zastrzeżenia do protokołu

malgicmalgic Użytkownik
Czy istnieje coś takiego jak zastrzeżenia do protokołu z posiedzenia właścicieli?. Jeden z właścicieli wniósł zastrzeżenia do protokołu. Wynotował co wg niego jeszcze winno się znaleźć w protokole, a nawet napisał że w jednym miejscu napisano nieprawdę. Następnie wniósł o poprawienie protokołu i przesłanie mu wersji poprawionej? Co z tym fantem?

Komentarze

  • Opcje
    timbertimber Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nic - z tym fantem.
    Nie ma obowiązku protokołowania posiedzeń właścicieli.
    Trzeba przekonać tego właściciela żeby dał sobie spokój bo zdrowie straci a nic nie wskóra. Jeżeli większość Baraństwa to akceptuje, lubią być robieni w balona - to sam nic nie zrobi nawet jak będzie ewidentnie łamane prawo. Taka moja rada z której można skorzystać lub nie - ja kiedyś też uważałem że nie wolno się godzić na oszustwa i należy walczyć z tępotą ludzką - nie warto.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co z tym fantem?
    Dopnij te uwagi do protokołu, żeby mieć czyste sumienie. Niech se leżą
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ma obowiązku protokołowania posiedzeń właścicieli.
    Owszem, ale jeśli już protokoły powstają, to są dokumentami wspólnoty i nie należy tolerować w nich nieprawdy. Jeśli kiedyś zarząd zechce ten protokół przytoczyć jako dowód na jakąś okoliczność, to - wobec oskarżeń o jego nieprawdziwość - najpierw będzie musiał wykazać wiarygodność tego dokumentu.
  • Opcje
    timbertimber Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Protokół jest dla właściciela świstkiem papieru a nie dokumentem bo w sytuacji odwrotnej gdy właściciel powoła się na niego w sądzie to zarząd tak go przerobi (czytaj sfałszuje, przepisze) że właściciel nie ma żadnych szans a sędzia oczywiście zgodnie z naczelną zasadą procesu cywilnego da wiarę tej stronie która potrafi bardziej przekonywująco kłamać i oszukiwać a nie domagającemu sie przestzregania prawa i prawdy właścicielowi.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Twoje kolejne żale na sądy i sędziów nie mają związku z tematem. Zamulasz forum.
  • Opcje
    timbertimber Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Prawda boli? - ma boleć.
    Swojej osobistej, urażonej dumy nie musisz pokazywać tu na forum - gdzie indziej się to robi.
    Zapoznaj sie z tematem wątku, przeczytaj wszystkie wpisy dokładnie i ze zrozumieniem a potem zwracaj dopiero komuś uwagę.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Widzę, że traktujesz swoje wpisy bardzo emocjonalnie. Może Ci się wydaje, że walczysz z ciemną stroną mocy, ale tutaj raczej nie zaglądają sędziowie, więc nie wiem, kogo co ma boleć i dlaczego. :bigsmile:
    Zapoznaj sie z tematem wątku, przeczytaj wszystkie wpisy dokładnie i ze zrozumieniem a potem
    I kto to mówi? :smile:
    Niepotrzebnie się powtarzasz. Chyba masz gotową wklejkę, którą często wstawiasz do swoich postów.
    Mam prośbę - odrzuć swój wojowniczy i nieuprzejmy ton, bo to nie służy dyskusji i wymianie opinii. Na pewno też nie pomaga osobom, szukającym tutaj pomocy.

    To jest forum dyskusyjne, ludzie mający inne zdanie od Ciebie mają prawo je wyrażać bez narażania się na Twoje impertynencje, złośliwości i docinki.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Malgic, może po prostu powinniście oprócz protokołowania, jeszcze dodatkowo korzystac z dyktafonu. Wtedy nic nie ucieknie ze słów w dyskusji. Pozdrawiam
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Następnie wniósł o poprawienie protokołu i przesłanie mu wersji poprawionej? Co z tym fantem?
    A dlaczego nie chcecie skorygować protokołu? Jeżeli sąsiad ma rację, to w czym problem?
  • Opcje
    bognabogna Użytkownik
    edytowano listopada -1
    We WM mojej mamy właściciele na mój wniosek (jestem pełnomocnikiem) przegłosowali,że protokółu nie będzie. Nie zgadzałam się na zaciągnięcie kredytu, ponieważ sprawy spadkowe nie były uregulowane przez współwłaścicieli i nie podpisałam uchwały. Zgodnie z ustawą o WM mogłam przeprowadzić kontrolę działalności Zarządu co zrobiłam i przedstawiłam swoje wyniki kontroli wszystkim współwłaścicielom. Po kontroli dokumentów podpisanie uchwały o zaciągnięciu kredytu było bezpodstawne, ponieważ sprawa własności lokali jest nieuregulowana.
    Uchwała nadawała się do zaskarżenia w sądzie. Nikt jej nie zaskarżył ale nie jest realizowana.
    Czyli remontu nie podjęto bo nie zaciągnięto kredytu, nie zadłużono wspólnoty na pokolenie do przodu ale nie wykorzystują zgromadzonych środków.
    Budynek niszczeje a panowie czekają na kredyt.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak się słyszy o tych protokołach, czy powinny czy nie powinnyc byc, to sie flaki w brzuchu przekręcają. Wystarczyłby zapis w uowl o konieczności, i problemy by się skończyły. Widocznie komuś zależało na tym, ażeby protokołowanie nie było koniecznością na zebraniu...
  • Opcje
    PiotrKanPiotrKan Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A co uczynić w tej kwesti: nie ujęto w protokole dośc istotny problem , zwróciłem się do Zarządu o poprawienie protokołu odpowiedz otrzymałem taką - przecież Zarząd nie pisze protokołu a pisze tylko protokolant proszę wnieść zastrzeżenia do protokolanta ??? i co teraz a problem dotyczy zawarcia przez Zarząd umowy zlecenia na nie korzystnych warunkach dla naszej wspólnoty .(wiem powiecie umowa to podstawa , ale tak istotnego zapisu w protokole brak.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Właściciele mogą zobowiązać zarząd jedynie w formie uchwały, a nie zapisem w protokole.
    Jeżeli nie ma uchwały w sprawie tej umowy, to zapis w protokole, że w dyskusji padły jakieś słowa pod adresem zarządu, nie ma większego znaczenia.
    [cite] elan124:[/cite]Jak się słyszy o tych protokołach, czy powinny czy nie powinnyc byc, to sie flaki w brzuchu przekręcają. Wystarczyłby zapis w uowl o konieczności, i problemy by się skończyły. Widocznie komuś zależało na tym, ażeby protokołowanie nie było koniecznością na zebraniu...
    Jasne, toż to spisek cyklistów.
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Moim zdaniem wiele osob ma niewlasciwe wyobrazenie o tym co powinien zawierac protokol z zebrania czlonkow wspolnoty.Wiele osob oczekujke doslownie odtworzenia "slowo w slowo"! przebiegu calej dyskusji.To oczywista przesada.Z drugiej strony widzialem protokoly z 3 godz.zebran WM zawierajace pare punktow i caly protokol to byla nie cala strona A4 maszynopisu.To chyba tez przesada ale w innym kierunku.
    Protokol powinien wg. mnie byc logiczny i pozwalac na chronologiczne przesledzenie(dla czytajacego )przebiegu zebrani uwzgledniajac wazne dyskutowane tematy oraz skladane wnioski jak rowniez wymieniac podjete ucvhwaly.Zadnych ksiazkowych szczegolowych opisow typu "a powiedzial to a B odpowiedzial to" nie powinien zawierac chyba,ze dotyczylo to baerdzo istotnych tematow zwiazanych z uchwalami.
    Sporzadzenie prawidlowego-ale nie tasiemcowego- protokolu to naprawde sztuka.
    Dopnij te uwagi do protokołu, żeby mieć czyste sumienie. Niech se leżą
    Wydaje mi sie,ze w tym przypadku rada koziorozki jest chyba najlepsza.
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    warta - jaki cel jest twoich rad? Pouczać nas, chyba nie , to może przedstaw Nam jakiś wzór protokołu, który nie obowiązuje we wspólnotach, a który wg Ciebie prawnika byłby stosowny? Tylko nie zacznijmy wątku ,że najlepsze byłoby nagranie dyktafonem. Nie , to narusza dobra osobiste mówców. A żyjemu przecież w Państwie Prawa.:bigsmile:
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mirek: absolutnie nie mialem zamiaru nikogo pouczac.Byly to luzne uwagi do techniki protokolowania na zebraniach WM.Wzor ptotokolu?Nie ma czegos takiego.Ale sa pewne zasady:Język protokołu powinien być:
    * Rzeczowy
    * Jasny
    * Zwięzły
    * Prosty
    * Dokładny
    * Bezpodmiotowy
    * Uporządkowany
    * Logiczny
    Pisząc protokół nie komentuj wypowiedzi uczestników, tylko je przytaczaj. Oczywiście nie wszystkie, a te najważniejsze, kluczowe, na podstawie których uchwalono wnioski końcowe.
    Protokół powinien być całkowicie zgodny ze stanem faktycznym. Jest dokumentem wewnętrznym i nie powinien być upubliczniony. Streszcza jedynie wazne wypowiedzi osób zabierających głos, dlatego ważna jest dokładność i precyzja zapisu.
    Forma protokolu wymaga rezygnacji ze zbędnych szczegółów, jeśli więc czytasz protokoly najeżone detalami nie wnoszącymi żadnych konkretnych informacji możesz uznać, że są napisane tylko po to, by dokument był dłuższy.
    I na koniec wazna rzecz: absolutna poprawność językowa jest w tym przypadku standardem.Język, styl oraz kompozycja treści w przypadku wypowiedzi pisemnej są tym, co najmocniej świadczy o autorze.
    To sa moje subiektywne uwagi ;mam nadzieje,ze trche Ci pomoglem.
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pouczeń ciąg dalszy. Moje protokoły odbiegają od tego "standardu". Najlepiej by było gdyby we WM protokolantem był ktoś po polonistyce albo po studiach dziennikarskich. A już najlepszym rozwiązaniem będzie nie sporządzanie protokołu. I jest to zgodne z prawem. Nie ma nigdzie przepisu prawnego o możliwości protokołowania, a jak nie ma to taka czynność jest (w świetle naszych dywagacji o nagrywaniu zebrania) zabroniona. I wszyscy będą szczęśliwi. Zarząd mniej roboty, właściciele brak możliwości naruszenia ich dóbr osobistych. Swoje protokoły (moje, nie żadnej wspólnoty) mam dla siebie, i ochrony własnej d.... Oczywiście brak zapisu w uwl o protokołowaniu to błąd, jak i brak odniesienia o archiwizowaniu uchwał. Jeżeli Zarząd/zarządca będzie chciał coś "zachachmęcić" to "zagubi" uchwały , listy głosowań. Niech mu inni udowodniają przed sądem. że mają rację. W świetle takich rozważań logiczne jest działanie właściciela, który chce przebieg zebrania nagrać. Jeżeli Zarząd nie ma nic do ukrycia to niech nawet zrobi film HD. Sądzę, że powinien to być obowiązek Zarządu (koszty - żadne, a precyzyjne dowody w ewentualnym procesie).
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pouczeń ciąg dalszy.
    Cos Ty sie "tych pouczen" uczepil.To nie sa zadne pouczenia a jedynie rady(o ktore sam zreszta prosiles).Z Twojego punktu widzenia to kazda wypowiedz na tym forum to jest dla Ciebie"pouczenie!!

    Teoretycznie nie trzeba faktycznie zadnego oficjalnego protokolu z zebran WM sporzadzac.Lecz zdrowy rozsadek wskazuje na fakt,iz takowy protokol jest srodkiem dowodowy przy ewentualnym zaskarzaniu uchwal czy innych sporach, jak rowniez rozliczaniem wydatkow itd.Kiedy nie masz protokolu musisz siegac do innych srodkow dowodowych(swiadkowie,zapiski itp) a te nie zawsze sa w stanie odtworzyc faktyczny przebieg wydarzen.Twoje wlasne protokoly sa praktycznie Twoimi prywatnymi notatkami,ktore oczywiscie maja pewna moc dowodowa ale o wiele mniejsza anizeli oficjalny protokol podpisany przez przewodniczacego zebrania i protololanta.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jasne, toż to spisek cyklistów
    i ....... !
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To nie sa zadne pouczenia a jedynie rady
    Czysto teoretyczne, ja i MirekL jesteśmy praktykami :wink:
  • Opcje
    wartawarta Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czysto teoretyczne, ja i MirekL jesteśmy praktykami
    Ja tez jestem praktykiem i to od wielu lat.Obecnie takze jestem czlonkiem zarzadu w duzej WM.Znam problemy WM od podszewki i klopoty z tym zwiazane.Natomisat sprawy protokolu to temat ,ktory jest czesto dyskutowany poniewaz jak pisalem ludzie maja rozbiezne zdania na temat tego co w nim powinno byc zawarte.W sumie to niby temat uboczny.Ciekawiej zaczyna byc kiedy jakas uchwala laduje w sadzie wtedy nagle okazuje sie,ze tresc protokolu moze roztrzygnac o wyniku sprawy.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.