Wymiana / legalizacja liczników - czy konieczna

11aw1111aw11 Użytkownik
edytowano kwietnia 2012 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam
Zgodnie z ustawą w budynkach wielorodzinnych co 5 lat należy legalizować, a w praktyce - wymieniać liczniki – chyba tak jest, że co 5lat…. Moje pytania w tej kwestii:

1. Czy dotyczy to wszystkich liczników? Czy tylko wodomierzy. Konkretnie pytam bo mamy zamontowane liczniki ciepła – takie nowoczesne pokazujące zużyte GJ i zastanawiam się czy też będą do wymiany…

2. Czy ustawa narzucająca tę wymianę dotyczy wszystkich Wspólnot, czy tylko tych w których udziały ma Gmina. Tak na zdrowy rozsądek skoro liczniki służą do wewnętrznego rozliczenie wody i ciepła w prywatnym budynku to po co ustawa się tu ładuje… przecież dla przykładu ciepło (CO) nie musi być rozliczne wg liczników, więc może też być rozliczna wg liczników źle działających - problem Właściciela.... a nie regulacji prawnej.

3. Kto musi pamiętać o tym obowiązku? Właściciel mieszkania, Wspólnota (Zarząd) czy Zarządca (Administrator)?

4. Co się stanie jeżeli ktoś nie wymieni licznika? Moi znajomi dostawali zawsze pismo od Administracji, że policzą im średnie zużycie, obciążą kosztami itd. Ale zastanawiam się co w przypadku (o ile to możliwe) gdy Wspólnota podejmie uchwałę o nie wymianie liczników? Czy w tej sytuacji jakaś „czarna owca” może przestać płacić, bo powie że skoro liczniki są u sąsiadów niezgodne z ustawą to koszty są źle dzielone?

Tyle pytań, bo choć rozumiem, że sprawny licznik jest ważny dla działania Wspólnoty jako takiej, to irytuje mnie gdy mam narzucone z góry rozwiązanie bez możliwości wyboru :cool::cool:

Pozdrawiam
«1

Komentarze

  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zgodnie z ustawą .... chyba
    Nie jesteś zbyt pewny tego, co piszesz.
    Każde urządzenie pomiarowe wymaga okresowej legalizacji, w tym wodomierze i ciepłomierze. Podstawa prawna: Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 7 stycznia 2008 r. w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych (Dz. U. nr 5, poz. 29 - akt wykonawczy do ustawy Prawo o miarach). Załącznik nr 6, tabela nr 1 (pkt. 4 wodomierze, pkt 11 ciepłomierze).

    Jeżeli są liczniki, to rozliczenie powinno się opierać na ich wskazaniach. Inne metody są możliwe, jeżeli nie ma liczników.
    We wspólnocie podstawą rozliczeń kosztów wody i ścieków oraz kosztów ciepła jest regulamin rozliczeń. Regulamin powinien przewidywać sytuację, kiedy lokal nie posiada licznika albo jest on nielegalizowany w terminie. Najczęściej przyjmuje się jakąś formę rozliczenia ryczałtowego.
    Za legalizację licznika odpowiada jego właściciel.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    U mnie wodomierze były zakładane jakieś 8 lat temu i uchyb mamy około 5%, więc nie widzimy powodu do wymiany
    Jak uchyb dojdzie do 10% to każdy właściciel dostanie info, że konieczna jest wymiana wodomierzy - koszt wodomierzy + usługi na lokal to x zł.
    Wspólnota zakupi je w hurcie, żeby było taniej. Prosimy o wpłaty do dnia.....
    Od 1 lipca (półroczne rozliczenie wody) lokale z wodomierzami bez legalizacji będą rozliczane proporcjonalnie do wartości uchybu (na tę metodę najpierw se uchwałę zrobimy)
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    U mnie wodomierze były zakładane jakieś 8 lat temu i uchyb mamy około 5%,
    A w jaki sposób oszcowaliście uchyb? Na podstawie sumarycznego zużycia wody? Ale to nie znaczy, ze wskazania poszczególnych mierników nie "rozjechały się", a statystyka jest nieubłagana - błąd liczony statystycznie wyniesie zero...:smile:
    Poza tym może zaistnieć sytuacja, gdy niezadowolony z rozliczenia właściciel zakwestrionuje je i podważy wiarygodność pomiarów stanowiących podstawę rozliczenia. I w moim odczuciu wygra...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] 11aw11:[/cite]Witam
    Zgodnie z ustawą w budynkach wielorodzinnych co 5 lat należy legalizować, a w praktyce - wymieniać liczniki – chyba tak jest, że co 5lat….
    Obowiązuje jeżeli masz podpisaną umowę na dostawę wody i ... bezpośrednio z producentem-dostawcą. ( poczytaj ustawę)
    Jeżeli nie, to wspólnota normuje te zasady uchwałą. Praktycznie sprawność techniczna tych urządzeń wynosi 5-8 lat.
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]Obowiązuje jeżeli masz podpisaną umowę na dostawę wody i ... bezpośrednio z producentem-dostawcą.
    Podaj podstawę prawną, że to jest warunek obowiązywania przepisu o obowiązku legalizacji wodomierzy i ciepłomierzy.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    niezadowolony z rozliczenia właściciel zakwestrionuje je
    Na jakiej podstawie? Swojego nielegalizowanego wodomierza?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Wspólnota mieszkaniowa nie ma uprawnień do tego, aby określać terminy legalizacji, ponieważ takie kwestie reguluje ustawodawca.


    "Zgodnie z par. 6 pkt. 3 i 6 rozporządzania Ministra Gospodarki z dnia 27 grudnia 2007 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli (Dz. U. z 2008 r. Nr 3, poz. 13, z późn. zm.) wodomierze przeznaczone do pomiaru objętości wody czystej, zimnej lub podgrzanej, zużywanej w gospodarstwach domowych, usługach, handlu i w przemyśle drobnym oraz ciepłomierze do wody, z wyłączeniem ciepłomierzy zwężkowych i ciepłomierzy składanych, oraz następujące podzespoły ciepłomierzy do wody, do stosowania w gospodarstwach domowych, w usługach i handlu oraz w przemyśle drobnym:"


    Więcej na ten temat w artykule: "Legalizacja wodomierzy i ciepłomierzy " na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/76-techniczne/838-legalizacja-wodomierzy-i-cieplomierzy
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca: Wspólnota mieszkaniowa nie ma uprawnień do tego, aby określać terminy legalizacji, ponieważ takie kwestie reguluje ustawodawca
    Ustawodawca zaregulował, ale kto kontroluje, sprawdza przestrzeganie terminów legalizacji (wymiany) wodomierzy i ciepłomierzy, Duch Święty... ?
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Na jakiej podstawie? Swojego nielegalizowanego wodomierza?
    Dokładnie! Na podstawie braku świadectwa legalizacyjnego dla urządzenia pomiarowego!
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wojak - wodomierz jest prywatną własnością, nie należy do wspólnoty
    Właściciel niezalegalizowanego wodomierza zakwestionuje rozliczenie, jakie robi wm na podstawie wskazań licznika głównego? Na jakiej podstawie? Swojego "trefnego" wodomierza? Przecież nikt mu nie bronił, żeby go sobie wymienił/zalegalizował.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] Zarządca:[/cite]Wspólnota mieszkaniowa nie ma uprawnień do tego, aby określać terminy legalizacji, ponieważ takie kwestie reguluje ustawodawca.
    [cite] wojak:[/cite]Dokładnie! Na podstawie braku świadectwa legalizacyjnego dla urządzenia pomiarowego!
    [/quote]
    Wodomierze we wspólnocie są podzielnikami kosztów , bo wspólnota jest zobowiązana rozliczyć koszty : zakupu wody i odprowadzenia ścieków a nie m3 , hektolitry, czy co tam jeszcze mają do rozliczenia.
    Wspólnota nie sprzedaje wody i nie kupuje ścieków od właściciela lokalu.

    Urządzeniem pomiarowym jest wodomierz główny , bo dostawca (MPWiK, ZKG, itd) sprzedaje wspólnocie m3 swojego produktu. i on podlega okresowej legalizacji o czym pisze user Zarzadca.

    Dziwi mnie takie myślenie autorów tego forum , usera Zarzadcy, który omamia właścicieli lokali a wtóruje mu w tym user Posesja.
    To są doktryny z poprzedniej epoki.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    To są doktryny z poprzedniej epoki.
    No cóż, każdy ma prawo do własnego zdania! :bigsmile: Tylko coraz częściej wolność i tzw. demokracja przeradza się w anarchię...:smile:
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Wodomierze we wspólnocie są podzielnikami kosztów
    Skoro traktujecie je jako podzielniki kosztów to czy i jak często je wymieniacie, po 5, 10 latach ??
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie chodzi o żadną doktrynę, tylko o obowiązujące prawo.
    Wodomierz główny służy do rozliczeń z dostawcą, a wodomierze lokalowe do rozliczeń między właścicielami lokali a wspólnotą. Jeżeli wodomierz nie jest terminowo legalizowany, nie może być podstawą do rozliczeń kosztów wody i ścieków, wspólnota ma wówczas prawo do rozliczenia właściciela lokalu ryczałtem.

    KubaP, podasz tę podstawę prawną?
    Ja na poparcie swojej opinii podałem przepis, a ty tylko swoje przekonanie i jakieś wymysły o epokach.
  • Opcje
    MirekLMirekL Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP - z przyjemnością muszę przyznać ,że w pelni podzielam Twoje stanowisko
    Dziwi mnie takie myślenie autorów tego forum , usera Zarzadcy, który omamia właścicieli lokali a wtóruje mu w tym user Posesja.
    To są doktryny z poprzedniej epoki.
    Ale tak uczą ich na kursach - nawijanie makaronu na uszy wlascicielom. To jest niedozwolone, to łamanie prawa, a nieprzestrzeganie przepisow będzie w mieszkaniach sprawdzal Minister Gospodarki.Jestem bardzo ciekaw , kto w zarządzanych przez nich WM sprawdza legalizacje wodomierzy.Jakaś komisja, Zarząd, administrator,sprzątaczka czy dokonujący odczytu? A kto sprawdza "rzetelność" dokumentu legalizacyjnego? A może ktoś wie jak to wygląda? Najważniejsze ,żeby był podpis i pieczątka. Chyba nie znacie "pomyslowości" rodakow.
    Tam gdzie WM uważa ,że wodomierz jest wlasnością wlaściciela lokalu, tam przewiduje problemy. U siebie 5 lat temu wymienilem wszystkie, mamy malutkie straty, nie widzę żadnego uzasadnionego powodu ,żeby wymieniać je na siłę. Jeden na pewno zostanie wymieniony - glówny. On jest własnością ZWiK i jego te przepisy obowiązują. Jak go nie wymienią zakwestionuję następną fakturę.
    Oczywiście Posesja ma rownież częściowo rację , jeżeli pisze o regulaminie rozliczeń. Ale dotyczy to bardziej przypadkow podejrzeń o kradzież wody, np. przy zerwanej plombie.
    Jeżeli jednak we WM przyjąć ,że WM rozlicza wlaściciela z wody i ścieków, to winna z nim podpisać indywidualną umowę i zażadać w niej legalizacji.Ale wówczas WM powinna odprowadzać podatek za ten rodzaj uslugi.
    Doradzam wszystkim, traktować wodomierze jako część wspólną, za ktore odpowiada WM. Ludzie mają wówczas ustawowy obowiązek udostępniać jego konserwację i odczyty, straty i uchyby wlicza się w koszta ucw. To dziala, latwo wykryć nieprawidlowości. Jeżeli jest "nienaturalna" rożnica w zużyciu wody w okresach rozliczeniowych, sprawdza się pojedyńczy wodomierz.:bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano kwietnia 2012
    Wiesz, pewnie Ministrowi Gospodarki nie będzie się chciało sprawdzać czy właściciele mają zalegalizowane wodomierze, problem pojawi się dopiero wtedy, gdy ktoś zakwestionuje rozliczenia, np. w sądzie w sprawie o zapłatę.Wtedy taki sąd poganiany przez stronę, nawet bardzo znudzony sprawą, zajmie się dokumentem legalizacyjnym.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    I właśnie dlatego uważam, że sensowniej jest, gdy wodomierz lokalowy jest prywatną własnością a nie częścią wspólną
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] koziorozka:[/cite]I właśnie dlatego uważam, że sensowniej jest, gdy wodomierz lokalowy jest prywatną własnością a nie częścią wspólną
    Hmmm... A jak proponujesz rozwiązać skrajny przypadek: wg wodomierza zużycie wynosi zero? Nadal rozliczenie wg jego wskazań?:smile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koszt i legalizacja wodomierza a regulamin rozliczeń zużycia danego medium (woda, c.o.) to dwie odrębne sprawy
    Często bywa tak, że koszt stały z faktury (przesył, moc zamówiona, uchyb, abonament, dystrybucja i jak to tam jeszcze sie nazywa) rozlicza się udziałami a tylko realne zużycie wg. wskazań indywidualnych
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koszt i legalizacja wodomierza a regulamin rozliczeń zużycia danego medium (woda, c.o.) to dwie odrębne sprawy
    Sorry, ale nie mogę się do końca zgodzic...:confused: Te dwie sprawy są ze sobą ściśle związane, bo żeby rozliczać medium wg wskazań jakiegoś urządzenia pomiarowego, trzeba mić pewność co do prawidłowości pomiaru, a taką daje właśnie świadectwo legalizacji (uwierzytelnienia):bigsmile:
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A jak proponujesz rozwiązać skrajny przypadek: wg wodomierza zużycie wynosi zero? Nadal rozliczenie wg jego wskazań?
    wodomierz zero= rozliczenie zero i małych wspólnotach to się sprawdza. W dużej wspólnocie możecie przyjąć w planie gospodarczym "wodę wspólną" na poziomie 5% całego zużycia, ale to zależy od wspólnoty i na co faktycznie zużywana jest woda w NW. Różnice w zużyciu wody pomiędzy licznikiem głównym i sumą indywidualnych liczników w okresie rozliczeniowym będzie dobrą wskazówką. Możliwe scenariusze zdarzeń w temacie rozliczeń wody należy ująć w regulaminie przyjętym uchwałą - legalizacja liczników też powinna znaleźć tam swoje miejsce.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    legalizacja liczników też powinna znaleźć tam swoje miejsce
    I właśnie o tym pisałem!:bigsmile:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    MirekL: A kto sprawdza "rzetelność" dokumentu legalizacyjnego ? A może ktoś wie jak to wygląda ? Najważniejsze, żeby był podpis i pieczątka. Chyba nie znacie "pomysłowości" rodaków
    I tu jest właśnie pies pogrzebany. Wspólnoty napędzają co 5 lat pieniążki do kasy producentów ciepłomierzy czy wodomierzy, jakby nie można było skonstruować w XXI wieku innych przyrządów, bardziej trwalszych...
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    Wspólnoty napędzają co 5 lat pieniążki do kasy producentów ciepłomierzy czy wodomierzy
    Może już skonstruowano :bigsmile: i załóżmy, że znajdziesz producenta, który sprzeda ci hiper-licznik z legalizacją dłuższą niż 5 lat .
    Przyznam, że regulamin wspólnoty, który mówi o 5 letnim okresie legalizacji licznika byłby wtedy bez znaczenia, bo nikt nie zmusi cię do wymiany licznika z ważną legalizacją.
    Komentarz edytowany Tsuda
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Wiesz, pewnie Ministrowi Gospodarki nie będzie się chciało sprawdzać czy właściciele mają zalegalizowane wodomierze, problem pojawi się dopiero wtedy, gdy ktoś zakwestionuje rozliczenia, np. w sądzie w sprawie o zapłatę.
    Wtedy taki sąd poganiany przez stronę, nawet bardzo znudzony sprawą, zajmie się dokumentem legalizacyjnym.
    Problemu nie ma i nie będzie. a wszystko rozbija sie o uchyb i o to, że wodomiernicze we wspólnocie działaj jako podzielniki kosztów, a nie rozliczenie dostawy wody jak to ma miejsce w przypadku dostawcy wody do wspólnoty (nieruchomości - wodomierz główny)
    Myślenie ma przyszłość ...
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano kwietnia 2012
    Wodomierze nie są podzielnikami kosztów.

    "Podzielniki kosztów nie podlegają legalizacji

    Przepisy powyższe nie mają zastosowania do urządzeń wskaźnikowych, które nie są urządzeniami pomiarowymi w rozumieniu przepisów meterologicznych (tzw. podzielniki kosztów), ponieważ nie mierzą ciepła a wskazania zależne są zwykle od temperatury grzejnika oraz czasu oddawania ciepła przez grzejnik. Montuje się je w celu podziału kosztów ciepła zużywanego w poszczególnych lokalach. Do tych podzielników kosztów ogrzewania stosuje się polskie normy PN-EN 834:1999 i PN-EN 835:1999 (odpowiednio: zasilanych energią elektryczną i działających na zasadzie parowania dyfuzyjnego."
    Więcej na ten temat:
    http://www.zarzadca.pl/finanse-ksiegowosc/rozrachunki-i-rozliczenia/151-rozliczenia-ciepla-we-wspolnocie-mieszkaniowej





    Wyjaśnienie Głównego Urzędu Miar:

    "Wskazania podzielników kosztów ogrzewania wraz z systemem rozliczeń służą jedynie do podziału kosztu energii cieplnej, dostarczonej do budynku wielolokalowego, na poszczególnych użytkowników lokali, którzy są wyposażeni w jeden typ podzielników. ..Ciepłomierze są przyrządami pomiarowymi służącymi do pomiarów ciepła, wskazują ciepło w legalnych jednostkach miary, jakimi są MJ, GJ, kWh, i najczęściej instalowane są w węzłach cieplnych budynków mieszkalnych. Rozliczanie kosztów ogrzewania lokalu w oparciu o wskazania indywidualnego ciepłomierza możliwe jest tylko wtedy, gdy w każdym lokalu w budynku jest odrębna sieć rurociągów dołączonych do grzejników, która ma jedno wejście i jedno wyjście łączące je z instalacją centralnego ogrzewania w budynku. Taki system instalacji centralnego ogrzewania jest stosowany w budynkach nowych lub poddanych remontowi generalnemu. Ciepłomierze podlegają obowiązkowi zatwierdzenia typu i legalizacji. W przypadku wątpliwości dotyczących poprawności ich wskazań, mogą być zgłaszane do ekspertyzy w okręgowych urzędach miar."

    Więcej:
    http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/76-techniczne/1540-czy-podzielniki-kosztow-ogrzewania-podlegaja-legalizacji
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] Zarządca:[/cite]Wodomierze nie są podzielnikami kosztów.
    Nie ty o tym decydujesz tylko właściciele lokali.... i na całe szczęście.

    To co wypisujesz ma zastosowanie tylko na styku zawartych umów pomiędzy dostawcą mediów a odbiorcą,
    czyli jeżeli właściciel lokalu ma spisaną umowę z dostawcą ( on taki produkt sprzedaje) , bez pośrednictwa wspólnoty.

    W przypadku, gdy wspólnota kupuje media i rozprowadza bez umowy do poszczególnych lokali to wszelkie urządzania są tylko podzielnikami kosztów, bo wspólnota jest zobowiązana do rozliczenia kosztów utrzymania nieruchomości raz do roku (rok obrachunkowy) a jak to zrobią i na jakich zasadach, decydują wewnętrzne regulaminy wspólnoty, a te winny być napisane w duchu roztropności ...
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] Zarządca:[/cite]Wodomierze nie są podzielnikami kosztów.
    Nie ty o tym decydujesz tylko właściciele lokali.... i na całe szczęście.

    Kompetencje uchwałodawcze właścicieli lokali są ograniczone, nie mogą m.in. modyfikować przepisów ustawy.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] Zarządca:[/cite]Wodomierze nie są podzielnikami kosztów.
    Nie ty o tym decydujesz tylko właściciele lokali.... i na całe szczęście.
    Kompetencje uchwałodawcze właścicieli lokali są ograniczone, nie mogą m.in. modyfikować przepisów ustawy.
    Moga gdy z treści jest użyte
    "Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy dobrze rozumiem?
    1) To co mam zamontowane na swoim kaloryferze to podzielnik kosztów i nie podlega legalizacji - Zarządca i KubaP są zgodni.
    2) To co mam zamontowane na rurze doprowadzającej wodę do mojego mieszkania (tzw. wodomierz), gdy nie mam umowy z dostawcą, bo rozliczam się ze wspólnotą
    a) jest moją prywatną własnością
    b) podlega lub nie podlega legalizacji

    2b - wg. mnie podlega.
    Za chwilę urzędnik z GUM zacznie grozić mi grzywną, bo termometr ścienny za 2 zł na bazarku sobie kupiłam i nie przyszłam do niego po płatną pieczątkę.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] koziorozka:[/cite]Czy dobrze rozumiem?
    za dużo mieszasz ... ustawa o legalizacji dotyczy tych sytuacji które wynikają z zawartej umowy pomiędzy "kupującym i sprzedającym ".
    W naszym przypadku dotyczy to wodomierzy i tym się zajmujemy.
    Urządzenie zwanym "podzielnikiem kosztów" wiszącym na grzejniku to tylko nazwa. Obecnie o tym nie piszę.

    Uważam, że Wspólnota ( ogól właścicieli lokali) sama decyduje kiedy urządzenia służące do podziału kosztów jakimi została obciążona wspólnota zostaną zalegalizowane lub wymienione na nowe.

    Uważam, że takich możliwości nie ma jeżeli wodomierze służą do rozliczeń między dostawcą mediów, a właścicielem lokalu.
    Czyj ten wodomierz jest to powinno wynikać z umowy zawartej pomiędzy nimi . Zazwyczaj w takich sytuacjach dostawca (MPWiK, ZGK, ) wymienia lub legalizuje taki wodomierz na koszt właściciela lokalu , zakłada swoje plomby.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    za dużo mieszasz
    Nie mieszam, usiłuję zrozumieć, bo wątek jest o wodomierzach a Zarządca przytacza teksty o kaloryferach, więc się zgubiłam i próbuję wyklarować problem
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] koziorozka:[/cite]Nie mieszam, usiłuję zrozumieć, bo wątek jest o wodomierzach a Zarządca przytacza teksty o kaloryferach, więc się zgubiłam i próbuję wyklarować problem
    Przepraszam:rose: .... to ja nie skumałem o co ci chodzi ... a tak to masz racje, że user Zarządca miesza, oj miesza ....
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ja o wyższości liczników nad podzielnikami nie będę przekonywał.
    Ci co je maja na grzejnikach znają ich minusy. Ci co chcą stosować wodomierze jako podzielniki - oryginalne podejście i życzę powodzenia. Pierwszy krok do skłócenia wspólnoty.
    jak często je często wymieniacie podzielniki wody ? :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jak często je często wymieniacie podzielniki wody ? :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
    Już wcześniej ( 7.04.) ci odpowiedziałem , ale Admin usnął ten wpis ...

    U nas wymieniamy wodomierze co 8 lat lub jeżeli uchyb w ostatnich trzech latach wzrasta ...
    Ci co chcą stosować wodomierze jako podzielniki - oryginalne podejście i życzę powodzenia.
    Pierwszy krok do skłócenia wspólnoty.
    Jakbym słuchał tubę propagandy i sukcesu ... nie jedna sprawa w sądzie była i ...kicha .
    Sąd oddalał powództwo...
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    U nas wymieniamy wodomierze co 8 lat lub jeżeli uchyb w ostatnich trzech latach wzrasta ...
    i co macie wpisane w regulaminie? że wodomierze są podzielnikami i wymieniacie je co 8 lat?
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]U nas wymieniamy wodomierze co 8 lat lub jeżeli uchyb w ostatnich trzech latach wzrasta ...

    ... nie jedna sprawa w sądzie była i ...kicha .
    Sąd oddalał powództwo...
    Podaj choć jeden przykład: sygnaturę akt i sąd, który oddalił takie powództwo.
    A może wyrok z uzasadnieniem? Może być skan.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Tsuda:[/cite]i co macie wpisane w regulaminie? że wodomierze są podzielnikami i wymieniacie je co 8 lat?
    Tak właśnie jest .... z małą korektą... nie mamy zapisane ilość lat, ale wzrost wartości uchybu.
    Z praktyki wyszło nam , że co 7-8 lat należy wymienić wodomierze. To dla nas jest bardzo duża "ulga finansowa".
    Podaj choć jeden przykład: sygnaturę akt i sąd, który oddalił takie powództwo.
    A może wyrok z uzasadnieniem? Może być skan.
    dla licencjonowanych żadnych danych , za dużo byś chciał wiedzieć , ...
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wzrost wartości uchybu
    Nadal nie rozumiem, jak liczycie ten uchyb? Z definicji "Uchyb pomiaru - różnica pomiędzy rzeczywistą wartością wielkości fizycznej a wynikiem jej pomiaru za pomocą urządzenia pomiarowego". Skąd bierzecie tę "rzeczywistą wartość" ??:smile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wojak:[/cite]
    wzrost wartości uchybu
    Nadal nie rozumiem, :smile:
    [b]Uchyb [/b]-  jest to różnica między sumą zużycia w poszczególnych lokalach a zużyciem na wodomierzu głównym
    
    . inaczej mówiąc różnicą między kosztami powstałymi w lokalach, a kosztami na wodomierzu głównym, bo rozliczamy przecież koszty...
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    inaczej mówiąc różnicą między kosztami powstałymi w lokalach, a kosztami na wodomierzu głównym, bo rozliczamy przecież koszty...
    ale tak nie sprawdzisz poprawności jednego indywidualnego wodomierza
    Wojak: "Uchyb pomiaru - różnica pomiędzy rzeczywistą wartością wielkości fizycznej a wynikiem jej pomiaru za pomocą urządzenia pomiarowego". Skąd bierzecie tę "rzeczywistą wartość" ??:smile:

    To co napisał KubaP zrozumiałem trochę inaczej. Badanie uchybu pojedynczego licznika widziałbym tak:
    -urządzenie pomiarowe - skalibrowany 20 litrowy pojemnik
    -dokładność wodomierza to 0,0001 m3
    -20 litrów wody to 0,0200 m3
    - napełniasz 20 litrowy pojemnik w lokalu i porównujesz czy licznik zwiększył wartość o 0,0200m3.
    Następnie obliczasz uchyb w % i wiesz czy jest w dopuszczalnym limicie przyjętym w regulaminie.

    Pytanie tylko czy 20 litrowy pojemnik jest wystarczający do miarodajnego wyniku.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    Ja nie mam zamiaru rozliczać m3 tylko koszty ... m3 jest tylko podzielnikiem kosztów...
    jak każda inna jednostka rozliczeniowa ( osoba, lokal, %, itd)
    ale tak nie sprawdzisz poprawności jednego indywidualnego wodomierza
    ale nie mam zamiaru badać sprawności jednego wodomierza, bo jakie ma to znaczenie przy 400 wodomierzach we wspólnocie
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tylko takie, że można wyobrazić sobie sytucję, gdy jeden z właścicieli będzie płacił za innego :devil: Czyli Wy de facto czekacie, aż SUMARYCZNY uchyb wszystkich wodomierzy osiągnie lub przekroczy założoną wartość, przyjmując za wzorzec wodomierz główny...

    @Tsuda: oczywiście, masz rację! Tak (w uproszczeniu) wygląda legalizacja/uwierzytelnienie urządzenia pomiarowego, jakim jest wodomierz:bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    Tylko takie, że można wyobrazić sobie sytucję, gdy jeden z właścicieli będzie płacił za innego :devil:
    taka sytuacja występuje zawsze , nawet na drugi dzień po montażu wodomierza :bigsmile::devil:
    Czyli Wy de facto czekacie, aż SUMARYCZNY uchyb wszystkich wodomierzy osiągnie lub przekroczy założoną wartość, przyjmując za wzorzec wodomierz główny...
    no tak, uważam, że lepiej pilnować jeden wodomierz główny, który jest wymiany co pięć lat niż 400 wodomierzy, gdzie właściciele lokali bawią się z Zarządem "w kotka i myszkę"...:wink:
  • Opcje
    TsudaTsuda Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: ale nie mam zamiaru badać sprawności jednego wodomierza, bo jakie ma to znaczenie przy 400 wodomierzach we wspólnocie
    To miałoby sens tylko wtedy gdy liczniki są wymienione w tym samym czasie we wszystkich lokalach. Przekroczenie ustalonego uchybu po 5 latach od ich założenia skutkowałoby wymianą wszystkich liczników.:confused:

    Pozostanę przy swoim patencie jako możliwym rozwiązaniu,
    -urządzenie pomiarowe - skalibrowany 20 litrowy pojemnik
    -dokładność wodomierza to 0,0001 m3
    -20 litrów wody to 0,0200 m3
    - napełniasz 20 litrowy pojemnik w lokalu i porównujesz czy licznik zwiększył wartość o 0,0200m3.
    Następnie obliczasz uchyb w % i wiesz czy jest w dopuszczalnym limicie przyjętym w regulaminie.
    tylko brakuje mi wyskalowanych pojemników o pojemności 20 lub 30litrów, nic nie można znaleźć w googlach:bigsmile:
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    taka sytuacja występuje zawsze
    Niby tak, ale zgodnie z prawem metrologicznym...:bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] tsuda:[/cite]
    To miałoby sens tylko wtedy gdy liczniki są wymienione w tym samym czasie we wszystkich lokalach.
    Praktycznie tak się to obywa , bo wymiana odbywa się na zlecenie Wspólnoty ( jako że wodomierz jest traktowany jako element jednolitego systemu rozliczania kosztów ).
    tylko brakuje mi wyskalowanych pojemników o pojemności 20 lub 30litrów, nic nie można znaleźć w googlach:bigsmile:
    a mensurach
    http://www.brand.de/fileadmin/user/pdf/GK800/polish/GK800_03_Przyrzady_do_pomiaru_objetosci_pl.pdf

    [cite] wojak:[/cite]
    taka sytuacja występuje zawsze
    Niby tak, ale zgodnie z prawem metrologicznym...:bigsmile:
    prawo to obowiązuje, gdy masz ( właściciel lokalu) zawartą umowę na dostawę wody i odbiór ścieków i rozliczasz się wg m3 , a w moim przypadku taka sytuacja nie występuje ... wodomierz to podzielnik kosztów ....:wink:
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    [cite] KubaP:[/cite]prawo to obowiązuje, gdy masz ( właściciel lokalu) zawartą umowę na dostawę wody i odbiór ścieków
    Podaj podstawę prawną.
    Już to pisałem. Nie wiem, dlaczego admin wycina takie wpisy.
    [cite] KubaP:[/cite]
    Podaj choć jeden przykład: sygnaturę akt i sąd, który oddalił takie powództwo.
    A może wyrok z uzasadnieniem? Może być skan.
    dla licencjonowanych żadnych danych , za dużo byś chciał wiedzieć , ...
    Sam jesteś licencjonowany. Nie wstydź się swojej licencji.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano kwietnia 2012
    Podaj konkretny przepis, a nie linka do ustawy (w dodatku nieaktualnej wersji).
    Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę, którą zalinkowałeś, nie reguluje kwestii urządzeń pomiarowych. Nie zawiera też przepisu, wyłączającego wodomierze lokalowe spod przepisów o urządzeniach pomiarowych, jak twierdzisz:
    KubaP:
    prawo to [metrologiczne - Posesja] obowiązuje, gdy masz ( właściciel lokalu) zawartą umowę na dostawę wody i odbiór ścieków
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.