Audyt wspólnoty/zarządu/zarządcy?

manteromantero Użytkownik
Witam

Czy jest możliwość przeprowadzenia audytu pracy zarządu i/lub zarządcy? A jeśli tak to kto to może wykonać?
Rzecz jest taka, że zarządem jest prezes oraz prokurent dewelopera. Tak sobie deweloper wymyślił w aktach notarialnych sprzedaży mieszkań 3-4 lata temu. Zarządcą jest wybrana przez nich firma, która na dobrą sprawę działa na ich (dewelopera) korzyść, a nie naszą. Pieniądze wspólnoty poszły na wymysły prezesa. A z samym prezesem/zarządem skontaktowanie się jest niemożliwe.
Do tego uchwały niby przechodzą większością obecny na zebraniach (mało kto przychodzi) a nie wszystkich mieszkańców, bo cwane lisy wymyśliły sobie na samym początku zmianę sposobu liczenia głosów. Nikt nawet nie informuje o uchwałach w trybie indywidualnym.

Jako że mieszkaniec nie jest w stanie być alfą i omegą, to czy sprawdzeniem czy wszystkie uchwały i wydatki są podejmowane i wykonywanie zgodnie z prawem można nająć kogoś z zewnątrz? No i kogo tak w ogóle?

Z góry dzięki za pomoc

Komentarze

  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano lutego 2010
    Mantero! Developerem jest podmiot komunalny czy prywatny?
  • Opcje
    manteromantero Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Prywatny. Sp. z o.o. dokładnie. Zarządcą jest spółka cywilna jeśli dobrze pamiętam, nie mam dokumentów przed sobą niestety.
    A czy to coś zmienia?
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano lutego 2010
    To dobrze,że prywatny. Mniej ustalania. W zawartej umowie podane są podstawy prawne. Podaj razem z Dz.U.

    Ile lokali liczy sobie budynek?
    Ile lokali zostało wykupionych?

    Zasady sprzedaży lokali ustala developer. a zarząd nieruchomością wspólną jej współwłaściciele. Podaj udziały%.

    Kontrolą przedsiębiorców zarządzających nieruchomościami w 16 województwach zajmuje się Inspekcja Handlowa. Wykaz z adresami i telefonami.
    http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/wykaz_wojewodzkich_inspektoratow_i_delegatur_inspekcji_handlowej-a_84.htm
  • Opcje
    manteromantero Użytkownik
    edytowano listopada -1
    O ile pamiętam nie ma podstawy prawnej w akcie wpisanej. Ustalili sobie po prostu min. 3 lata zarządu. Ale sprawdzę jeszcze wieczorem dla pewności.
    Mieszkań jest ok. 60. Budynek z 2006 roku, sprzedane wszystkie.
  • Opcje
    Marek52Marek52 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do kontroli firmy zarządzającej nieruchomościami współwłaściciele nie mają żadnych uprawnień.

    Mają natomiast pełne prawo kontroli dowolnej dokumentacji m.in. finansowej dotyczącej wspólnoty, w której są współwłaścicielami. Współwłaściciel może dokonać kontroli samodzielnie lub upoważnić firmę np audytota do jej wykonania ale na swój koszt.
    Innym wyjściem jest przejęcie zarządu nad nieruchomością wspólną przez jej współwłaścicieli. Wówczas w uchwale mogą one zlecić takie badanie na koszt wspólnoty.
    Takie audyty nie są wiążące dla Sądów powszechnych. pozdrawiam
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Musi być. Napisz co zawiera umowa (ogólnie).

    Członek WM będący osobą fizyczną jest KONSUMENTEM. Monitoringiem dóbr i usług zajmuje się Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów - http://www.uokik.gov.pl//udostepnienie_informacji_publicznej.php
    Zawartą umowę powinien zobaczyć UOKiK. Dobrze jest wiedzieć m.in. czy nie zawiera ona niedozwolonych klazul.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano lutego 2010
    Marek52! Dzięki za przedstawienie sytuacji od strony członka WM.

    Wykupienie wszystkich lokali daje 100% udział w nieruchomości wspólnej właścicielom. Zwołanie zebrania nie stanowi problemu.

    Zasadne jest powierzenie spraw WM AUDYTOROWI NIERUCHOMOŚCI.

    Celem audytu nieruchomości jest obiektywne, niezależne i wnikliwe spojrzenie na nieruchomość, a także przedstawienie wniosków i zaleceń właścicielom lokali m.in. w sprawie zoptymalizowania eksploatacji budynku.
    Komentarz edytowany marta26421
  • Opcje
    Marek52Marek52 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To powinnaś wiedzieć Marta2461, że umowa na zarząd nieruchomością wspólną podpisana na 3 lata z deweloperem w aktach notarialnych zakupu - jest już dawno wpisana do klauzul niedozwolonych.
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano lutego 2010
    Dlatego uzyskanie opinii UOKiK jest zasadne. Opinia doprowadzi do uporządkowania sposobu zarządu nieruchomością wspólną i oto w tym wszystkim chodzi.
  • Opcje
    Marek52Marek52 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To niczego nie uporządkuje dopóki współwłaściciele nie zmienią zarządu wspólnoty.

    opinia UOKiK jest już dawno znana:
    Klauzule niedozwolone
    Numer wpisu: 1642 Data wpisu: 2009-07-01
    "Sprzedający zobowiązuje się odpłatnie prowadzić na koszt Kupującego zarząd i administrację przedmiotowej nieruchomości (budynku i gruntu), począwszy od dnia przekazania lokalu Kupującemu do użytkowania oraz przez okres 36 miesięcy od momentu ustanowienia odrębnej własności dla ostatniego lokalu mieszkalnego na osiedlu Chabrowym 2 etap. Powyższe obowiązki Sprzedający może przenieść na osobę trzecią."

    Numer wpisu: 1480 Data wpisu: 2008-07-22
    „ Kupujący wyraża zgodę na to, aby Zarząd nieruchomością wspólną m.in. Budynkiem, powierzony był do 31.12.2012 r. TBS Południe Spółka z o.o. z siedzibą w Krakowie albo innej osobie prawnej lub fizycznej, wskazanej przez Activ Investment.”

    Numer wpisu: 1389 Data wpisu: 2008-04-22
    " Przez okres trzech lat od powstania Wspólnoty Mieszkaniowej, Edbud będzie sprawował odpłatnie fukncję Zarządcy i Administratora budynku we własnym zakresie lub zleci to osobie trzeciej. W tym okresie Nabywca ma obowiązek pokrywania wszelkich kosztów utrzymania lokalu i nieruchomości wspólnej, m.in. kosztów zarządu, administracji, ogrzewania, wywozu śmieci, wody, ścieków, energii elektrycznej, ochrony budynku i innych koniecznych opłat eksploatacyjnych, do czasu przyjęcia planu gospodarczego w wysokości średnich cen rynkowych dla Warszawy a następnie według planu gospodarczego z uwzględnieniem wynagrodzenia za zarządzanie ustalonego w umowie przeniesienia własności."
  • Opcje
    manteromantero Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ale skoro to są wpisy z z 2008 i 2009 roku, to pewnie nas nie obejmą. Sprzedaż była w 2006.
    Co do audytu to nie miałem na myśli działalności zarządcy, ale właśnie jego oraz zarządu działania związane z naszą wspólnotą. Gdzie jednak takiego kogoś lub firmy szukać? Wujek Google za bardzo nie jest pomocny.
    Bo chyba niemożliwe, by audytem wspólnot zajmowały się tylko dwie firmy, na dodatek z Warszawy.
    A mi chodzi o rejon płd-zach najlepiej. Z Wawy nikt tu nie przyjedzie.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Moim zdaniem najszybciej i chyba najefektywniej byloby faktycznie prywatnie zlecic audyt -tak jak pisal o tym Marek 52. Badanie dokumentacji zarzadcy umozliwi rownoczesnie wglad w prace zarzadu.Zreszta dokumenty zarzadu(protokioly posiedzen,ich decyzje itp.powinny sie rowniez u zarzadcy znajdowac. Na audyt ze strony Izby Handlowej lub UOKiK czeka sie dlugo i oni nie zawsze sa do tego sklonni.Zlecajac audyt postarajcie sie ustalic przynajmnie ramowo koszty.Pomiedzy roznymi kancelariami wystepuja duze roznice. Zajrzyj tutaj:
    http://www.kibr.org.pl/
  • Opcje
    marta26421marta26421 Użytkownik
    edytowano lutego 2010
    Matero! Daj sobie trochę czasu.

    Skoro DEVELOPER pełni funkcje członka jednoosobowego Zarządu Wspólnoty to ZARZĄDCA posiada zawartą z nim umowę o zarządzanie/administrowanie nieruchomością wspólną. Przypominam, że WM powstaje z chwilą wyodrębnienia pierwszego lokalu i wpisania jego właściciela do KW dział II.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] mantero:[/cite]Do tego uchwały niby przechodzą większością obecny na zebraniach (mało kto przychodzi) a nie wszystkich mieszkańców, bo cwane lisy wymyśliły sobie na samym początku zmianę sposobu liczenia głosów. Nikt nawet nie informuje o uchwałach w trybie indywidualnym.
    Nie trzeba audytora, żeby stwierdzić, że występują poważne nieprawidłowości:

    1) nie można podjąć decyzji o zmianie sposobu liczenia głosów (z udziałów na 1 właściciel = 1 głos) na stałe - jeśli tu o to chodzi. Czy możesz rozwinąć ten wątek? Na czym polega "zmiana sposobu liczenia głosów"?

    2) o treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie (art. 23.3 ustawy). Właściciel, który nie został powiadomiony o treści takiej uchwały na piśmie, może zaskarżyć ją do sądu - termin 6 tygodni na zaskarżenie zaczyna dla niego biec w dniu, w którym dowiedział się o istnieniu uchwały.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jako że mieszkaniec nie jest w stanie być alfą i omegą, to czy sprawdzeniem czy wszystkie uchwały i wydatki są podejmowane i wykonywanie zgodnie z prawem można nająć kogoś z zewnątrz?
    Powiedz mi na co liczysz.
    Aby zrobić audyt, trzeba za niego zapłacić. Aby za niego zapłacić trzeba podjąć uchwałę o takim wydatkowaniu pieniędzy.
    Żeby uchwała przeszła trzeba mieć ponad 50 % udziałów za.
    Jeśli dysponujesz taką siłą, to po co wyrzucać pieniądze na audyt.
    Już w ciemno patrząc jak napisał owner łatwo znaleźć błędy i nieprawidłowości.
    Wystarczy zwołać zebranie w obecności notariusza i odwołać zarząd i zmienić administratora.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Aby zrobić audyt, trzeba za niego zapłacić. Aby za niego zapłacić trzeba podjąć uchwałę o takim wydatkowaniu pieniędzy.

    Jest oczywiscie inna mozliwosc,tyle ze kosztowna:audyt zleca powiedzmy grupa wlascicieli(w ich imieniu) ale niestety sami musza to zaplacic.
    Pisal juz o tym zreszta marek 52.W przypadku ewentualnego procesu mozna miec nadzieje na ich odzyskanie.
    Ale to juz jest wrozenie ze szklannej kuli!
  • Opcje
    martinrekkmartinrekk Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Porządny audyt finansowy dla naszej wspólnoty wykonali ludzie z Centrum Rozliczeń Wspólnot Mieszkaniowych z Krakowa (strona www –  crwm.pl).  Teraz też prowadzą bieżącą obsługę finansową i sobie chwalę. Wszystko jest zrobione w terminie, nie mamy jakiś opóźnień w przelewach itp.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.