Decyzje zarządu wspólnoty
magdalena
Użytkownik
Zarząd mojej wspólnoty często kupuje rzeczy, które nie są zatwierdzone w planie gospodarczym, i nie są też związane z remontami: a to nową kosiarkę, a to czujniki ruchu, dywaniki na klatkę schodową. Mamy dwa źródła pieniędzy: 1. fundusz remontowy, 2. fundusz na wydatki bieżące. Zarząd informuje, że kupuje np. czujniki, nie podaje kwoty, a potem wspólnota (na rocznym zebraniu) stwierdza: "jak trzeba było, to trzeba...". Nie zgadzam się z takimi działaniami i chciałabym, żeby zarząd zwrócił pieniądze tak wydawane. Czy to jest możliwe, czy wystarczy skarga do Sądu Administracyjnego? Czy są gdzieś dostępne wzory takich skarg? I czy administrator z licencją zawodowego zarządcy nie powinien zwracać zarządowi uwagi, że działa bezprawnie, a nie - podpisywać się pod decyzjami zarządu o zakupie różnych nowości?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Możesz spróbować ograniczyć te wydatki i zaproponować uchwałę, że wydatki powyżej kwoty x (poza usuwaniem awarii) wymagają uchwały właścicieli. Spróbuj przekonać sąsiadów, żeby cię poparli
Co ma do tego PG , chyba tylko tyle, ile zaplanowano wydać w danym roku na konserwację bieżąca NW.
Bo jak mieli już kosiarkę to nie jest już inwestycją.
Zużyła się technicznie więc ją wymienili na nową wolną od wad technicznych. A od kiedy we wspólnocie są środki trwałe. Jest po porostu majątek wspólnoty.
Wspólnota to nie jest podmiot w którym takie przepisy obowiązują.
Wykaz zakupionych urządzeń jest wystarczający.
Najważniejsze jest to, że takie zakupy są zakupami inwestycyjnymi - powiększają majątek wspólnoty, a nie kosztami bieżącej konserwacji, ani wydatkami bieżącymi związanymi z prowadzeniem zarządu. Wspólnota powinna określić źródło finansowania takich zakupów.
Nasz były zarząd również kupował kosiarki w ramach bieżącej konserwacji, którymi zaopatrzył chyba bliższa i dalszą rodzinę, bo gdzieś dziwnie zniknęły. Dlatego przestrzegam innych.
Magdalena ma rację, pieniądze właścicieli wydawane są bez właściwej kontroli. Licencjonowany zarządca powinien uświadomić zarząd o konsekwencjach. Ale Magdaleno łatwo nie będzie, musisz przekonać większość właścicieli do baczniejszej kontroli wydatkowania ich pieniędzy.
że ona wspólnot nie dotyczy w zakresie majątku wspólnoty, środków trwałych nietrwałych.
Ustawa o rachunkowości wspólnot dotyczy, ale w ograniczonym zakresie.
Ustawa dotyczy tylko pożytków wspólnoty czyli sfery podatkowej.
My piszemy o majątku wspólnoty , środkach trawa łych nietrwałych, tego we wspólnocie się nie stosuje.
Ustawa pomaga sporzadzić deklqarację podatkową. Ustawa pomaga okreslić co rozumiemy przez koszt, a co przez przychód.
W tym przypadku:
Jeśliby kupiono kosiarkę droższą niż 3,5 tys. zł to w koszty powinna wejść jedynie amortyzacja urządzenia, a nie cały jednorazowy wydatek...
i może nie stawia wymagań WM wprost, jednak określa podział i zasady kwalifikacji. w świetle ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych po części dotyczy,
Podejście jakie opisałam ma ważniejszą zaletę - jest transparentne i pozwala na uniknięcie błędów grożących przegraną sprawą sądową jak np,
http://zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/491-i-aca-1226-07-z-18-grudnia-2007-z-funduszu-remontowego-nie-pokrywa-sie-kosztow-inwestycji.html
tak, czy tak właściciele powinni wskazać źródło finansowania, można również uchwalić, że kosiarka poniżej tej granicznej wartości 3,5 tys. ma nam służyć np. 5 lat, wówczas możemy środek trwały nisko-cenny amortyzować przez 5 lat.
taka kosiarka może po jednym sezonie nadawać się na złom bo była nie umiejętnie wykorzystywana. Wspólnota to nie podmiot budżetowy . to są pożytki dla wspólnoty To nie SM lecz wspólnota , nie spotkałem się, aby wspólnota odprowadzała podatki od zaliczek dla lokali użytkowych posadowionych we wspólnocie.
Czy oprócz wykrzykników możesz swoje silne przekonanie podeprzeć jakimś przepisem prawnym?
Podpowiem: zajrzyj do ustawy o pdop (art. 17 ust. 1 pkt 44) oraz do interpretacji ministra.
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=4&dzial=609&id=116503&typ=news
"Pojęcie to nie może być jednak rozciągane na lokale użytkowe wynajmowane osobom fizycznym oraz osobom prawnym przez podatników, o których mowa w wyżej wymienionym art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy.
Z treści tego przepisu wynika bowiem, że zwolnieniu podlegają jedynie dochody uzyskane z „gospodarki zasobami mieszkaniowymi”.
Nie mogą zatem być nim objęte dochody osiągane z pozostałej działalności gospodarczej, jaką jest np. wynajmowanie lokali niemieszkalnych (użytkowych)."
Owner twierdzi, że wspólnota winna zapłacić tak jak SM podatek od zaliczek dla lokali użytkowych, a ja, że tylko od pożytków.(podatek Belki)
Czy lokale użytkowe wchodzą do "zasobów mieszkaniowych"? Nie.
Czy zaliczki płacone przez właścicieli lokali są dla wspólnoty przychodem? Są.
Czy nadwyżka przychodu z zaliczek nad kosztami jest dochodem? Jest.
Wniosek:
dochody wspólnoty, uzyskane od właścicieli lokali użytkowych (czyli ze źródeł innych, niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi) nie podlegają zwolnieniu podatkowemu.
"Takie stanowisko prezentowane było np. w wyroku NSA z dnia 18 stycznia 2000 r. (sygn. akt III SA 120/99), w którym stwierdzono, że pod pojęciem gospodarki zasobami mieszkaniowymi należy rozumieć działania mające na celu utrzymanie substancji pomieszczeń mieszkalnych w należytym stanie. Pogląd taki prezentowało także Ministerstwo Finansów (pismo z dnia 22 grudnia 2006 r. Nr DD6-8213-438/WK/06/339/391).
W związku z tym, zdaniem Ministra Finansów, przez „zasoby mieszkaniowe”, o których mowa w przepisie art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, należy rozumieć:
• znajdujące się w budynku mieszkalnym lokale mieszkalne wraz z przynależnymi do nich pomieszczeniami oraz wyposażenie techniczne, jak np.:
- dźwigi osobowe i towarowe,
- aparaty do wymiany ciepła,
- kotłownie i hydrofornie wbudowane,
- klatki schodowe,
- strychy, piwnice, komórki,
- balkony, loggie,
- garaże,
• pomieszczenia znajdujące się w budynku mieszkalnym lub poza nim, związane z administrowaniem i zapewnieniem bezawaryjnego funkcjonowania osiedlowych budynków mieszkalnych, tj.:
- budynki (pomieszczenia) administracji osiedlowej, np.: spółdzielni mieszkaniowej, wspólnot mieszkaniowych,
- kotłownie i hydrofornie wolnostojące,
- osiedlowe warsztaty (zakłady) konserwacyjno-remontowe,
• urządzenia i uzbrojenie terenów, na których znajdują się budynki wyżej wymienione jak np.:
- zbiorniki-doły gnilne, szamba, przydomowe oczyszczalnie ścieków,
- rurociągi i przewody sieci wodociągowo-kanalizacyjnej, gazowej i ciepłowniczej,
- sieci elektroenergetyczne i telekomunikacyjne,
- budowle inżynieryjne (studnie itp.), stacje transformatorowe,
- budowle komunikacyjne, jak: drogi osiedlowe, ulice, chodniki,
- inne budowle i urządzenia związane z ukształtowaniem i zagospodarowaniem terenu, mające wpływ na prawidłowe funkcjonowanie osiedlowych budynków mieszkalnych, jak np.: latarnie oświetleniowe, ogrodzenia, parkingi, trawniki, kontenery na śmieci.
Związane z wyżej wymienionymi budynkami (lokalami mieszkalnymi i pomieszczeniami), obiektami i urządzeniami przychody (np. opłaty, czynsze, odsetki za zwłokę od nieterminowych ich wpłat) oraz sfinansowane z nich koszty stanowią przychody i koszty gospodarki zasobami mieszkaniowymi."
...Pojęcie „zasobów mieszkaniowych”, obejmuje również pomieszczenia związane z administrowaniem i zapewnieniem bezawaryjnego funkcjonowania lokali i budynków mieszkalnych, tj. pomieszczeń administracji, kotłowni oraz osiedlowych warsztatów konserwacyjno-remontowych.
Pojęcie to nie może być jednak rozciągane na lokale użytkowe wynajmowane osobom fizycznym oraz osobom prawnym przez podatników, o których mowa w wyżej wymienionym art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy. Z treści tego przepisu wynika bowiem, że zwolnieniu podlegają jedynie dochody uzyskane z „gospodarki zasobami mieszkaniowymi”. Nie mogą zatem być nim objęte dochody osiągane z pozostałej działalności gospodarczej, jaką jest np. wynajmowanie lokali niemieszkalnych (użytkowych)....... nim znaczy zwolnieniem z opodatkowania.
.....Zgodnie z tym przepisem opodatkowaniu podlegają dochody osiągnięte z innej działalności gospodarczej niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi, bez względu na cel, na jaki zostanie przekazany. Są to zatem dochody z działalności gospodarczej, która nie jest podstawową działalnością prowadzoną przez podatników, o których mowa w art. 17 ust. 1 pkt 44 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Działalnością taką, oprócz wyżej wymienionej działalności polegającej na wynajmowaniu lokali użytkowych, jest także np. wynajmowanie powierzchni budynków mieszkalnych na reklamy, dachów tych budynków pod anteny satelitarne.....
A już dywagacje na temat pożytków we WM to arcydzieło.Być może w naszym kraju są takie dziwne wspólnoty mieszkaniowe, które wynajmują lokale użytkowe osobom fizycznym lub prawnym. Ja takich nie znam. Nie znam również żadnej WM, która prowadzi działalność gospodarczą. Jeżeli ktoś zna niech się podzieli tą informacją. Moja WM składa się jedynie z lokali mieszkalnych. tu sytuacja jest prosta. Co się stanie jak jeden z właścicieli uruchomi np. gabinet lekarski? Zmieni się charakter lokalu?Nie nadal będzie służył zaspokajaniu jego potrzeb mieszkaniowych. Ale być może ta działalność będzie uciążliwa dla WM. I wówczas jedyne co możemy zrobić to uchwałą zwiększyć mu wysokość zaliczek, np. z powodu większego "brudzenia" klatki schodowej. A co będzie jak we wspólnocie będzie sklep? Typowy lokal użytkowy.Czy on nie ma właściciela? Musi mieć. Czy ten właściciel wpłaca zaliczli? Tak, i bardzo często takie same jak inni, ponieważ najczęściej ma osobne wejście i sam sprząta. I od tego płaci wspólnota podatki????? Jaki dochodowy? To jest oddzielny podmiot gospodarczy, który ma swoje obowiązki w zakresie prowadzenia rachunkowości i rozliczeń podatkowych. Czy znacie jakąś wspólnotę,która wynajmuje lokale użytkowe????? W jaki sposób weszła w ich posiadanie?
Jeżeli stosujecie przepisy tak jak dla osób prawnych, to wychodzą takie absurdy.:bigsmile:
- Czy właściciel lokalu użytkowego wyjmuje lokal o czym jest mowa cytacie?
- Czy wspólnota wynajmuje samodzielne lokale użytkowe tak jak to robi SM z własnych zasobów mieszkaniowych? Jeżeli twierdzisz że tak to jakie to są lokale?
- Czy wspólnota posiada własne zasoby mieszkaniowe?
Jeszcze raz ci napisze, że są to pożytki dla wspólnoty, a te są opodatkowane. Tego nikt nie kwestionuje.
kwestionowane są wpłacane zaliczki od lokali użytkowych o których piszesz tak
Motasz jak zwykle, Pan minister raczył był się odnieść do budynków mieszkalnych a nie lokali.
sam o tym piszesz tu
https://forum.zarzadca.pl/discussion/1634/podatek/#Item_34
Jeżeli znacie jakąś wspólnotę mieszkaniową, która jest w posiadaniu lokalu użytkowego, podzielcie się to informacją. Nie wyobrażam sobie w jaki sposów weszła w jego posiadanie.A kto jest jego właścicielem - 100 członków WM???:bigsmile:
Bo może nie o tym się wypowiadasz co My.
n.p. każda wspólnota, która osiąga przychody z innych źródeł, niż zaliczki wnoszone przez jej członków.
Chyba na tym polega problem:
cel dyskusji to wyjaśnienie kwestii podatkowych na bazie orzecznictwa, a nie pozaprawne metody prowadzenia spraw wspólnoty.
Skoro właściciele te wydatki zatwierdzają, to nie może byc mowy o zwrocie środków. Sąd administracyjny nie jest właściwy w takich sprawach, ponieważ ewentulana skarga to pozew w postępowaniu cywilnym.
Prawdopodobnie Wy sami zgłaszacie do US ,że macie dochód. Nie dziwcie się, że fiskus jest zachłanny.:bigsmile:
"Wspólnoty mieszkaniuowe nie są osobami prawnymi ,mają jednak atrybuty osób prawnych". REWELACJA.
"Wspólnoty mieszkaniowe są płatnikami podatku dochodowego (te prowadzące działalność gospodarczą ) jednak są z niego zwolnione jeżeli środki te przeznaczają na zarządzanie zasobami mieszkaniowymi. Nawet SN w swoim orzeczeniu wyraźnie stwierdził, że WM nie są podmiotami prowadzącymi dzgosp., a poza tym na co WM przeznacza swoje środki, na rozrywkę?
Tsuda - nie odpowiedziałaś na moje pytania? Poza tym jeżeli płacicie podatki dochodowe i z tym się zgadzacie, to są wasze pieniądze, ja wyraziłem swoją opinię, z która możecie się nie zgadzać.:bigsmile:
US napisał nam, że opodatkowaniu podlegać będą dochody uzyskane z gospodarki zasobami mieszkaniowymi, które nie zostały przeznaczone na cele związane z utrzymaniem zasobów mieszkaniowych oraz dochody uzyskane z innej działalności niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi.
Dalej piszą (cytuję z pisma)przez „zasoby mieszkaniowe”, o których mowa w art. 17 ust. 1 pkt 44 updop należy rozumieć nie tylko loakle mieszkalne, ale również pozostałe pomieszczenia i urządzenia wchodzące w skład budynku mieszkalnego, lub znajdujące się poza nim, których istnienie jest niezbędne dla prawidłowego korzystania z mieszkań przez mieszkańców, a także ułatwiające im dostępp do budynku mieszkalnego oraz zapewniające sprawne jego funkcjonowanie oraz administrowanie.
W języku potocznym, pojęcie „gospodarka” – w kontekście omawianego przypadku oznacza dysponowanie i zrządzanie czymś. „Zasób” zaś to m.in. pewna nagromadzona ilość czegoś. Natomiast pojecie „mieszkanie” jest równoznaczne w swojej treści z pomieszczeniem, w którym się mieszka (vide: Słownik Języka Polskiego, Wydawnictwo Naukowe PWN, http://sjp.pwn.pl). Tak więc przymiotnik „mieszkaniowy”, „mieszkaniowych” określa rzeczy związane z mieszkaniem. W konsekwencji, z interpretacji językowej poęjcia „gospodarka zasobami mieszkaniowymi” wynika, że gospodarka ta obejmuje dysponowanie i zarządzanie zgromadzonymi rzeczami związanymi z zamieszkiwaniem. Na gospodarkę zasobami mieszkaniowymi składają się wpływy z opłat pobieranych od lokatorów (czynszów) oraz pokrywane z nich koszty. Opłaty te (czynsze) kalkulowane są w takiej wysokości, aby pokrywały zarówno utrzymanie (koszty) lokali mieszkalnych, jak i pozostałych pomieszczeń przynależnych do nich oraz koszty ich zarządzania (administracji).
Należy stwierdzić, że dochód uzsykany z dzierżawy gruntu, nie może korzystać ze zwolnienia na podstawie przepisu art. 17 ust. 1 pkt 44 updop, bowiem nie pochodzi z gospodarki zasobami mieszkaniowymi - grunt wraz z pawilonem handlowym nie jest bowiem wykorzystywany na cele mieszkaniowe. Stanowi on zatem dochód z innej działalności niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi, co skutkuje obowiązkiem jego opdoatkowania.
Chciałbym, żeby tak było jak piszesz, ale rzeczywistość jest inna. pozdrawiam
Jak te reguły będą olewane, to będziemy mieli do czynienia z anarchią a w końcu z samozagładą.
Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad. Wolność jest wtedy, kiedy uzbrojona po uszy owca podważa wynik głosowania !
(Benjamin Franklin)
Dlatego też twierdzę, że cała gospodarka wspólnoty należy do sfery podatkowej.
O tym że "nieGZM" to coś więcej niż tylko pożytki rozpisywał się owner. W całości potwierdzam.
Dla potrzeb CIT należy prowadzić odrębną ewidencję przychodów od właścicieli niż dla potrzeb sprawozdania. Do deklaracji bierzemy przychody w ujęciu kasowym, do sprawozdania w ujęciu memoriałowym.
wspólnoty przestały by istnieć, zaszczute podatkami , odsetkami... jak p. Kluska - ten od komputerów, czy piekarz z Legnicy.
Ale tak nie jest i jest OK.
Płacimy tylko podatki od pożytków, a nie zaliczek wpłacanych przez właścicieli lokali w budynkach mieszkalnych.