bo nie było to meritum sprawy. Był nie na bieżąco, a 2 tyg. vacatio legis właśnie ubiegało.
    Pozostał wyrok co do meritum fatalny, co do reszty natychmiast nieaktualny.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dla mnie ten wyrok ma jeszcze inny znak zapytania . jeśli czynność wyboru zarządu to czynność w zakresie zwykłego zarządu a podejmuje się ja uchwałą to czy inne czynności wchodzące w zakres zwykłego zarządu można też zmienić uchwałą?
    Jeśli więc do czynności przekraczających zwykły zarząd potrzebna jest uchwała to czy w ogóle istnieje cos co nazywamy czynnościami zwykłymi zarządu?
    A może wszystkie czynności które można zmienić uchwała to czynności zwykłego zarządu? Może więc nie istnieje pojęcie czynności przekraczające zwykly zarząd?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.