Kiedy mogę głosować lub brać udział w zebraniu współnoty ?

renerene Użytkownik
Od kiedy mogę zgodnie z prawem brać udział w zebraniu wspólnoty mieszkaniowej , jak również w głosowaniu ? Po podpisaniu aktu notarialnego , czy dopiero po wpisaniu w księgę wieczystą ?

Komentarze

  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Macie już wybrany Zarząd WM, czy zarządcą jest jeszcze deweloper ?
  • Opcje
    renerene Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarząd WM jest od dawna wybrany , a zarządza nami spółdzielnia
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Od kiedy mogę...
    Od momentu gdy nabywasz prawo własności lokalu (stajesz się jego właścicielem).
    "...Warto wiedzieć, że tak naprawdę kupując mieszkanie, nie kupujemy samej „rzeczy” tylko prawo własności do niej. Stajemy się więc nabywcami prawa własności nieruchomości. Kiedy dokładnie to następuje? Właścicielem można się stać nie tylko kupując, ale również otrzymując darowiznę lub spadek. Własność nieruchomości można uzyskać w wyniku umowy przeniesienia własności, a także z mocy orzeczenia sądowego lub innych zdarzeń prawnych (np. zasiedzenie).
    ...decydującym krokiem jest podpisanie umowy przeniesienia własności, na podstawie której sprzedający przenosi prawo własności na kupującego, a kupujący deklaruje się zapłacić sprzedającemu określoną w umowie cenę. Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy. Należy pamiętać, że aby umowa nabycia nieruchomości była ważna, musi zostać zawarta w formie aktu notarialnego. Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny, jednak należy dopilnować tej kwestii, aby np. uniemożliwić ewentualnemu nieuczciwemu sprzedającemu możliwość ponownej sprzedaży.
    Opisana powyżej sytuacja jest najbardziej komfortową opcją – gdy lokal mieszkalny jest już samodzielny, stanowi odrębną nieruchomość oraz ma założoną księgę wieczystą.
    Jednakże kupując nowe mieszkanie od dewelopera, najczęściej nie możemy zawrzeć takiej umowy, ponieważ w nowopowstałych budynkach zwykle przed sprzedażą nie przeprowadza się wydzielenia samodzielnych lokali mieszkalnych. W takim przypadku możemy nabyć mieszkanie na podstawie umowy ustanawiającej odrębną własność takiego lokalu. Właścicielem mieszkania stajemy się dopiero zakładając księgę wieczystą, gdyż w przypadku ustanowienia odrębnej własności lokalu, wpis (tym razem jest to wpis konstytutywny) jest konieczną przesłanką do nabycia prawa własności.
    .."
    http://rynekpierwotny.com/wiadomosci/prawo-i-podatki/kiedy-wedug-prawa-stajemy-sie-wascicielem-mieszkania,55/
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 2 października 2007 roku, sygn. akt: IACa 756/07:


    "Wpis prawa odrębnej własności lokalu do księgi wieczystej ma charakter konstytutywny. Po początkowych wątpliwościach orzecznictwo sądowe i doktryna prawnicza jednolicie przyjmują, że także w odniesieniu do tego rodzaju wpisu ma zastosowanie art. 29 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece (t.j. Dz. U. z 2001 r. Nr 124, poz. 1361 ze zm.) określający, że wpis w księdze wieczystej ma moc wsteczną od chwili złożenia wniosku o ile wpis taki nastąpi (por. orzeczenia Sądu Najwyższego z dnia 26 stycznia 1981 r. III CRN 283/80 OSN 1981 nr 10 poz. 195, z dnia 22 maja 2002 r. I CKN 237/00 niepubl., podobnie w odniesieniu do prawa użytkowania wieczystego uchwała Sądu Najwyższego z dnia 21 maja 2002 r. III CZP 29/02 OSN 2003 nr 6 poz. 76). Czynność polegająca na wpisie do księgi wieczystej stanowi warunek prawny (conditio iuris), a w razie jej dokonania (ziszczenia się) skutek m.in. polegający na powstaniu prawa odrębnej własności następuje od chwili złożenia wniosku o wpis (ex tunc). Konsekwentnie uznać trzeba, że czynności prawne zdziałane przez właścicieli wyodrębnionych lokali przed wpisem ale po złożeniu wniosku do sądu wieczystoksięgowego, których skuteczność była zawieszona, uzyskują po wpisie moc prawną wstecz. Osobom takim przysługują bowiem wszystkie uprawnienia z umowy o ustanowieniu prawa które ma być wpisane, z wyjątkiem samego prawa (por. wyrok Sądu Najwyższego z dnia 28 marca 2007 r. II CSK 523/06 niepubl.). Wykładnia powyższa zasługuje na pełną akceptację. Skoro bowiem już przed powstaniem odrębnej własności lokalu przyszli właściciele mogą określić w umowie sposób zarządu nieruchomością wspólną brak uzasadnionych przyczyn dla odmówienia dopuszczalności jego zmiany warunkową uchwałą zebrania właścicieli, która stanie się skuteczna z chwilą utworzenia wspólnoty."

    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1192-i-aca-75607-termin-zaskarzenia-uchwaly
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano marca 2013
    [cite] rene:[/cite]Od kiedy mogę zgodnie z prawem brać udział w zebraniu wspólnoty mieszkaniowej , jak również w głosowaniu ? Po podpisaniu aktu notarialnego , czy dopiero po wpisaniu w księgę wieczystą ?

    Ani jedno, ani drugie według prawa.
    Żeby zebrać w kilku słowach to co Zarządca i biedron_ka podali napiszę, że członkiem wspólnoty stajesz się z chwilą nabycia prawa własności do nieruchomości.
    Chwilą nabycia takiego prawa własności jest moment złożenia wniosku o wpis do KW.

    Notariusz ma na to 3 dni od daty AN, więc stajesz się właścicielem najszybciej w dniu podpisania AN, najpóźniej trzeciego dnia od AN, to zależy od terminu złożenia wniosku o wpis przez notariusza.

    Wspólnoty uprościły sobie te "zawiłe" przepisy prawne i w praktyce przyjmują datę podpisania AN.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    EDDI - weź to sobie jeszcze raz przeczytaj co napisałeś i ...popraw szybko te b....y!
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Już poprawiam, tylko co?

    Poproszę o konkrety zamiast .....!
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Hm, nie chcesz, to ci przedstawiam:
    To jest b....a:
    Chwilą nabycia takiego prawa własności jest moment złożenia wniosku o wpis do KW.
    Notariusz ma na to 3 dni od daty AN, więc stajesz się właścicielem najszybciej w dniu podpisania AN, najpóźniej trzeciego dnia od AN, to zależy od terminu złożenia wniosku o wpis przez notariusza.
    Wspólnoty uprościły sobie te "zawiłe" przepisy prawne i w praktyce przyjmują datę podpisania AN.
    Jak on (własciciel) ma udokumentować zarządowi swoje prawo, ten moment:
    moment złożenia wniosku o wpis
    - a jak:
    najpóźniej trzeciego dnia od AN
    ,
    - a jak zebranie będzie w czwartym dniu?
    To wg. ciebie kiedy stanie się właścicielem i może brać udział w zebraniach zależy:
    to zależy od terminu złożenia wniosku o wpis przez notariusza
    - ???
    Założyciel wątku pytał się:
    Od kiedy mogę zgodnie z prawem...
    - czy takie uproszczenie jest zgodne z prawem?
    Wspólnoty uprościły sobie te "zawiłe" przepisy prawne i w praktyce przyjmują datę podpisania AN.
    Notariusz ma na to 3 dni
    Czy ty wiesz co to jest:
    wpis deklaratoryjny?
    -- a co:
    wpis konstytutywny?
    Co w tym zdaniu jest niezrozumiałe, że wspólnoty wg ciebie muszą sobie coś upraszczać:
    Kupujący staje się właścicielem rzeczy, praw (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeden wielki ZONK :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
    [cite] biedron_ka:[/cite]Hm, nie chcesz, to ci przedstawiam:
    To jest b....a:
    Chwilą nabycia takiego prawa własności jest moment złożenia wniosku o wpis do KW.
    Notariusz ma na to 3 dni od daty AN, więc stajesz się właścicielem najszybciej w dniu podpisania AN, najpóźniej trzeciego dnia od AN, to zależy od terminu złożenia wniosku o wpis przez notariusza.
    Wspólnoty uprościły sobie te "zawiłe" przepisy prawne i w praktyce przyjmują datę podpisania AN.
    Jak on (własciciel) ma udokumentować zarządowi swoje prawo, ten moment:
    moment złożenia wniosku o wpis
    - a jak:
    najpóźniej trzeciego dnia od AN
    ,
    - a jak zebranie będzie w czwartym dniu?
    To wg. ciebie kiedy stanie się właścicielem i może brać udział w zebraniach zależy:
    to zależy od terminu złożenia wniosku o wpis przez notariusza
    - ???
    Założyciel wątku pytał się:
    Od kiedy mogę zgodnie z prawem...
    - czy takie uproszczenie jest zgodne z prawem?
    Wspólnoty uprościły sobie te "zawiłe" przepisy prawne i w praktyce przyjmują datę podpisania AN.
    Notariusz ma na to 3 dni
    Czy ty wiesz co to jest:
    wpis deklaratoryjny?
    -- a co:
    wpis konstytutywny?
    Co w tym zdaniu jest niezrozumiałe, że wspólnoty wg ciebie muszą sobie coś upraszczać:
    Kupujący staje się właścicielem rzeczy, praw (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy

    Pisanie dla pisania i nierozumienie na siłę tego co się nie chce zrozumieć.

    Ja podałem dokładnie według naszego prawa kiedy ktoś staje się członkiem wspólnoty/właścicielem nieruchomości/nabywa prawa do niej.
    Nie moja wina, że tak stanowi prawo.

    Wspólnoty nie muszą sobie nic upraszczać.

    Zdanie
    Kupujący staje się właścicielem rzeczy, praw (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy
    jest nieprawdziwe.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zdanie

    Kupujący staje się właścicielem rzeczy, praw (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy


    jest nieprawdziwe.
    - wobec takiej herezji nie wiem co napisać bo nie tylko ręce opadają.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeszcze raz napiszę czarno na białym:

    Właścicielem nieruchomości stajesz się z chwilą złożenia wniosku o dokonanie wpisu do KW.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Nie wprowadzaj w błąd.
    Pisałam o tym: tylko w przypadku kupna lokalu od dewelopera.
    Właścicielem mieszkania stajemy się dopiero zakładając księgę wieczystą, gdyż w przypadku ustanowienia odrębnej własności lokalu, wpis (tym razem jest to wpis konstytutywny) jest konieczną przesłanką do nabycia prawa własności
    W najczęstszych przypadkach, też pisałam o tym:
    Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy
    Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Założenie KW nie ma znaczenia. Jeśli KW nieruchomości nie istnieje, zostaje ona założona "z automatu" przy spisywaniu AN.
    Nie ma to znaczenia dla momentu złożenia wpisu, który jest chwilą, gdy stajemy się właścicielami.

    UWL
    Art. 7
    2. Umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna być dokonana w formie aktu notarialnego; do powstania tej własności niezbędny jest wpis do księgi wieczystej.

    "Podpisanie umowy" rozumiemy poprzez umowę notarialną, a ta z kolei aby była skuteczna musi zostać wpisana do KW. Ponieważ wpis do KW staje się faktem nie w samym momencie wykonania wpisu, tylko w momencie złożenia wniosku (prawo działa niejako wstecz), jest tak jak piszę.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Przecież mój pierwszy przykład - w pierwszym wpisie - (najczęściej wystepujący) nie dotyczy sytuacji gdy podpisywana jest umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu, bo lokal już dawno jest wyodrębniony i jego właściciel sprzedaje go innemu.
    Drugi natomiast przyklad dotyczy umowy o wyodrębnienie lokalu (od dewelopera np. o tym jest m.in. art. 7 UoWL) i taka umowa wymaga wpisu konstytutywnego bo dopiero wtedy nabywa się prawo własności.
    W pierwszym natomiast przypadku z chwilą podpisania AN staję się właścicielem - wpisu do KW mogę sobie dokonać później kiedy zechcę.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    TY nie decydujesz, kiedy dokonasz wpisu. Wniosek o wpis składa notariusz w terminie 3 dni.


    PS Czym się różni nabycie praw własności od stania się właścicielem??
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano marca 2013
    http://www.studentprawa.com.pl/charakter-wpisow.html
    EDDIE-może to wyjaśni Twoje wątpliwości.

    Nie wymaga wpisu konstytutywnego przeniesienie prawa własności( wyjątek stanowi ustanowienie odrębnej własności lokalu np.zniesienie współwłasności )
    Komentarz edytowany iga
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Iga: EDDIE-może to wyjaśni Twoje wątpliwości
    Wątpię, wątpliwości u E. pozostaną już na zawsze, nie tylko w tym przypadku. Przecież czytałem powyżej taki wpis:
    EDDIE: Jeszcze raz napiszę czarno na białym: Właścicielem nieruchomości stajesz się z chwilą złożenia wniosku o dokonanie wpisu do KW
    i twoją odpowiedź:
    Iga: Nie wprowadzaj w błąd. Pisałam o tym: tylko w przypadku kupna lokalu od dewelopera (Właścicielem mieszkania stajemy się dopiero zakładając księgę wieczystą, gdyż w przypadku ustanowienia odrębnej własności lokalu, wpis (tym razem jest to wpis konstytutywny) jest konieczną przesłanką do nabycia prawa własności)
    Okazuje się, że bez pożądanego skutku... :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] rene:[/cite]Od kiedy mogę zgodnie z prawem brać udział w zebraniu wspólnoty mieszkaniowej , jak również w głosowaniu ?
    Po podpisaniu aktu notarialnego , czy dopiero po wpisaniu w księgę wieczystą ?
    według mnie jak będziesz wpisany do ewidencji właścicieli lokali , ale..
    Zwyczajowo się przyjmuje, że po okazaniu dokumenty na podstawie, które można stwierdzić, że jesteś właściciele lokalu możesz brać udział w zebraniach WM i głosowania .
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] iga:[/cite]http://www.studentprawa.com.pl/charakter-wpisow.html
    EDDIE-może to wyjaśni Twoje wątpliwości.

    Nie wymaga wpisu konstytutywnego przeniesienie prawa własności( wyjątek stanowi ustanowienie odrębnej własności lokalu np.zniesienie współwłasności )

    Nie rozpatrujemy tutaj problemu, jakiego rodzaju wpisu wymaga przeniesienie prawa własności z ustanowieniem lub bez ustanowienia odrębnej własności lokalu, tylko w którym momencie właściciel staje się właścicielem nieruchomości..
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    w którym momencie właściciel staje się właścicielem nieruchomości
    Po raz trzeci i chyba ostatni powtórzę:
    Właścicielem kupionego mieszkania (na rynku wtórnym) staję się w momencie podpisania umowy kupna w formie oczywiście AN.
    "...Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę..."
    "...Mam pytanie, kiedy kupujący mieszkanie staje się jego właścicielem?
    Czy kupujący staje się właścicielem w momencie podpisania aktu?
    Nie wdając się w szczegóły, sama umowa już przenosi własność rzeczy oznaczonej co do tożsamości czyli m.in. nieruchomości.
    .." - http://forumprawne.org/prawo-nieruchomosci-lokalowe-budowlane/84966-kiedy-kupujacy-staje-sie-wlascicielem.html

    Od niedawna również kupno lokalu od dewelopera w sposób podobny traktuje moment kupna lokalu czyli od kiedy właściciel staje się właścicielem. Nawet na wpis do KW nie trzeba czekać.
    "...Sąd Apelacyjny w Warszawie uznał, że już z chwilą ustanowienia odrębnej własności lokalu i jego zbycia, a nie dopiero w momencie jego wpisu do księgi wieczystej, nowy właściciel nabywa wszystkie prawa członka wspólnoty mieszkaniowej.
    Orzeczenie to ma bardzo duże znaczenie, gdyż – zgodnie z brzmieniem art. 7 ust. 2 ustawy o własności lokali – umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna mieć formę aktu notarialnego, a do powstania tej własności niezbędny jest wpis tego prawa do księgi wieczystej. Oznacza to, że wpis do księgi wieczystej ma charakter konstytutywny, a zatem pod względem formalnym lokal powstaje, a nabywca staje się jego właścicielem nie z chwilą podpisania umowy w formie aktu notarialnego, a dopiero z chwilą wpisu prawa w księdze wieczystej. Między momentem podpisania umowy a wpisem prawa do księgi wieczystej może upłynąć sporo czasu. Pojawił się więc problem, jak traktować takiego nabywcę lokalu przed wpisem jego prawa w księdze wieczystej i czy przysługują mu prawa wynikające z członkostwa we wspólnocie mieszkaniowej. Te rozbieżności trwały do czasu, gdy do sądu trafiła sprawa jednej ze wspólnot, a dotycząca uchwał zaskarżonych przez firmę deweloperską, dlatego że były podejmowane głosami osób, dla których sąd nie założył jeszcze ksiąg wieczystych. Sprawę rozstrzygnął Sąd Apelacyjny, który wprawdzie potwierdził, że bez wpisu do księgi wieczystej nabywca lokalu nie jest jeszcze właścicielem, ale uznał jednak, że mimo wszystko może on korzystać z pełni praw przysługujących członkowi wspólnoty mieszkaniowej. Zatem nabywca, chociaż nie jest jeszcze właścicielem, może brać udział w obradach wspólnoty i głosować jak właściciel
    ..." - Wyrok Warszawskiego Sądu Apelacyjnego z dnia 2.10.2007 roku sygn.akt I ACa 756/07.
    http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kiedy-stajesz-sie-czlonkiem-wspolnoty-mieszkaniowej--5_2_363.html
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mam nadzieję, że ktoś z wiedzą prawniczą i znajomością ustawy o KW dorzuci swoje 3 grosze i wyjaśni ten spór. Zamiast cytować orzeczenia naszych sądów, które nie są wolne od idiotyzmów i niedorzeczności.

    Właścicielem stajemy się w momencie wpisu do KW. Ustawa o KW określa moment w którym następuje wpis do KW
    Art. 29. Wpis w księdze wieczystej ma moc wsteczną od chwili złożenia wniosku o dokonanie wpisu, a w wypadku wszczęcia postępowania z urzędu - od chwili wszczęcia tego postępowania.


    Datę powstania prawa własności określa także art. 999. kp.c.
    § 1. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności przenosi własność na nabywcę i jest tytułem do ujawnienia na rzecz nabywcy prawa własności w katastrze nieruchomości oraz przez wpis w księdze wieczystej lub przez złożenie dokumentu do zbioru dokumentów. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności jest także tytułem egzekucyjnym do wprowadzenia nabywcy w posiadanie nieruchomości.
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Mam nadzieję, że ktoś z wiedzą prawniczą i znajomością ustawy o KW dorzuci swoje 3 grosze i wyjaśni ten spór. Zamiast cytować orzeczenia naszych sądów, które nie są wolne od idiotyzmów i niedorzeczności.
    Nie trzeba być prawnikiem żeby przeczytać ustawę,proszę bardzo masz gotowca.
    http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/ustawa-o-ksiegach-wieczystych-i-hipotece-1_2_9.html

    Właścicielem stajemy się w momencie wpisu do KW. Ustawa o KW określa moment w którym następuje wpis do KW
    Nieprawda.Wiesz ilu jest właścicieli swoich mieszań,którzy nie posiadają KW ,a jedynie AN ?
    I zapewniam Cię,że są właścicielami tych mieszkań.
    Wielu z nich nie zakłada KW bo nie mają takiej potrzeby.

    Przejdź się do SM i dowiedz się ile osób ma wpis do KW.
    Potem powiedz takiemu bez KW,że to nie jest jego własność.
    Kupił mieszkanie AN i może je również sprzedać AN.
    Coś Ty się tak uczepił tych KW ?
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano marca 2013
    I nie muszą zakładać KW, nikt ich do tego nie zmusza.

    Niech tylko spróbują sprzedać mieszkanie, to jak sądzisz, nowy właściciel będzie musiał założyć KW do tego mieszkania, czy nie?
    Piszemy o aktualnie istniejących przepisach, a nie o stanie sprzed wielu lat.

    Używasz nietrafionych argumentów.
    Właścicielem takiego mieszkania bez KW byłem jeszcze kilka lat temu.
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Nie trzeba być prawnikiem żeby przeczytać ustawę
    - dokładnie.
    Pytanie uzupełniające:
    Właścicielem rzeczy (np auta) to jesteś w momencie zapłaty i podpisania umowy czy dopiero po zarejestrowaniu w Wydz. Kom.?
    ktoś z wiedzą prawniczą i znajomością ustawy
    Czyli sędziowie SA nie posiadają wiedzy prawniczej.
    Specjaliści od rynku nieruchomości, zarządcy-prawnicy nie posiadają też odpowiedniej wiedzy.
    To może prawnicy od rozwodów coś wiedzą?
    Z k.c.:
    "...Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomości lub inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły
    Art. 158. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności nieruchomości powinna być zawarta w formie aktu notarialnego.
    Art. 535. (202) Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę
    ..."

    I po raz czwarty zacytuję opinie prawników:
    "...Prześledźmy dla przykładu proces nabycia prawa własności nieruchomości lokalowej (czyli potocznie: kupna mieszkania). Tutaj decydującym krokiem jest podpisanie umowy przeniesienia własności, na podstawie której sprzedający przenosi prawo własności na kupującego, a kupujący deklaruje się zapłacić sprzedającemu określoną w umowie cenę. Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy. Należy pamiętać, że aby umowa nabycia nieruchomości była ważna, musi zostać zawarta w formie aktu notarialnego. Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny..."
    art. 999 K.p.c. nie dotyczy kupna (sprzedaży) lokalu ale dotyczy nabycia lokalu na licytacji tzw. przysądzenie.
    - do prawnika - niech ci wyjaśni dokładnie ten termin.
    nie muszą zakładać KW, nikt ich do tego nie zmusza.
    TY nie decydujesz, kiedy dokonasz wpisu. Wniosek o wpis składa notariusz w terminie 3 dni.
    - to w końcu na coś się zdecyduj czy notariusz musi do 3 dni czy właściciele - niewłaściciele nie muszą.
    The End.
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Właścicielem takiego mieszkania bez KW byłem jeszcze kilka lat temu.
    No i jak sądzisz, to mieszkanie było Twoje czy nie ?
    No, bo chyba nie powiesz mi,że było moje.....
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2013
    [cite] iga:[/cite]
    Właścicielem stajemy się w momencie wpisu do KW. Ustawa o KW określa moment w którym następuje wpis do KW
    Nieprawda.Wiesz ilu jest właścicieli swoich mieszań,którzy nie posiadają KW ,a jedynie AN ?
    I zapewniam Cię,że są właścicielami tych mieszkań.
    Wielu z nich nie zakłada KW bo nie mają takiej potrzeby.
    co za defektyzm wypisujesz ..... KW jest zakładana z urzędu przez notariusza ....
    Przejdź się do SM i dowiedz się ile osób ma wpis do KW.
    Potem powiedz takiemu bez KW, że to nie jest jego własność.
    Kupił mieszkanie AN i może je również sprzedać AN. Coś Ty się tak uczepił tych KW ?
    to jest całkiem inny świat ....
    Ty piszesz o spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu, a nie własności lokali .
    Osoby takie, które posiadają spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu nie są właścicielami lokali . Właścicielem lokalu jest SM.Ona posiada udział związany z tym lokalem , a nie spółdzielca.
    Przy transakcjach dalej aktem notarialnym jest przenoszone prawo do spółdzielczego własnościowego lokalu , a nie własność.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] EDDIE:[/cite]Jeszcze raz napiszę czarno na białym:

    Właścicielem nieruchomości stajesz się z chwilą złożenia wniosku o dokonanie wpisu do KW.

    Dokładnie tak i to właśnie potwierdza orzecznictwo - konstytutywny wpis do księgi wieczystej ma moc wsteczną jednak od daty złożenia wniosku o wpis a nie od daty zawarcia umowy wyodrębniającej własność lokalu.

    "
    [cite] Zarządca:[/cite]Pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 2 października 2007 roku, sygn. akt: IACa 756/07:


    " Czynność polegająca na wpisie do księgi wieczystej stanowi warunek prawny (conditio iuris), a w razie jej dokonania (ziszczenia się) skutek m.in. polegający na powstaniu prawa odrębnej własności następuje od chwili złożenia wniosku o wpis (ex tunc). Konsekwentnie uznać trzeba, że czynności prawne zdziałane przez właścicieli wyodrębnionych lokali przed wpisem ale po złożeniu wniosku do sądu wieczystoksięgowego, których skuteczność była zawieszona, uzyskują po wpisie moc prawną wstecz. O
    "
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    PosesjaPosesja Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Przy wyodrębnieniu własności lokalu to oczywiste (art. 7 ust. 2 uwl).
    A jeśli chodzi o późniejsze przeniesienie własności, już po ustanowieniu odrębnej własności lokalu?
    Czy nabycie prawa własności lokalu następuje w tym samym momencie, jak przy ustanowieniu odr. własności (czyli od daty złożenia wniosku o wpis), czy też od daty zawarcia umowy w formie AN?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Posesja:[/cite]Przy wyodrębnieniu własności lokalu to oczywiste (art. 7 ust. 2 uwl).
    A jeśli chodzi o późniejsze przeniesienie własności, już po ustanowieniu odrębnej własności lokalu?
    Czy nabycie prawa własności lokalu następuje w tym samym momencie, jak przy ustanowieniu odr. własności (czyli od daty złożenia wniosku o wpis), czy też od daty zawarcia umowy w formie AN?

    W momencie zawarcia umowy (art. 155 k.c.).

    Zasadą jest, że wpis do kw ma charakter deklaratoryjny, czyli potwierdza już dany stan, który zaistniał w związku ze zdarzeniem prawnym, np. w związku z zawarciem umowy sprzedaży nieruchomości.
    Ustawa przewiduje wyjątki - gdy wpis jest konstytutywny, np. ustawa o własności lokali - ustanowienie odrębnej własności lokali, ustawa o księgach wieczystych i hipotece - do ustanowienia hipoteki konieczny jest jej wpis, także do wykreślenia, itd. Takie wyjątków w prawie mamy, o ile dobrze pamiętam - tylko sześć.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano marca 2013
    O tym wszystkim pisane było wczoraj:
    biedron_ka: "...Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomości lub inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej przenosi własność na nabywcę...
    Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy. Należy pamiętać, że aby umowa nabycia nieruchomości była ważna, musi zostać zawarta w formie aktu notarialnego. Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny...
    Drugi natomiast przykład dotyczy umowy o wyodrębnienie lokalu (od dewelopera np. o tym jest m.in. art. 7 UoWL) i taka umowa wymaga wpisu konstytutywnego bo dopiero wtedy nabywa się prawo własności..."
    EDDI: Właścicielem nieruchomości stajesz się z chwilą złożenia wniosku o dokonanie wpisu do KW.
    Zarządca: Dokładnie tak i to właśnie potwierdza orzecznictwo
    Posesja: Czy nabycie prawa własności lokalu następuje w tym samym momencie, jak przy ustanowieniu odr. własności (czyli od daty złożenia wniosku o wpis)
    Zarzadca: W momencie zawarcia umowy (art. 155 k.c.)
    Czyli dokładnie tak czy niedokładnie tak jak twierdzi EDDI? - dla nieznających wszystkich sześciu wyjątków takie rozdwojenie jaźni może być mylące.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Ustanowienie odrębnej własności lokalu to jeden z wyjątków od zasady wynikającej art. 155 kc, zgodnie z którą przeniesienie własności następuje z chwilą zawarcia umowy. Tutaj konieczne jest złożenie wniosku o wpis - w momencie wpisu - jego moc rozciąga się wstecz od daty złożenia wniosku.

    Nowy doklejony: 05.03.13 13:38
    [cite] rene:[/cite]Od kiedy mogę zgodnie z prawem brać udział w zebraniu wspólnoty mieszkaniowej , jak również w głosowaniu ? Po podpisaniu aktu notarialnego , czy dopiero po wpisaniu w księgę wieczystą ?

    Jeżeli lokal został nabyty na rynku wtórnym - od daty zawarcia umowy sprzedaży, na rynku pierwotnym - od daty złożenia wniosku o wpis do kw.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano marca 2013
    Jak ja lubię mieć rację... ale kto tego nie lubi:bigsmile::wink:

    Temat momentu kiedy stajemy się właścicielami i jesteśmy członkami wspólnoty wałkowałem dokładnie 2 lata temu w wątku założonym przez siebie.


    Nowy doklejony: 05.03.13 17:22
    [cite] iga:[/cite]
    Właścicielem takiego mieszkania bez KW byłem jeszcze kilka lat temu.
    No i jak sądzisz, to mieszkanie było Twoje czy nie ?
    No, bo chyba nie powiesz mi,że było moje.....

    Iga, napisałem, to napisałem, po co drążysz??


    PS Oglądaliście "Drogówkę" Smarzowskiego? Tak mi się skojarzyło...:bigsmile::wink:
  • Opcje
    biedron_kabiedron_ka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wałkowałeś, wałkowałeś i dalej twierdzisz że to jest nieprawda:
    "...Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy. Należy pamiętać, że aby umowa nabycia nieruchomości była ważna, musi zostać zawarta w formie aktu notarialnego. Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny..."
    lecz tylko to jest prawdą:
    "...Właścicielem nieruchomości stajesz się z chwilą złożenia wniosku o dokonanie wpisu do KW..."
    A pytanie założyciela wątku brzmiało:
    Od kiedy mogę zgodnie z prawem brać udział w zebraniu wspólnoty mieszkaniowej , jak również w głosowaniu ?
    W obydwu przypadkach (rynek wtórny i pierwotny) od momentu podpisania umowy (art. 155 k.c. i sygn.akt I ACa 756/07.)
    Nie ma to jak samouwielbienie.
    the e.
  • Opcje
    EDDIEEDDIE Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Odporna jesteś na argumenty, ale to nie mój problem.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    EDDIE: Jak ja lubię mieć rację... ale kto tego nie lubi
    „Mieć rację to niewiele, nawet stary nieczynny zegar dwa razy na dobę ma rację” (Jean Cocteau) :bigsmile:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.