Opłata za garaż

Moni1siaMoni1sia Użytkownik
Witam
Jestem właścicielką lokalu mieszkalnego oraz garażu we wspólnocie mieszkaniowej. Zarządca wspólnoty pobiera opłatę eksploatacyjna za mieszkanie i garaż. Nie rozumiem za co właściwie płacę za garaż wspólnocie . Mam swoją KW na garaż płacę podatek roczny do urzędu Nikt mi nie sprząta ani nie remontuje garażu jedyną rzeczą jest światło ale nie zużywam jego więcej jak na kwotę 40 zł rocznie a płacę 40 zł co miesiąc. Opłata eksploatacyjna za garaż jest taka sama jak za mieszkanie i większość posiadaczy garaży nie wie za co płaci i czy jest możliwość aby takiej opłaty nie było . Proszę więc o pomoc.:cry:

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2012
    [cite] Moni1sia:[/cite] Nie rozumiem za co właściwie płacę za garaż wspólnocie . .:cry:
    "Pomoc" jest taka, że trzeba zapoznać się z treścią ustawy o własności lokali.( link masz u mnie w stopce UoWL)
    Zaliczki od garażu płacisz na utrzymanie nieruchomości wspólnej zgodnie z udziałem wpisanym do KW.
    Nikt mi nie sprząta ani nie remontuje garażu jedyną rzeczą jest światło
    a twoje mieszkanie też ktoś sprząta i remontuje ... to jest twoja własność i sama musisz o nią dbać ...
    garaż uczestniczy w kosztach prądu oraz kosztach utrzymania nieruchomości wspólnej do wysokości przypisanego do niego udziału w częściach wspólnych.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mam swoją KW na garaż
    Wszystkie koszty utrzymania garażu (bramę tez trzeba reperować) powinniście dzielić między właścicielami tego garażu proporcjonalnie do udziału w nim. Sprawdź czy u ciebie jest tak robione, bo zdarza się, że "garażowcy" są tez obciążani kosztami tak, jakby garaż był pomieszczeniem przynależnym do lokalu
  • Opcje
    Moni1siaMoni1sia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mieszkania mi nikt nie sprząta i nie o to chodzi. Płacę za eksploatację części wspólnej bo chodzimy po klatce ktoś ją sprząta, jeździmy windami tereny zielone na osiedlu, prąd itd i tu się zgadzam . Garaż mam indywidualny brama jak mi się zepsuje muszę zrobić na koszt własny malowanie czy naprawa w garażu to samo jedynie co jest to prąd który dochodzi do 1 żarówki aby było światło w garażu i to jest płacone za pieniądze wspólnoty a nie zużywam tego prądu przez rok więcej jak na 40 zł a więcej płacę miesięcznie za ten garaż opłaty eksploatacyjnej, nic więcej wspólnota nie robi z moim garażem. Mam księgę wieczystą, ale są u nas garaże podziemne wielostanowiskowe tam każdy z posiadaczy takiego miejsca także w KW ma wpisane to miejsce jako własność to samo z miejscami wyznaczonymi na zewnątrz także są własnością indywidualną poszczególnych lokatorów. I nikomu oprócz właścicieli garaży indywidualnych bo takie też są na osiedlu nie dolicza się dodatkowych metrów do pobierania opłaty eksploatacyjnej i tego nie rozumiemy. Każdy kto mieszka na naszym osiedlu ma dodatkowe metry czy to miejsce w garażu indywidualnym czy w wspólnym czy własne miejsce parkingowe. A opłatę ponoszą tylko właściciele garaży indywidualnych i tego nie rozumiemy.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano marca 2012
    Myślałam, że o wielostanowiskowy chodzi...
    Garaż indywidualny bez podlicznika prądu? Załóżcie sobie takie i kłopot się skończy.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2012
    Moni1sia, masz 2 lokale: mieszkanie i garaż. Zgodnie z ustawą o własności lokali, z każdym z tych lokali jest związany udział w nieruchomości wspólnej:
    Art. 3. 1.W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej, dopóki trwa odrębna własność lokali.

    2.Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

    3.Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
    Gdybyś miała dwa lokale mieszkalne, nie dziwiłabyś się chyba, że płacisz więcej, niż właściciel jednego mieszkania?
    Każdy właściciel lokalu ponosi koszty utrzymania nieruchomości wspólnej (NW) proporcjonalnie do swojego udziału w NW:
    Art. 2.2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.
    Tekst ustawy: http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-00-80-903
    Zatem na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej "składają się" właściciele wszystkich lokali: mieszkań, garaży i lokali użytkowych. Koszty te powinno się dzielić między właścicieli nie "od metra", lecz od udziału. Nie chodzi tu o koszty utrzymania samego lokalu, bo to sprawa jego właściciela.

    Garaż wielostanowiskowy (jeżeli jest odrębnym lokalem z własną księgą wieczystą) też powinien partycypować w kosztach utrzymania NW, bo też ma swój udział w NW - to znaczy partycypować powinni współwłaściciele garażu. Koszty NW przypadające na garaż każdy ze współwłaścicieli powinien ponosić w takiej części, jaka wynika z jego udziału we współwłasności lokalu garażowego. Jeśli więc ktoś ma ma przydzielone do wyłącznego korzystania 2 miejsca postojowe, powinien płacić dwukrotnie więcej, niż posiadacz jednego miejsca, bo ma 2-krotnie większy udział w garażu. Jeżeli rzeczywiście współwłaściciele lokalu garażowego nie uczestniczą w kosztach NW, to jest to nieprawidłowe.

    Miejsca postojowe zewnętrzne są położone na gruncie, który jest częścią nieruchomości wspólnej, ale z prawem wyłącznego korzystania przez określonych właścicieli lokali. Jako część NW, miejsca postojowe nie mają swojego udziału w NW jak lokale mieszkalne czy garaże, więc ich użytkownicy (nie właściciele) nie uczestniczą w kosztach NW na zasadzie art. 2.2 zdanie drugie ustawy, korzystają ze wspólnej własności na zasadzie wyłączności. Jeżeli miejsc postojowych nie wystarcza dla wszystkich właścicieli, możecie uchwałą wprowadzić opłatę za wyłączne korzystanie - ale to nie jest obligatoryjne. Jeżeli miejsca mają wszyscy właściciele lokali, to nie ma podstaw do wprowadzenia opłat. Jak widać, taka ewentualna opłata to co innego, niż partycypowanie w kosztach NW według udziału.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2012
    [cite] koziorozka:[/cite]Myślałam, że o wielostanowiskowy chodzi...
    Garaż indywidualny bez podlicznika prądu? Załóżcie sobie takie i kłopot się skończy.
    Twoje myślenie czasami ...zawodzi. Zarządzanie nieruchomościami trzeba czuć na odległość... a tak to wszytkiego dobrego w Dniu Kobiet ...:rose:
    a święcie mężczyzn...:wink:

    [cite] Moni1sia:[/cite]Mieszkania mi nikt nie sprząta i nie o to chodzi.
    Płacę za eksploatację części wspólnej bo chodzimy po klatce ktoś ją sprząta, jeździmy windami tereny zielone na osiedlu, prąd itd i tu się zgadzam .
    No, nie chcesz słuchać rad i zapoznać się z tekstem ustawy o własności lokali, jak ci napisałem w poprzednim poście.

    a w niej jest zapisane, że nie płacisz od tego z czego korzystasz lecz od tego co posiadasz. A posiadasz przede wszystkim udział w częściach wspólnych.

    Zaliczki są podzielone na dwie zasadnicze grupy
    Pierwsza to dotycząca kosztów powstałych w lokalu ,
    a druga dotycząca kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej ,
    Całość się nazywa "Zaliczka na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością"

    Posiadając dwa udziały ( jeden za mieszkanie, drugi za garaż) uczestniczysz w obu przypadkach w kosztach jakie wygenerują właściciele lokali,
    a dotyczą utrzymania nieruchomości wspólnej (sprzątanie części wspólnych , energia elektryczna na części wspólnej, energia cieplna na części wspólnej , itd.)

    Garaż mam indywidualny ... nic więcej wspólnota nie robi z moim garażem.
    ...i nie ma prawa z nim i w nim robić. Ale właściciel jest zobowiązany do ponoszenia kosztów utrzymania części wspólnych.

    Mam księgę wieczystą, ale są u nas garaże podziemne wielostanowiskowe tam każdy z posiadaczy takiego miejsca także w KW ma wpisane to miejsce jako własność
    to samo z miejscami wyznaczonymi na zewnątrz także są własnością indywidualną poszczególnych lokatorów.
    Nie do końca tak jest . Oszem garaż wielostanowiskowy ma swoją KW, ale.... właściciele MP (miejsc postojowych- boksów) nie mają indywidualnych KW na to miejsce .
    Są oni współwłaścicielami w części ułamkowej tego lokalu .
    Inaczej mówiąc udział przypisany do tego lokalu ( garaż wielostanowiskowy) jest podzielony na tyle części ile jest MP np . 10,10 % / 27 MP.

    I nikomu oprócz właścicieli garaży indywidualnych bo takie też są na osiedlu nie dolicza się dodatkowych metrów do pobierania opłaty eksploatacyjnej i tego nie rozumiemy.
    Każdy kto mieszka na naszym osiedlu ma dodatkowe metry czy to miejsce w garażu indywidualnym czy w wspólnym czy własne miejsce parkingowe.
    A opłatę ponoszą tylko właściciele garaży indywidualnych i tego nie rozumiemy.
    No to jest to niezgodne z prawem . Naliczanie winno się odbywać zgodnie z posiadanym udziałem a nie jakimiś m2 i to wziętymi z sufitu .

    O tym wszystkim jest napisane w ustawie o własności lokali , więc ją przeczytaj...
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    Moni1siaMoni1sia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Każde miejsce postojowe na zewnątrz ma swój numer i jest kupione indywidualnie nikt oprócz właściciela tego miejsca na nim nie parkuje czyli ma także jakąś dodatkową część udziału w nieruchomości? To się mu ten jego udział wlicza czy nie? U nas liczą metry kwadratowe mieszkania + garaż i to razy stawka I np 70 m mieszkanie 20 m garaż = 90m x 2.35. A jak trzeba to policzyć żeby było dobrze.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Gdy garaż ma odrębną księgę wieczystą, to koszt jego utrzymania powinien być liczony oddzielnie, tak jakby był odrębnym lokalem.
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    koziorozka - prawdę powiedziawszy nie wiem o czym piszesz?
    Gdy garaż ma odrębną księgę wieczystą, to koszt jego utrzymania powinien być liczony oddzielnie, tak jakby był odrębnym lokalem.
    A kto ma określić ten koszt utrzymania garażu? Wspólnota?
    Moni1sia prawdopodobnie czeka ,aż znajdzie się ktoś kto ją pocieszy i powie ,że za dużo płaci? Mam swojego faworyta.
    Bardziej interesuje mnie opinia ,czy te 2,35 zł/m2 to dużo czy malo?:bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2012
    [cite] koziorozka:[/cite]Gdy garaż ma odrębną księgę wieczystą, to koszt jego utrzymania powinien być liczony oddzielnie, tak jakby był odrębnym lokalem.
    Jeżeli chodzi o koszty utrzymania lokalu ( prąd , sprzątanie , remonty wewnętrzne) ale jeżeli chodzi o koszty związane z utrzymaniem części wspólnej już nie , partycypuje swoim udziałem jak pozostałe lokale.
    [cite] Moni1sia:[/cite]Każde miejsce postojowe na zewnątrz ma swój numer i jest kupione indywidualnie nikt oprócz właściciela tego miejsca na nim nie parkuje czyli ma także jakąś dodatkową część udziału w nieruchomości?
    Błędnie rozumujesz , to miejsce parkingowe jest przynależne do lokalu , podobnie jak .... balkon.
    Z nim nie jest związany żaden udział w NW.
    To się mu ten jego udział wlicza czy nie?
    Oczywiście, że się wlicza przy naliczaniu zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania części wspólnych. Tak samo jak dla lokalu mieszkalnego.
    U nas liczą metry kwadratowe mieszkania + garaż i to razy stawka I np 70 m mieszkanie 20 m garaż = 90m x 2.35.
    A jak trzeba to policzyć żeby było dobrze.
    Tego nie wiem czy stawka za m2 jest to dużo czy mało ?
    W jednej ze wspólnot za garaż przy udziale 0,13% w NW opłata wynosi 58 zł/m-c ,
    a za miejsce parkingowe przy udziale 0,42 % opłata wynosi 162 zł/m-c
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    jadwiga_bjadwiga_b Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] MirekL:
    A kto ma określić ten koszt utrzymania garażu? Wspólnota?
    :
    Jeżeli wspolnota na mocy decyzji współwłaścicieli garażu nim zarządza, to jak najbardziej wspólnota powinna ustalić koszty.
    Jeżeli w ustalaniu opłat wyodrębniony garaż traktuje się jak nieruchomość wspólną zliczając wszystkie koszty, to po pierwsze - ci którzy nie mają garażu partycypują w jego utrzymaniu, po drugie - głosują w sprawach dotyczących utrzymania garażu, nie majac do tego prawa.
    Traktowanie garażu jak nieruchomości wspólnej jest ułatwieniem dla zarządu/administratora, ale na pewno nie jest zgodne z ustawą.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli wspolnota na mocy decyzji współwłaścicieli garażu nim zarządza, to jak najbardziej wspólnota powinna ustalić koszty.
    Jeżeli w ustalaniu opłat wyodrębniony garaż traktuje się jak nieruchomość wspólną zliczając wszystkie koszty, to po pierwsze - ci którzy nie mają garażu partycypują w jego utrzymaniu, po drugie - głosują w sprawach dotyczących utrzymania garażu, nie majac do tego prawa.
    Traktowanie garażu jak nieruchomości wspólnej jest ułatwieniem dla zarządu/administratora, ale na pewno nie jest zgodne z ustawą
    .
    Sąd I Instancji powództwo w zakresie nieistnienia uchwał oddalił, argumentując, iż: 
    
    [b][color=#00f][u]każdy współwłaściciel lokalu może oddawać głosy nad uchwałami wspólnoty mieszkaniowej niezależnie od pozostałych współwłaścicieli,[/u] [/color]a siła jego głosu obliczana jest poprzez pomnożenie wielkości udziału danej osoby we współwłasności lokalu przez wielkość udziału we współwłasności nieruchomości wspólnej przypadającej na ten lokal [/b](wyrok SO we Wrocławiu z 12 marca 2008 r., sygn. akt I C 467/06). 
    
    Sąd apelacyjny rozpoznając sprawę w II instancji, podzielił tę argumentację (wyrok SA, sygn. akt I ACa 601/08 z 7 sierpnia 2008 r.)." 
    
    http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/36183,liczy_sie_glos_kazdego_wspolwlasciciela.html
    
  • Opcje
    jadwiga_bjadwiga_b Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tylko, jeżeli głosowanie dotyczy wyłączenie NW.
    Garaż z wyodrębniona księgą wieczystą nie należy do części wspólnej. NIe można łączyc kosztów garażu i NW, pokazywać w planie gospodarczym lub zestawieniu finansowym jedną pozycją. Bo wtedy właśnie, ci którzy nie maja udziału w garażu głosują w jego sprawie /swoim udziałem mieszkalnym/.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] jadwiga_b:[/cite]Tylko, jeżeli głosowanie dotyczy wyłączenie NW.
    Garaż z wyodrębniona księgą wieczystą nie należy do części wspólnej.
    NIe można łączyc kosztów garażu i NW, pokazywać w planie gospodarczym lub zestawieniu finansowym jedną pozycją.
    Bo wtedy właśnie, ci którzy nie maja udziału w garażu głosują w jego sprawie /swoim udziałem mieszkalnym/.
    Moje stanowisko wyraziłem
    https://forum.zarzadca.pl/discussion/3906/oplata-za-garaz/#Item_7

    Masz racje, ale wspólnoty idą na łatwiznę i głosują wszyscy właściciele "nad wszystkim".
    Gdyby trzymać się prawa to właściciele tylko garaży nie powinni głosować nad stawkami dotyczącymi kosztów utrzymania lokalu np. mieszkalnego i odwrotnie ...
    Jakby tak zacząć dyskusję akademicką na temat co jest kosztem w garażu, a co nie , to nie jedna 100 wpisów by pękła....
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano marca 2012
    Temat garaży wielostanowiskowych powraca na forum jak boomerang, ponieważ to jedno z najmniej unormowanych i najbardziej kłopotliwych zagadnień we wspólnocie... Monisia, koziorożka wytłumaczyła Ci meritum - właściciele garaży na zewnątrz (pod chmurką) prawdopodobnie nie mają oddzielnej księgi wieczystej na placyk parkingowy - więc parkują de facto na części wspólnej - dlatego właśnie nie ponoszą 'dodatkowych" opłat za miejsca postojowe. Decyduje brak oddzielnej KW. Pytanie mogłoby brzmieć - jakim cudem posiadają oni "na wyłączność" miejsca postojowe jeżeli jest to część wspólna?
    Bardzo ciekawe pytanie...
    Odnośnie głosowania udziałami garażu, to jak to zwykle w naszej kochanej ojczyźnie ja znam dwie linie :)
    1/ nie można głosować fragmentem udziałów lokalu - ponieważ głosuje się udziałami całego lokalu (ten pogląd przeważa w znanym mi orzecznictwie)
    2/ można doliczać udziały z garażu do udziałów lokalu mieszkalnego i głosować sumą, ponieważ nie można pozbawiać właściciela do
    dysponowania w ten sposób własnością... (takie wyroki też zapadają).
    Na jaki sąd trafisz - taki będzie wyrok.
    Niestety temat garaży wielostanowiskowych z oddzielną KW we wspólnotach jest ewidentną luką w ustawodawstwie. Prosi się o pilne uregulowanie aż nadto...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2012
    1/ nie można głosować fragmentem udziałów lokalu - ponieważ głosuje się udziałami całego lokalu (ten pogląd przeważa w znanym mi orzecznictwie)
    color=#00f]gdzie przeważa ... chyba tylko w interpretacjach forumowiczów[/color
    2/ można doliczać udziały z garażu do udziałów lokalu mieszkalnego i głosować sumą, ponieważ nie można pozbawiać właściciela do
    dysponowania w ten sposób własnością... (takie wyroki też zapadają)
    color=#00f]i to jest słuszny kierunek w myśleniu[/color.
    czas na zmiany .... własność jest "święta" i dlatego tak się dzieje .... czas na zmianę myślenia a nie klepania wyuczonych (ctrl+c) formułek....
    Pytanie mogłoby brzmieć - jakim cudem posiadają oni "na wyłączność" miejsca postojowe jeżeli jest to część wspólna?
    Na takiej samej jak komórki piwniczne wyodrębniane wg zasad sprzed 1995 roku. Przyziemie, gdzie się znajdują jest częścią wspólna, a każdy właściciel ma przynależną komórkę....:bigsmile:
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pytanie mogłoby brzmieć - jakim cudem posiadają oni "na wyłączność" miejsca postojowe jeżeli jest to część wspólna?
    Bardzo ciekawe pytanie...
    Prawo wyłącznego użytkowania zapewne wynika z zapisów w aktach notarialnych. To nic niezwykłego, ze niektórzy współwłaściciele mają coś wspólnego na wyłączność, to jest umowa quoad usum. Właściciele mogą to zmienić uchwałą, bo jest to tylko sposób używania rzeczy wspólnej.

    O wiele ciekawsze jest pytanie, na jakiej podstawie deweloperzy "sprzedają" takie miejsca postojowe, czyli biorą dodatkową opłatę za wpisanie owej wyłączności do aktu notarialnego? Zdarza się to nie tylko w odniesieniu do miejsc postojowych zewnętrznych, ale i MP w garażu wielostanowiskowym, który jest częścią wspólną nieruchomości. Niewykluczone, że za taki garaż właściciele zapłacili dwa razy: raz w cenie mieszkania, a drugi raz w opłacie "za wyłączne korzystanie" z MP.
  • Opcje
    Moni1siaMoni1sia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Posiadają miejsca postojowe na własność dlatego że wykupili je od dewelopera kiedy kupowali mieszkanie. Można było wtedy kupić: garaż indywidualny, miejsce w garażu wielostanowiskowym albo miejsce na zewnątrz dlatego jest to ich własność.

    Drogi MirkuL mi nie chodzi ile wynosi ta stawka że jest duża czy mała tylko chciałam konkretnej odpowiedzi czy w takiej wspólnocie gdzie są : garaż indywidualny, miejsce w garażu wielostanowiskowym albo miejsce na zewnątrz oprócz opłaty eksploatacyjnej którą płaci każdy co ma mieszkanie , opłatę eksploatacyjną dodatkową mają płacić tylko właściciele garaży indywidualnych czy pozostali także ponieważ także mają na własność wykupione miejsca postojowe czy to w garażu wielostanowiskowym czy na zewnątrz.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W garażu wielostanowiskowym z odrębną księgą wieczystą - tak.
    Na zewnątrz, na gruncie wspólnym - nie.
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano marca 2012
    Tu raczej nie chodzi o umowę w aktach notarialnych mówiącą o wyłącznym korzystaniu z części wspólnej:
    Moni1sia pisze tak o właścicielach "miejsc parkingowych pod chmurką":

    "Posiadają miejsca postojowe na własność dlatego że wykupili je od dewelopera kiedy kupowali mieszkanie. Można było wtedy kupić: garaż indywidualny, miejsce w garażu wielostanowiskowym albo miejsce na zewnątrz dlatego jest to ich własność."

    Dlatego właśnie zaciekawiła mnie ta sytuacja... gdyby chodziło jedynie o umowę na wyłączne korzystanie, to taką umowę notarialną można zmienić uchwałą wspólnoty.
    A tak to niewykluczone, że sprytny deweloper sprzedał jeden towar dwa razy... przynajmniej wiele na to wskazuje...
    Tylko "orędownik świętego prawa własności" nie zauważył tematu wątku... jak zwykle...
    Komentarz edytowany Pani Beata
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2012
    Ten grunt jest zapewne teraz częścią wspólną, na której urządzono miejsca parkingowe. Zapewne deweloper je "sprzedał", czyli pobrał opłatę za ustanowienie prawa korzystania. Z takim miejscem nie wiążą się żadne opłaty na rzecz wspólnoty, no chyba, że właściciele zmienią sposób korzystania.

    "Zmiana takiego umownego sposobu korzystania jest jednak możliwa – albo w drodze porozumienia pomiędzy współwłaścicielami lub na drodze sądowej, określony w umowie lub orzeczeniu sposób korzystania ze wspólnej rzeczy nie jest niezmienny (por.: orz. SN 12.09.1973, II CRN 188/73, OSN 1974, nr 11, poz. 183)."

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/98-sposob-korzystania/912-wspolwlasciciele-moga-zmienic-sposob-korzystania-z-nieruchomosci-wspolnej
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2012
    [cite] Moni1sia:[/cite]Posiadają miejsca postojowe na własność dlatego że wykupili je od dewelopera kiedy kupowali mieszkanie. Można było wtedy kupić: garaż indywidualny, miejsce w garażu wielostanowiskowym albo miejsce na zewnątrz dlatego jest to ich własność.
    no to ładnie was w trąbę zrobił deweloper ...
    deweloper sprzedał im "działkę gruntową" do parkowania jakieś 12 -16 m2 ...
    to jakaś kpina ... czegoś takiego jeszcze nie widziałem ...
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Niektórzy nie zauważyli nawet, że ten garaż indywidualny z odrębną KW nie ma żadnego związku z NW i że jest to zupełnie coś innego niż np. przynależne do lokalu pomieszczenie gospodarcze.
    Garaż indywidualny powinien mieć podlicznik energii elektrycznej i jego właściciel powinien płacić samodzielnie za energię i inne koszty jego utrzymania, wspólnocie nic do tego.
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano marca 2012
    EDDIE
    Jeżeli:
    Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
    Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.


    W takim razie wytłumacz proszę dlaczego garaż z odrębną księgą wieczystą nie ma żadnego związku z NW ? Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Przecież z tym garażem jest związany udział w NW.
    Komentarz edytowany iga
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] iga:[/cite]EDDIE
    Jeżeli:
    Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
    Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

    W takim razie wytłumacz proszę dlaczego garaż z odrębną księgą wieczystą nie ma żadnego związku z NW ? Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Przecież z tym garażem jest związany udział w NW.

    Z tym garażem nie jest związany udział w NW, a garaż indywidualny z odrębną KW nie może być wliczany do udziału w NW, do którego należą lokale mieszkalne (lub użytkowe) z pomieszczeniami przynależnymi.

    Jadwiga_b pisała wcześniej:
    Garaż z wyodrębniona księgą wieczystą nie należy do części wspólnej. NIe można łączyc kosztów garażu i NW, pokazywać w planie gospodarczym lub zestawieniu finansowym jedną pozycją. Bo wtedy właśnie, ci którzy nie maja udziału w garażu głosują w jego sprawie /swoim udziałem mieszkalnym
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam wszystkich.
    Panie i Panowie,to jak jest w końcu z tymi garażami ?
    W naszej wspólnocie wszystkich wyodrębnionych lokali jest 12-cie.
    Lokali mieszkalnych wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych(piwnice,komórki,podschodówki) z odrębnymi księgami wieczystymi jest 10.
    Garaży z odrębnymi księgami wieczystymi jest 2(dwa)

    Zatem, razem jest 12-cie lokali wyodrębnionych w NW.
    Z każdym z tych lokali związany jest udział w NW. Suma udziałów równa się 1 czyli 100%.
    Jeżeli było by tak jak pisze EDDIE, że:
    garaż indywidualny z odrębną KW nie może być wliczany do udziału w NW, do którego należą lokale mieszkalne (lub użytkowe) z pomieszczeniami przynależnymi.

    to, w naszej sytuacji suma udziałów nie równała by się 1.

    W takim razie proszę Was o wyjaśnienie mi tej dziwnej sytuacji "garażowej[/color"],bo z powyższych wpisów nie bardzo rozumiem o co w tym wszystkim chodzi.
    Dziękuję.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] iga:[/cite]W takim razie wytłumacz proszę dlaczego garaż z odrębną księgą wieczystą nie ma żadnego związku z NW ? Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Przecież z tym garażem jest związany udział w NW.
    [cite] EDDIE:[/cite]Z tym garażem nie jest związany udział w NW, a garaż indywidualny z odrębną KW nie może być wliczany do udziału w NW, do którego należą lokale mieszkalne (lub użytkowe) z pomieszczeniami przynależnymi.
    EDDIE, nie masz racji. Udział w nieruchomości wspólnej jest prawem związanym z własnością lokalu, KAŻDEGO lokalu, a więc i garażu skoro jest odrębnym lokalem:
    Art. 3. 1.W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej, dopóki trwa odrębna własność lokali.

    2.Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

    3.Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.[/quote]
  • Opcje
    jadwiga_bjadwiga_b Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co innego traktować garaż jak nieruchmość wspólną, co innego uwzględniać /lub nie/ jego powierzchnię przy obliczaniu udziału w NW. U mnie garaż z wyodrębnioną KW nie ma swoich kosztów, np. EE dla całej nieruchomości jest wykazywana jedną pozycją, tak samo nie ma odrębnego rozliczenia wody, sprzatania. Za garaż płacą wszyscy, ale nie wszyscy posiadają w nim miejsce. Właśnie w ten sposób ci którzy tego miejsca nie mają płacą za niego swoim udziałem mieszkaniowym, ale za to głosują w sprawach ich nie dotyczących. Właśnie w ten sposób garaż jest traktowany jako NW - no bo nie jest rozliczany osobno tylko na współwłaścicieli.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2012
    "Udział w nieruchomości wspólnej jest niepodzielny, dlatego też przy obliczaniu wyników głosowania nad uchwałami wspólnoty mieszkaniowej, niedopuszczalne jest uwzględnianie głosów oddanych przez współwłaścicieli lokalu, jeżeli nie uzgodnili jednolitego stanowiska. Przeciwna wykładnia naruszałaby dyspozycję art. 23 ust. 2 ustawy o własności lokali w związku z art. 199 kodeksu cywilnego orzekł warszawski Sąd Apelacyjny w wyroku z dnia 17 listopada 2011 roku (sygn. akt: I ACa 464/11, niepubl.)."

    Więcej na ten temat w artykule: Głosowanie we wspólnocie mieszkaniowej: współwłaściciele garażu muszą uzgodnić stanowisko
    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1517-glosowanie-we-wspolnocie-mieszkaniowej-wspolwlasciciele-garazu-musza-uzgodnic-stanowisko
    Komentarz edytowany admin
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2012
    [cite] Zarządca:[/cite]"Udział w nieruchomości wspólnej jest niepodzielny, dlatego też przy obliczaniu wyników głosowania nad uchwałami wspólnoty mieszkaniowej, niedopuszczalne jest uwzględnianie głosów oddanych przez współwłaścicieli lokalu, jeżeli nie uzgodnili jednolitego stanowiska. Przeciwna wykładnia naruszałaby dyspozycję art. 23 ust. 2 ustawy o własności lokali w związku z art. 199 kodeksu cywilnego orzekł warszawski Sąd Apelacyjny w wyroku z dnia 17 listopada 2011 roku (sygn. akt: I ACa 464/11, niepubl.)."

    Więcej na ten temat w artykule: Głosowanie we wspólnocie mieszkaniowej: współwłaściciele garażu muszą uzgodnić stanowisko
    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/przeglad-prasy/rynek-nieruchomosci/1517-glosowanie-we-wspolnocie-mieszkaniowej-wspolwlasciciele-garazu-musza-uzgodnic-stanowisko
    to jest abstrakcja życiowa .... wystarczy przeczytać wyrok sądu z Wrocławia...
    Sąd I Instancji powództwo w zakresie nieistnienia uchwał oddalił, argumentując, iż: 
    
    [b]każdy współwłaściciel lokalu może oddawać głosy nad uchwałami wspólnoty mieszkaniowej niezależnie od pozostałych współwłaścicieli, [/b]a siła jego głosu obliczana jest poprzez pomnożenie wielkości udziału danej osoby we współwłasności lokalu przez wielkość udziału we współwłasności nieruchomości wspólnej przypadającej na ten lokal (wyrok SO we Wrocławiu z 12 marca 2008 r., sygn. akt I C 467/06). 
    
    Sąd apelacyjny rozpoznając sprawę w II instancji, podzielił tę argumentację (wyrok SA, sygn. akt I ACa 601/08 z 7 sierpnia 2008 r.)." 
    
    http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/36183,liczy_sie_glos_kazdego_wspolwlasciciela.html
    
  • Opcje
    Pani BeataPani Beata Użytkownik
    edytowano marca 2012
    Nie tak do końca abstrakcja... bo KubusiuP trudno będzie przy założeniu które tu forsujesz (za niektrymi sądami - to fakt) przeprowadzić w pewnych sytuacjach głosowanie w systemie 1 właściciel 1 głos. Największy kłopot właśnie w tym, że jak pisałam wcześniej - występują równocześnie dwie sprzeczne linie w orzecznictwie sądowym... Nie wiadomo na jaki sąd się trafi...
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Jeżeli na Sąd Najwyższy, to jak dotąd reprezentuje stanowisko, z którego wynika, że udział jest niepodzielny.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Pomocne orzecznictwo:
    z uzasadnienia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 14 lipca 2005 roku, sygn. akt: III CZP 43/05:

    "Czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu wymagają przecież stanowiska współwłaścicieli danego lokalu. Pogląd taki wyraził również Sąd Najwyższy w uchwale z dnia 3 października 2003 r., III CZP 65/03 (OSNC 2004, nr 12, poz. 189), stwierdzając, że udział w nieruchomości wspólnej, jako prawo związane z własnością lokalu, przysługuje właścicielowi lokalu, z czego należy wywodzić, iż nie przysługuje samodzielnie współwłaścicielowi lokalu. Innymi słowy, udział w nieruchomości wspólnej przysługuje niepodzielnie wszystkim współwłaścicielom lokalu, zatem powinni oni zajmować jednolite stanowisko w kwestii będącej przedmiotem podejmowanej uchwały, a w braku zgody - zwrócić się o rozstrzygnięcie do sądu na podstawie art. 199 k.c. w związku z art. 1 ust. 2 u.w.l. Jeżeli zaś postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos, współwłaścicielom lokalu głos ten przysługuje niepodzielnie. Jeżeli nie wszystkie lokale w nieruchomości zostały wyodrębnione, dotychczasowy właściciel budynku reprezentuje te udziały w nieruchomości wspólnej, które są związane z lokalami jeszcze niewyodrębnionymi. "

    Treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1526-iii-czp-4305-wspolwlasciciele-lokalu-musza-uzgodnic-stanowisko
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    tajgitajgi Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli udziały Monisi w garażu mają taką samą wagę jak te z mieszkania to dlaczego ten udział ma być mniej wart kiedy chodzi o pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną ?
    Jak Monisia nie zapłaci w swoim udziale z garażu za prąd do części wspólnych to zapłaci więcej w zaliczce z mieszkania, faktura przyjdzie do wspólnoty i nie będzie się elektrownia czy wodociągi pytać czy to z garaży czy z mieszkań kasa ze wspólnoty spłynie. Jeśli we wspólnocie są udziały " tańsze" w zaliczkach to na pewno będą też te drugie droższe, nie ucieknie się przed kosztami, a prawdę mówiąc to im więcej płacących tym mniej na głowę wychodzi. Jakby nie było to wspólnota więc wspólnie się płaci.
  • Opcje
    marianmarian Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam jak wiecie znam odpowiedzi na wiele spraw związanych ze wspólnota i jak czytam powyższe wypowiedzi to mam wrażenie że wszyscy powielają wiadomości z internetu a więc rozszerzę dyskusję i rozwiążcie to:
    przyjmując że macie rację i garaż z odrębną księgą jest lokalem i ma udziały w TW za które musi płacić to jak ma zarząd naliczyć opłaty? nie może podzielić udziałów na każdego ze współwłaścicieli ponieważ udziały po pierwsze są niepodzielne a po drugie przekroczyło by to kompetencje zarządu gdyż to lokal odrębny-prawda? musi wystawić opłaty na lokal- prawda? garaż nie ma numeru ani skrzynki przyjmijmy że wspólnota nie ma adresu właścicieli bo właściciele nie zamieszkują we wspólnocie ale garaż jest w podziemiu budynku wspólnoty, kogo więc obciążyć kosztami? i na jaki adres wysłać? nawet jak znane są adresy współwłaścicieli to wszyscy powinni dostać jedną kwotę i sami wpłacić zgodnie z udziałami- prawda? lokal garażowy nie generuje śmieci, nie zużywa wody, nie ma ścieków, ogrzewania, więc jeżeli w mieszkaniu nie ma liczników ciepła to co właściciele garażu mają płacić udziałami za zużyte ciepło w czyimś lokalu?- bzdura, czy nie jest tak że można przed sądem dowodzić że takie rozliczenie jest niedorzeczne i niesprawiedliwe ponieważ garaż ma oddzielne wejście i wyjście, oddzielny wjazd nie przechodzący przez teren wspólny nie ma ogrzewania, nie zuzywa wody, itd?

    W sytuacji niesprawiedliwości społecznej związanej z rozliczaniem garażu w stosunku do mieszkań których standardy ogromnie się różnią bo przecież garaż nie ma ogrzewania, ubikacji, itd mam takie rozwiązania dla garaży wyodrębnionych w budynku wspólnoty: W garażu przeważnie sa rury kanalizacyjne, wywietrzniki itd. nie należące do wyłącznego użytkowania właścicieli garażu czyli należy się właścicielom garażu opłata z tytułu korzystania przez wspólnotę z własności prywatnej-przestrzeni garażowej które często przekraczają pobory wspólnoty i właściciele garażu wychodzą na czysto albo jeszcze zarobia na administrowanie, drugie to przeważnie we wspólnotach są zewnętrzne miejsca parkingowe za które użytkownicy nie płacą - a jeżeli członek wspólnoty korzysta z miejsc z wyłączeniem innych współwłaścicieli to wspólnocie należą się dywidendy z tego tytułu :) kilka myków i opłata za garaż jest 40zł pozdrawiam
  • Opcje
    kielonekkielonek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam jak wiecie znam odpowiedzi na wiele spraw związanych ze wspólnota....
    No witam, ale pierwsze słyszę o takim znawcy i przepraszam, że nie znałem tak wybitnego eksperta.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] marian:[/cite] kilka myków i opłata za garaż jest 40zł pozdrawiam
    Marian, pozdrawiamy cię również, i jest mała prośba - mógłbyś podrzucić jakiś napisany przez ciebie skrypt na temat "myków"? Bardzo mi zaimponowałeś, naprawdę...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] marian:[/cite]Witam jak wiecie znam odpowiedzi na wiele spraw związanych ze wspólnota...
    nie podzielam tego zachwytu po tym co przeczytałem poniżej tego fragmentu twojej wypowiedzi.. .

    [cite] marian:[/cite]jak ma Zarząd naliczyć opłaty?
    zgodnie z zapisami z aktów notarialnych i ustawy o własności lokali ....
    [cite] marian:[/cite]nie może podzielić udziałów na każdego ze współwłaścicieli
    ponieważ udziały po pierwsze są niepodzielne a po drugie przekroczyło
    by to kompetencje zarządu gdyż to lokal odrębny-prawda?
    nie musi wykonywać żadnych wtórnych podziałów ,
    (domyślam się, że piszesz o miejsca do parkowania w garażu wielostanowiskowym, a nie o gażach - odrębnych lokach)
    wystarczy, że podzieli udział przypisany do lokalu - garażu wielostanowiskowego przez ilość stanowisk do parkowania, reszta to już tylko metamatematyka (10,10 % / 72 MP ....:bigsmile:
    na jaki adres wysłać?
    zgodnie z wypisem z katastru miejskiego , gdzie podany jest wykaż właścicieli lokali wraz z adresami do korespondencji ... proste - nie?
    lokal garażowy nie generuje śmieci, nie zużywa wody, nie ma ścieków, ogrzewania, więc jeżeli w mieszkaniu nie ma liczników ciepła to co właściciele garażu mają płacić udziałami za zużyte ciepło w czyimś lokalu?- bzdura, czy nie jest tak że można przed sądem dowodzić że takie rozliczenie jest niedorzeczne i niesprawiedliwe ponieważ garaż ma oddzielne wejście i wyjście, oddzielny wjazd nie przechodzący przez teren wspólny nie ma ogrzewania, nie zuzywa wody, itd?
    Może tak jest u ciebie , że niczego nie generuje ....
    ale właściciele miejsc postojowych uczestniczą w utrzymania nieruchomości wspólnej ( 1/72 z 10,10%) art. 12 UoWL
    W sytuacji niesprawiedliwości społecznej związanej z rozliczaniem garażu w stosunku do mieszkań
    sprawiedliwości społecznej we wspólnotach nie ma , bo jakby była to każdy miałby taki sam udział w NW, wszystkie lokale byłby na parterze , ect.

    W sytuacji niesprawiedliwości społecznej związanej z rozliczaniem garażu w stosunku do mieszkań których standardy ogromnie się różnią bo przecież garaż nie ma ogrzewania, ubikacji, itd mam takie rozwiązania dla garaży wyodrębnionych w budynku wspólnoty: W garażu przeważnie sa rury kanalizacyjne, wywietrzniki itd.
    nie należące do wyłącznego użytkowania właścicieli garażu czyli należy się właścicielom garażu opłata z tytułu korzystania przez wspólnotę z własności prywatnej-przestrzeni garażowej
    które często przekraczają pobory wspólnoty i właściciele garażu wychodzą na czysto albo jeszcze zarobia na administrowanie,
    drugie to przeważnie we wspólnotach są zewnętrzne miejsca parkingowe za które użytkownicy nie płacą - a jeżeli członek wspólnoty korzysta z miejsc z wyłączeniem innych współwłaścicieli to wspólnocie należą się dywidendy z tego tytułu :bigsmile:
    kilka myków i opłata za garaż jest 40zł
    a służebności na rzecz innych współwłaścicieli lokali ty doczytałeś w akcie notarialnym :shamed::sad::confused:/

    kilka myków i jesteś pozany przez wspólnotę ...:bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    W nowowybudowanych budynkach deweloperskich powszechnie praktykuje się wyodrębnianie hali garażowych i zbywanie w nich udziałów, co prowadzi do tego, że taki lokal jest często przedmiotem współwłasności kilkudziesięciu a nawet kilkuset podmiotów.
    Współwłaściciele ci mają takie samo prawo i obowiązek do współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, jak pozostali członkowie wspólnoty mieszkaniowej, jednak de facto są tego prawa przez wadliwe rozwiązania prawne pozbawieni.


    Współdziałanie wyraża się m.in. w prawie do głosowania nad uchwałami wspólnoty mieszkaniowymi, jednak dla współwłaściciela często realizacja tego uprawnienia jest nierealna, ponieważ zgodnie z brzmieniem art. 199 kodeksu cywilnego, winien uzgodnić swoje stanowisko z pozostałymi. W przypadku braku zgody wszystkich współwłaścicieli współwłaściciele, na których przypada większość udziałów mogą wystąpić do sądu o wyrażenie zgody. Czy ktoś jest sobie w stanie wyobrazić sytuację, w której współwłaściciele nieustannie prowadzą postępowania sądowe, ponieważ nie mogą głosować?

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1861-ustawodawca-dyskryminuje-wspolwlascicieli-garazu-wielostanowiskowego-
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    takitakitakitaki Użytkownik
    edytowano grudnia 2013
    Niestety nie mogę zgodzić się z przedmówcami, gdyż wszyscy po trochu są w błędzie, a to dlatego, iż NW jest prawem niepodzielnym i nie można wyodrębnić z NW prawa OW, gdyż jest to niedopuszczalne i niezgodne z prawem. Przy czym deweloper mógł sprzedać części lokatorom zewnętrzne stanowisko, lecz musi wydzielić te stanowiska od NW, gdyż inaczej nie może być tak jak wyżej, iż w NW ma ktoś w tym prawie prawo OW, bo jest to bezprawne i z mocy prawa akt notarialny tak sporządzony jet nieważny, nie rodzi skutków prawnych. A zatem nabywca zostaje potocznie nabity w butelkę a raczej przestępczo oszukany, gdyż sprzedano mu coś do czego de facto nie posiadało się prawa, prawa do dysponowania na własność jako oddzielne prawo własności, gdyż tylko takie może być sprzedane, darowane lub dziedziczone lub inaczej przekazane na własność, gdyż de facto wydzielenie odrębnego miejsca postojowego na zewnątrz poza nieruchomość wspólną, mam na myśli budynek tu mieszkalny, może być dokonane pod warunkiem przeniesienia też i prawa gruntu na własność lub jego udziału w przypadku wydzielenia np. z boxu garażowego posadowionego na jednej i tej samej działce, gruncie, gdzie jest możliwość rzeczywistego wyodrębnienia garażu, miejsca postojowego na oddzielne pomieszczenie nie koniecznie przedzielonego na trwałe ścianami, ale z techniczną możliwością posadowienia tych ścian i to tak aby można było faktycznie przeprowadzić realnie linię podziału, wyodrębnienia z możliwością technicznych oznaczeń tego wydzielenia. Natomiast sprawa komplikuje się już gdy miejsce postojowe znajduje się w budynku z wyodrębnionymi prawem osób do lokali, gdzie miejsca te są wyodrębnione na poszczególnych właścicieli. Najprościej jest, gdy miejsca postojowe posiadają wszyscy właściciele lokali mieszkalnych, gdyż wszyscy z tego oto tytułu czerpią pożytki i ponoszą obciążenia. Inaczej jest i powinno, gdy część właścicieli ww. lokali w danej wspólnocie nie posiada tych miejsc postojowych w budynku wspólnotowym. Moim zdaniem osoby te nie powinny ponosić nakładów obciążeniowych na miejsca postojowe i NW posiadaczy ww. miejsc postojowych służącą zaspokojeni ich potrzebom i posiadanych z tego tytułu pożytków. Lecz rodzi się następne utrudnienie w zakresie, jak liczyć wtedy koszty jednych i drugich skoro budynek wspólnotowy jest jedną bryłą budowlaną i de facto chciał czy nie chciał a raczej mógł czy nie to i tak wszyscy korzystają z części konstrukcyjnych tego budynku, gdyż konstrukcyjnie nie ma możliwości innego, jak wspólnego z niego korzystania. Dlatego jeśli wszyscy współwłaściciele NW ponoszą obciążenia z tego tytułu mimo braku faktycznej możliwości korzystania z NW w 100% i to nie ze swojej winy a zaistniałej sytuacji, braku miejsca postojowego pod budynkiem, to osoby, które to miejsce posiadają zobowiązane być powinni przez stosowną uchwałę wspólnoty do płacenia tym co tych miejsc nie posiadają i to z tej oto przyczyny prawnej, iż osoby te de facto nie czerpią w tej części z NW pożytków a jedynie łożą na tych co te pożytki otrzymują z tytułu miejsc postojowych z NW (Kc).

    Przecież tu z powyższego zachodzi analogicznie ta sama sytuacja jakby to wspólnota posiadała takie miejsca postojowe i wynajęła je obcym poza wspólnotę lub nawet i osobą ze wspólnoty, które przecież w związku z powyższy czerpią pożytki za stosowne wynagrodzenie dla wspólnoty, która dzieli otrzymane pożytki i ponosi na ten pożytek nakłady. Zatem odnosząc się do powyższego, skoro wszyscy ponoszą nakłady na tych, co czerpią pożytki, to ci co te pożytki faktycznie konsumują obowiązani są tym co z nich nie korzystają uiszczać pożytki, płacić.
    Zgodnie z treścią art. 12 u.w.l. i art. 13 u.w.l. właściciel lokalu w stosunku do swego udziału ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej oraz z utrzymaniem swego lokalu. Wynika z tego, że żaden z właścicieli lokali nie jest zobowiązany do pokrywania wydatków obciążających innego właściciela, a jeżeli już je pokrył, to może żądać ich zwrotu (tak też SN w wyroku z dnia 29 listopada 2002 roku, IV CKN 1549/00, Lex nr 78325).
  • Opcje
    daednu72daednu72 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No i właśnie takich sytuacji się unika, kiedy jest się pod opieką rozsądnego zarządu. Ja od roku cieszę się z usług kwateranieruchomości.pl – mają opiekę wielopłaszczyznową. Jak mam jakieś wątpliwości, zawsze mogę spytać ich o radę. Tutaj ewidentnie przykra sytuacja wynikła z zaniedbania…
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    daednu72: ...jest się pod opieką rozsądnego zarządu. Ja od roku cieszę się z usług kwateranieruchomości.pl – mają opiekę wielopłaszczyznową.
    Nie dość że nieudolnie spamujesz to obnażasz nieznajomość prawa przez to całe "kwateranieruchomości.pl".
    To ty też nie wiesz, że:
    członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona
    - a nie jakieś "kwaterynieruchomości".
  • Opcje
    ijanijan Użytkownik
    edytowano listopada -1
    gecon tobie od mądrości kiedyś rogi wyrosną czepiasz sie drobnostek to jest tak samo jak tworzyli ustawę owl ci którzy pierwsi zaczeli wykupywac mieszkania dzisiaj sa w takiej samym kłopocie co ci garazowcy ,zarzad widzi tylko swój czubek nosa i nic więcej.Wyobraź sobie że jak bym miał dzisiaj wykupywac mieszkanie to bym sie dziesięć razy zastanowil a mając dzisiejsza wiedzę o WM i UoWL to wszystko co się wiązałoby z powstaniem wspólnoty kazał bym zapisac do księgi wieczystej i dzisiaj chodził bym z głowa zadartą wysoko.Każda powstała WM jest inna nie tylko z kubatury ale różnica między WM w nowych budynkach a WM postałych w budynkach pozakładowych jest kolosalna gdyż dzisiejsze Wm nie posiadaja ogrodów a tamte posiadają takie ogrody warzywne które uprawiali od dawien dawna mają posadzone drzewa owocowe itp. i jak ty to widzisz że jedna ustawą to wszystko zniweczysz wieloletnia pracę właścicieli tych ogrodów , to sie głęboko mylisz że WM jedną uchwała może wszystko.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano lipca 2016
    ak ty to widzisz że jedna ustawą to wszystko zniweczysz wieloletnia pracę właścicieli tych ogrodów , to sie głęboko mylisz że WM jedną uchwała może wszystko.
    Coś ci się pomyliło i nie zrozumiałeś kompletnie mojego komentarza do wpisu użytkownika daednu72 dotyczącego zarządu.
    To nie mój wymysł chociaż jest to dla mnie oczywiste, że firma (osoba prawna ) nie może być zarządem nie tylko z racji że ustawa zakazuje ale nawet na tzw. "chłopski rozum". Co ma do tego kubatura, budynki przyzakładowe, uchwała właścicieli, ogrody warzywne czy posadzone drzewa owocowe lub wykupywanie lokalu???:confused:
  • Opcje
    ijanijan Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A to ma że u mnie zarzad jednoosobowy i zarzadca to ta sama osoba w tej chwili poprzedni zarzad był z członków wspólnoty a zarzadca zakład sprzedający mienie zakładowe budynki mieszkalne wraz z ogródkami które to mieszkańcy uprawiali i mieli swoja marchewkę i ogóreczka dzisiaj ten zarzad chce to wszystko rozwalić i zrobić skansen z miejscami integracyjnymi. Ten nowy zarząd został powołany w/g art. 18 Uowolbez zapisu notarialnego i powiedz mi czy uchwała zmianiająca sposób zarządu nieruchomościa w/g art 18 bez wpisu notarialnego jest ważna.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    poprzedni zarzad był z członków wspólnoty
    Jeżeli z chwilą wyodrębnienia pierwszego lokalu, określone zostało, że zarząd NW jest wybierany na podstawie art. 20 UoWL spośród właścicieli lokali (rzadko spotykane),to tak określony, ustawowy sposób sprawowania zarządu nie ma prawa zmieniać nawet uchwała zaprotokołowana w formie AN przez notariusza. Ustawowy sposób zarządu mogą zmienić wszyscy właściciele (100%) tylko umową.
    czy uchwała zmianiająca sposób zarządu nieruchomościa w/g art 18 bez wpisu notarialnego jest ważna.
    Tylko w sytuacji gdy dotychczas sposób zarządu nie został określony - w każdym innym wypadku taka uchwała jest nieważna.
  • Opcje
    marianmarian Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    [cite] Moni1sia:[/cite]Witam
    Jestem właścicielką lokalu mieszkalnego oraz garażu we wspólnocie mieszkaniowej. Zarządca wspólnoty pobiera opłatę eksploatacyjna za mieszkanie i garaż. Nie rozumiem za co właściwie płacę za garaż wspólnocie . Mam swoją KW na garaż płacę podatek roczny do urzędu Nikt mi nie sprząta ani nie remontuje garażu jedyną rzeczą jest światło ale nie zużywam jego więcej jak na kwotę 40 zł rocznie a płacę 40 zł co miesiąc. Opłata eksploatacyjna za garaż jest taka sama jak za mieszkanie i większość posiadaczy garaży nie wie za co płaci i czy jest możliwość aby takiej opłaty nie było . Proszę więc o pomoc.:cry:

    Myślę że większośc na tym forum jest w błedzie jak i wiele sądów. Nikt nie zwraca uwagi na art.6 UWL
    Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.

    Pogrubiłem tworzy wspólnotę mieszkaniową ponieważ jest to bardzo ważne mówimy o wspólnocie mieszkaniowej a nie lokalowej czy garażowej, jak sama nazwa wskazuje utworzonych z lokali mieszkalnych a nie o innym przeznaczeniu, zatem garaże nie wchodzą w skład takiej wspólnoty. Właściciele garaży nie tworzą wspólnoty mieszkaniowej zatem nie maja też praw związanych z podejmowaniem uchwał wiążacych we wspólnocie mieszkaniowej inne myślenie stanowiło by o tym że garazowicze maja prawo do przekroczenia swoich uprawnień. Wspólnota nie może także podejmowac uchwał w sprawie lokali garażowych z odrębną ksiegą ani obciążac ich opłatami wyższymi niż to wynika ze specyfikacji garaży.
    Nawet gdyby przyjąć że garaż ma udział we współwłasności to właściciele garaży powinni pokrywać tylko i wyłącznie opłaty związane z rzeczywistym wykorzystaniem czyli nie powinni ponosić opłat za dostarczanie ciepłej i zimnej wody, dostarczanie sygnału z anteny satelitarnej, ogrzewania itd bo takie media im nie są dostarczane co innego gdyby mieli dwa lokale mieszkalne.

    Zaliczki przeważnie są podzielone na dwie grupy choć często i na więcej
    Pierwsza to dotycząca kosztów powstałych w lokalu ,np 2zł za m2
    a druga dotycząca kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej np 3zł za m2

    w mojej ocenie koszty powstałe w lokalu w przypadku garażu są często zerowe bowiem nie ma tam TV, ciepłej wody, ubikacji, zimnej wody itd zatem garażowicze powinni płacic udziałami ale tylko za np koszty utrzymania nieruchomości wspólnej zgodnie z Art. 13. 1. UWL
    Właściciel ....jest obowiązany ......uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej nigdzie nie ma napisane że musi ponosić wszystkie koszty zarządu i właśnie w takiej cześci powinno sie naliczać opłaty za garaż a nie jak błednie przyjmują zarządcy i sądy że udziałami od całości stawki za zarząd nieruchomością wspólną

    W przypadku jednak kiedy w garażu sa pomieszczenie wspólnoty np kotłownie albo rury ściekowe, doprowadzające wodę, należało by uznać zgodnie z UWL że rury czy też pomieszczenia służą przynajmniej dwóm współwłaścicielom i są częścią wspólną a zatem garaż jest osłona obudową tych rur czy też pomieszczeń i na mocy UWL Art. 22. 3. ust 8 wspólnota ma wręcz obowiązek przejąć część kosztów związanych z utrzymaniem garaży
    ustalenie, w wypadkach nieuregulowanych przepisami, części kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali, które zaliczane będą do kosztów zarządu nieruchomością wspólną;

    zatem płacenie udziałami może i tak ale za utrzymanie części wspólnych a nie całej stawki za zarządzanie a w przypadku garaży z pomieszczeniami gospodarczymi czy tez rurami pomniejszonej o koszty utrzymania tych rzeczy. Na marginesie dodam że wedle mojej subiektywnej opinii jeżeli rury w garażu sa nieobudowane to garaż jest ich obudowa a koszty garażu powinny być przejęte w całości przez wspólnotę mieszkaniową.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.