pełnomocnictwo

JarooJaroo Użytkownik
Czy współwłaściciel wspólnoty mieszkaniowej będący jednocześnie członkiem Zarządu Wspólnoty, może posiadać pełnomocnictwo (kilka pełnomocnictw) do
uczestnictwa i głosowania w zebraniu właścicieli o określonym porządku obrad tj. zatwierdzenie sprawozdania finansowego, zatwierdzenie rocznego planu gospodarczego, rozliczenie nadwyżki finansowej

Komentarze

  • Opcje
    Jarek69Jarek69 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak, w tym celu musi posiadać tzw pełnomocnictwo rodzajowe, tzn musi być napisane, że może
    głosować nad zatwierdzeniem sprawozdania finansowego, zatwierdzeniem rocznego planu gospodarczego, rozliczeniem nadwyżki finansowej.
    Gdy nie ma pełnomocnictwa do głosowania nad sprawozdaniem finansowy to nie może głosować w tej sprawie.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A jesli bedzie mial sformulowanie: "... do glosowania nad wszelkimi uchwalami..."? Tak mam sformulowane pelnomocnictwo przez notariusza i jest ono honorowane...
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    do glosowania nad wszelkimi uchwalami..."
    Na konkretne zebranie czy na kilka zebran "na przyszlosc"?
  • Opcje
    jadharwajadharwa Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mój ojciec powierzył mi pelnomocnicrwo w wszystkich sprawach zwiazanych ze wspólnota-do wgladu w dokumenyacje,udział w zabraniach i głosowaniu nad uchwalami.Pełomocnictwo podpisal bormistrz miasta=z urzedu.Jest ono ze wzgledu na wiek ojca bezterminowe.Czy na zebranie roczne muse jeszcze pisac pełnomocnicrwo rodzajowe?
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A co ma burmistrz miasta do twojego pełnomocnictwa? dlaczego go podpisał?
    Do wszystkich uchwał, które przekraczają zakres zwykłego zarządu potrzebne jest pełnomocnictwo rodzajowe.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do wszystkich uchwał, które przekraczają zakres zwykłego zarządu potrzebne jest pełnomocnictwo rodzajowe.
    ...a ponieważ uchwały podejmowane są wyłącznie w sprawach przekraczających zarząd zwykły, to pełnomocnictwo rodzajowe jest wymagane do udziału w głosowaniu nad WSZYSTKIMI uchwałami.
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak jest.:bigsmile:
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak rozumiem, Burmistrz poswiadczyl zgodnosc podpisu i tyle... Czy tak?:smile:
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] jadharwa:[/cite]Mój ojciec powierzył mi pelnomocnicrwo w wszystkich sprawach zwiazanych ze wspólnota (...) Pełomocnictwo podpisal bormistrz miasta
    A może chodziło o tak zwaną datę pewną?
    Albo burmistrz jest ojcem jadharwy?
  • Opcje
    jadharwajadharwa Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oczywiscie ze poswiadczyl zgodność podpisów z urzedu.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2010
    Kwestie dotyczące pełnomocnictwa reguluje kodeks cywilny (art. 98 - 109 k.c.), zgodnie z brzmieniem art. 98 kc. :
    "Pełnomocnictwo ogólne obejmuje umocowanie do czynności zwykłego zarządu. Do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu potrzebne jest pełnomocnictwo określające ich rodzaj, chyba że ustawa wymaga pełnomocnictwa do poszczególnej czynności.art. 98 kc."

    Odnośnie zakresu pełnomocnictwa ogólnego - pomocne piśmiennictwo:
    "Przedmiotem pełnomocnictwa ogólnego jest umocowanie do czynności określonym mianem zwykłego zarządu. Pojęcie zwykłego zarządu nie zostało zdefiniowane, jest ono jednak szeroko stosowane, wyjaśnione przez judykaturę (...). Kodeks cywilny pozostawił rozstrzygnięcie w konkretnych sprawach sędziemu, rezygnując z przykładowego wymienienia czynności niebędących czynnościami zwykłego zarządu (...) Właściwa odpowiedź na pytanie, kiedy czynność prawna przekracza zwykły zarząd, może być udzielona tylko w konkretnym przypadku i na tle konkretnego stanu faktycznego, natomiast generalne próby stworzenia ogólnej definicji skazane są na niepowodzenie".
    s. 399
    Pomocne orzecznictwo:
    1. Z uzasadnienia orzeczenia Sądu Najwyższego z dnia 4 listopada 1998 roku, II CKN 866/97 (II CKN 866/97):
    "Pełnomocnictwo rodzajowe powinno określać rodzaj czynności prawnej objętej umocowaniem oraz jej przedmiot."

    2. Z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego - z dnia 15 października 2002 r. ,II CKN 1479/2000, OSN 2004/1/8 :

    "Według treści przedmiotowych pełnomocnictw, Bohdan W. i Ewa N. zostali upoważnieni do reprezentowania swoich mocodawców „w pełnym zakresie przepisów ustawy o własności lokali w dwóch przypadkach: mojej nieobecności na zebraniach wspólnoty mieszkaniowej i przy podejmowaniu uchwał w trybie indywidualnego zbierania podpisów przez zarząd". Tak sformułowane umocowanie świadczy o tym, że przedmiotowo odnosi się ono do wszystkich czynności zarządu przysługujących właścicielowi lokalu (faktycznych, prawnych i „procesowych"), wynikających nie tylko z ustawy o własności lokali, ale także - przez art. 1 ust. 2 uwl - z kodeksu cywilnego, nie świadczy zaś o tym - nawet przy zastosowaniu reguł interpretacyjnych obowiązujących przy tłumaczeniu oświadczeń woli (art. 56 i 65 kc) - że mamy do czynienia z pełnomocnictwem rodzajowym, albowiem brakuje określenia rodzaju czynności prawnej objętej umocowaniem oraz jej przedmiotu. Pełnomocnictwa te nie wymieniają konkretnego zebrania właścicieli lokali i przewidzianego na nim porządku obrad. (...).
    Skoro uchwała właścicieli lokali w przedmiocie zmiany sposobu liczenia większości głosów, przewidziana w art. 23 ust. 2 uwl, była czynnością przekraczającą zwykły zarząd nieruchomością wspólną, to do udziału w głosowaniu nad nią wymagane było pełnomocnictwo rodzajowe (art. 98 kc). Przedmiotowe pełnomocnictwa nie spełniają tego wymagania, przeto wymieniona uchwała i pozostałe uchwały podjęte na zebraniu właścicieli lokali w dniu 27 marca 1999 r., nie zostały uchwalone większością głosów liczoną według wielkości udziałów. Uchylenie tych uchwał nie narusza zatem art. 23 ust. 2 uwl (...)."
    Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/content/view/68/94
    Komentarz edytowany Zarządca
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy współwłaściciel wspólnoty mieszkaniowej będący jednocześnie członkiem Zarządu Wspólnoty, może posiadać pełnomocnictwo (kilka pełnomocnictw) do
    uczestnictwa i głosowania w zebraniu właścicieli o określonym porządku obrad
    Ja mysle,ze Jaroo glownie chodzilo o to czy czlonek zarzadu moze posiadac pelnomocnictwa do glosowania nad uchwalami.
    Tak moze i fakt,ze jest czlonkiem zarzadu i nawet uchwaly posrednio go dotycza nie zabrania skutecznego wykozystania takich pelnomocnctw.
    Sam pytalem przed 3 tygodniami czy np . posiadanie tak wielkiej ilosci pelnomocnictw(sila glosu ponad 42%) nie kloci sie z prawidlowym zarzadzaniem.Zdaniem dykutujacych nie.Ja osobiscie uwazam,ze to juz jest przypadek warty tego aby zbadal to sad.
  • Opcje
    Jarek69Jarek69 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli głosowanie odbyło się zgodnie z dyspozycją w pełnomocnictwie
    i nie stosowano pełnomocnictwa ogólnego do spraw przekraczających zarząd zwykły
    to Sąd tu nic nie pomoże, bo wszystko jest OK.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jarek nie zgadzam sie z Toba.Nie chodzi tutaj akurat o moja wspolnote i nie mam na to wplywu(taka sytuacja wystepuje u naszych sasiadow).
    Jezeli na rocznym zebraniu wspolnota nie jest w stanie przeglosowac zadnych uchwal" bez zgody pana z Zarzadu"poniewaz on posiadal juz w zeszlym roku sile glosu 42,7%, a w tym roku podobno przekroczyl 50% to uwazasz ,ze taka sytuacja jest zdrowa? W zeszlym roku nie odwolano go z zarzadu jedynie dlatego,ze sam zaglosowal przeciwko odwolaniu!Podobnie bylo z absolutorium.
    Tutaj nie chodzi o generalne ograniczenie ilosci pelnomocnictw -bo to jest prawnie niemozliwe(chociaz slyszalem,ze podobno sa wspolnoty,ktore w statucie takie ograniczenie wprowadzily,moim zdaniem bezskuteczne).Natomiast w sytuacji czlonka zarzadu poslugujacego sie taka iloscia pelnomocnictw mozna postawic pytanie:
    czy taka sytuacja nie narusza zasad prawidlowego zarzadzania nieruchomoscia?
    
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A Twoim zdaniem narusza? W jaki sposób?
    Pełnomocnictw udzielili mu właściciele. Rozumiem, że dobrowolnie i mając zaufanie do pełnomocnika.
    Pozostali właściciele nie mogą w te sprawy ingerować.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zgadzam sie z Ownerem! Oczywiscie, na tzw. rozsadek, zaczyna to wygladac na jedynowladztwo, ale skoro dany czlowiek ma tak silne poparcie, to widocznie na nie zasluguje:bigsmile: Przeciez mocodawca w kazdej chwili moze wycofac pelnomocnictwo.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ale skoro dany czlowiek ma tak silne poparcie, to widocznie na nie zasluguje:bigsmile: Przeciez mocodawca w kazdej chwili moze wycofac pelnomocnictwo.
    I w tym caly problem: niestety nie zasluguje.Wykonuje swoje obowiazki zle,wlasnie w dyktatorskim stylu.Dochodzi do tego,ze wlascicielom mieszkajacym na miejscu opowiada,"tylko ja to moge to zalatwic;nie gadajcie z innymi (czlonkami zarzadu) bo oni i tak nie maja nic do gadania!!".Sam wnosi projekty uchwal i sam je przeglosowywuje.Zapytasz co na to wlasciciele,ktorzy udzielili tych pelnomocnictw.Ano siedza rozsiani po calej Europie,czasami przyjada-latem- skasuja. i juz ich nie ma.Niektorych podobno od lat nikt nie widzial.Jak pisalem to sasiedzka WM. On maja swoj problem my swoj(brak glosow).Radzilem im aby sprobowali (na tej podstawie) zaskarzyc jakas uchwale.Wlasnie to- po rocznym zebraniu -zrobili.Sam jestem ciekawy co SO z tym zrobi.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] warta:[/cite] Sam jestem ciekawy co SO z tym zrobi.
    Ja tez jestem ciekaw, bede wdzieczny za info:smile:
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli pełnomocnictwa są rodzajowe, to SO nic nie zrobi.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Taki pewien tego nie jestem!!
    Pomijajac fakt,ze nie wiadomo jak te pelnomocnictwa faktycznie sa sformulowane.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pomijajac fakt,ze nie wiadomo jak te pelnomocnictwa faktycznie sa sformulowane.
    :shocked:
    To mówimy o tym co będzie? Czy o tym co było?
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a tak nieco na marginesie: jak zdaniem Panstwa powinno byc sformulowane pelnomocnictwo? Mam na mysli przypadek, gdy wlasciciel wyjezdza na dluzszy czas i chce ustanowic pelnomicnika do reprezentowania go wobec Wspolnoty, z pelnym prawem glosowania nad uchwalami, o ktorych w chwili udzielania plenipotencji nawet nie wie?
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To mówimy o tym co będzie? Czy o tym co było?
    Nie za bardzo rozumie o co pytasz?.Ale poniewaz wojak akurat pyta oto o czym myslalem piszac to,sprecyzuje moja wypowiedz:trudno mi sobie wyobrazic aby mozna udzielic odpowiedniego pelnomocnictwa rodzajowego dla zebran WM np. jeden rok do przodu.Mozna tam oczywiscie wymienic najczesciej spotykane uchwaly ale co z data zebrania?Dlatego powtarzam nie wiem jak one sa sformulowane.Ale masz racje dyskusja dotyczyla ich ilosci w jednym reku czlonka zarzadu.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak, rzeczywiscie jest to boczny watek, ale wydaje mi sie, ze wazny! Ja mam pelnomocnictwo notarialne, ale w swietle tutejszej dyskusji wyglada ono na bezskuteczne... A przeciez sporzadzajacy je notariusz (z wieloletnim doswiadczeniem) dokladnie wiedzial, jaka jest intencja mocodawcy, podjal sie tego zadania i wzial wcale nie mizerna kase za jego realizacje...:devil: Trudno mi tez uwierzyc, ze NIE MA MOZLIWOSCI sformulowania takiego pelnomocnictwa... Jak mawial moj dowodca: nie da sie tylko okopac w wodzie!:bigsmile:
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ja pytalem paru(dokladnie 3)notariuszy o takie pelnomocnictwo. Dla zebran w naszej WM bylyby b. pomocne poniewaz wielu wlascicieli mieszka za granica na stale.Zaznaczyc trzeba,ze <u>moim zdaniem</u> nie wzyscy notariusze tak w 100% znaja problematyke uwl;ci ktorzy obsluguja zebrania tak inni ....prawie tak.

    W kazdym badz razie po przedstawieniu im warunkow jakie maja spelniac te plnomocnictwa:odmowili.Oczywiscie moim zdaniem mozna wymienic najczesciej spotykane uchwaly i udzielic pelnomocnictwa dla glosowania nad tymi uchwalami,bedzie inna nie mozna glosowac.Tyle tylko,ze w zasadzie zgodnie z wyrokiem SN powinno byc okreslone kokretne zebranie a to juz przeszkoda nie do przebycia przynamniej na dluzszy okres anizeli jeden rok(no bo ewentualnie mozna by wpisac :...na rocznym zebraniu WM w 2010 r. Ale wpisanie :...dla wszystkich zebran WM od 01.01.2010 do odwolania....nie spelnia moim zdaniem warukow wymaganych

    w tym wyyroku:

    <blockquote>CKN 1479/2000 - Pełnomocnictwo do głosowania nad uchwałami </blockquote>

    Zobacz: http://www.zarzadca.pl/content/category/5/30/94/
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    zgodnie z wyrokiem SN powinno byc okreslone kokretne zebranie
    Odwołanie się do uchwał wymienionych w porządku obrad konkretnego zebrania zwalnia mocodawcę z obowiązku wymieniania rodzaju czynności prawnych, do których upoważnia pełnomocnika. Nie jest natomiast tak, że nie można udzielić stałego pełnomocnictwa rodzajowego. Jest szereg spraw, które powtarzają się cyklicznie co roku na zebraniach czy w głosowaniach indywidualnych - wystarczy je wymienić w pełnomocnictwie. W sprawach nieujętych w pełnomocnictwie pełnomocnik nie będzie miał umocowania.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Odwołanie się do uchwał wymienionych w porządku obrad konkretnego zebrania zwalnia mocodawcę z obowiązku wymieniania rodzaju czynności prawnych, do których upoważnia pełnomocnika.
    Pozwole sobie zacytowac to zdanie z tego wyroku SN,ktory podalem, a ktory jest chyba znany wiekszosci stalych dyskutantow na tym forum:
    .....,
    nie świadczy zaś o tym - nawet przy zastosowaniu reguł interpretacyjnych obowiązujących przy tłumaczeniu oświadczeń woli (art. 56 i 65 kc) - że mamy do czynienia z pełnomocnictwem rodzajowym, albowiem brakuje określenia rodzaju czynności prawnej objętej umocowaniem oraz jej przedmiotu. Pełnomocnictwa te nie wymieniają [u]konkretnego zebrania [/u]właścicieli lokali [quote]i przewidzianego na nim[/quote][/b] porządku obrad.
    
    [/u]
    Wynikaloby z tego,ze termin zebrania jednak jest tez bardzo istotny.
    Taki wymog praktycznie uniemozliwia udzielenie stalego pelnomocnictwa rodzajowego do udzialu w przyszlych zebraniach WM.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.