zgoda na monitoring
autograf78
Użytkownik
prosze mi odpowiedzieć czy potrzebna jest zgoda wszystkichch właścicieli na montaż monitoringu. mamy zamiar ocieplić budynek i zamontować monitoring.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Nie wolno tylko rozpowszechniać wizerunków zarejestrowanych na monitoringu, bez zgody osób znajdujących się na fotografiach / obrazach filmowych.
ustawa o własności lokali ... ten fragment o podejmowaniu uchwał ...
Pod tym linkiem masz materiał prawny w sprawie....
I ACa 4/12
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sad-monitoring-we-wspolnocie-mieszkaniowej-nie-narusza-prywatnosci/7pdc3
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1728-i-aca-412-monitoring-we-wspolnocie-mieszkaniowej
Art. 23 i 24 Kodeksu Cywilnego,
Art. 81 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych
Art. 7 pkt 2 w związku z Art. 6 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych, oraz art. 23 tej ustawy
Instalowanie monitoringu nie jest czynnością utrzymującą nieruchomość w należytym stanie. Nie można większością głosów zmuszać właściciela do ponoszenia kosztów do których ustawowo nie jest zobowiązany.
Tutaj link do podobnej dyskusji https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/596/ i podtrzymuję stanowisko Haneczki.
W wątku tym znajduje się również uzasadnienie dlaczego termomodernizacja zaliczana jest do kosztów zarządzania nieruchomością. Ze swojej strony dodam że stanowi o tym prawo budowlane Art 3 pkt 8. Ilekroc w ustawie jest mowa o remoncie – należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;
http://sejmometr.pl/sejm_interpelacje/22373?t=46088
http://porady.legeo.pl/pytania/5137/czy-zalozenie-monitoringu-w-kamienicy-wymaga-jednomyslnosci-wspolnoty-mieszkaniowej
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sad-monitoring-we-wspolnocie-mieszkaniowej-nie-narusza-prywatnosci/7pdc3
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1728-i-aca-412-monitoring-we-wspolnocie-mieszkaniowej
ten materiał mówi o dostępie osób trzecich do zapisów monitoringu.
Obecnie wiele wspólnot odmawia przekazywania zapisów dla policji czy sądu, stąd ta inwencja MSW.
Kluczowe pytanie jest takie: Czy potrzebna jest zgoda wszystkich....
Moja odpowiedz jest następująca: Tak. Potrzebna jest zgoda wszystkich.
Jest w tym całym zamieszaniu kilka niuansów. Właściwie to chodzi o inwestycje. Niedawno była dyskusja podłączona do tematu ze śmieciami na temat inwestycji przez Wspólnoty gdzie orzecznictwo sądowe wskazywało na to że Wspólnoty mogą inwestować jeżeli jest taka inwestycja uzasadniona względami prawidłowego zarządzania nieruchomością.
I tak... Jeżeli zakup i montaż monitoringu poparła większość a nie wszyscy i przyjmując że uchwała zostanie zaskarżona należy wtedy wykazać się umiejętnością uzasadnienia czy zakup monitoringu był koniecznością czy kaprysem.
Podejrzewam że jeżeli na parkingu czy też klatce schodowej dotąd nie monitorowanej zdarzały sie włamania, kradzieże czy dewastacja mienia sprawa jest do obronienia. Jeżeli takich incydentów wcześniej nie było to nie wróżę sukcesów.
ponieważ właściciele lokali mogą podejmować uchwały w sprawie dodatkowego wyposażenia nieruchomości wspólnej, a nawet lokali.
Nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy jeden z właścicieli sprzeciwia się przeciwko doposażeniu nieruchomości w instalację TV zbiorczą ... i wszyscy z tego powodu walą do Sądu (art. 199 k.c.)
W większości przypadków TV zbiorcza już istnieje. Jedyny problem to jej modernizacja i dostosowanie do obecnych standardów a to już wchodzi w zakres kosztów zarządu. Jeżeli łaskawie wyrażę zgodę na to żeby jakakolwiek instalacja służąca do dodatkowego wyposażenia budynku lub innego lokalu przebiegała przez mój lokal to już łaski robić nie będę aby zezwolić na wstęp do mojego mieszkania aby przeprowadzić jej naprawę, konserwację lub remont.
Taki "urok" mieszkania w budynku wielorodzinnym.
U mnie nie istniała i "budowaliśmy" ją na podstawie uchwały zebrania.
Zwróć uwagę na jeszcze jeden ważny aspekt - zbiorcza TV pozwala pozbyć się talerzy "wykwitających" na elewacji (bo wbrew pozorom instalacja zbiorczej TV to nie tylko sygnał telewizyjny, ale również sygnał satelitarny, a więc również wszelkie Cyfry, Nki, Cyfrowe Polsaty itp.), a więc korzyść jest dla wszystkich bo budynek nie "slumsowieje".
1. Zamknąć windę i stworzyć warunki dla wszystkich aby korzystali tylko ze schodów - nie polecane
2. Uznać jako pewniak, że właściciele z parteru korzystają z windy w celu odwiedzania np swoich sąsiadów tylko oficjalnie krzyczą że nie korzystają - rekomendowane. Chyba nie muszę Ci tłumaczyć jako doświadczonemu członkowi zarządu co jest a co nie jest częścią wspólną nieruchomości co do których nie ma żadnych wątpliwości. Akurat dach jest tą częścią więc chcąc nie chcą za remont muszę zapłacić zgodnie z moimi udziałami pomimo tego że na głowę mi nie kapie. To że w Twojej wspólnocie wszyscy byli zgodni w tej kwestii nie oznacza że w innych będzie tak samo. Akurat wykwity anten na elewacji uważam za koszmar ale nie mam prawa narzucać komuś swojej woli że ma zakładać kablówkę bo tak ktoś chce.
Wyobraź sobie że posiadasz już antenę SAT i nie masz zamiaru tego zmienić ponieważ masz dobry dekoder, dobrą antenę, korzystny abonament z bogatą ofertą programową. Nagle ktoś Ci każe ponosić koszty za coś czego nie chcesz i co ciekawe nie musisz ponosić za to kosztów bo nikt nie ma prawa Cię do tego zmusić.
Wyobraź sobie np wiekowe małżeństwo, któremu nic do szczęścia w TV nie brakuje z wyjątkiem telewizji TRWAM TVP1 i TVP2 gdzie korzystają z naziemnej telewizji cyfrowej. Ha... Nawet nie mają zamiaru wymieniać telewizora na lepszy model bo uważają to za zbędny element. I co zrobisz? Zmusisz ich do instalacji instalacji zbiorczej?
Piotruś... Argumenty z Twojej strony nie najlepsze.
Panie i Panowie. Monitoring uważam w wielu przypadkach za słuszny (o to się tu rozchodzi-o monitoring) jest kilka sposobów na to aby to przeforsować:
1. Starać się przekonać wszystkich właścicieli że idea jest słuszna i że założenie monitoringu posłuży wszystkim nawet tym którzy uważają że na obecną chwilę jest im to zbędne, ponieważ może się okazać że za rok będzie jak znalazł.
2. Podjąć uchwałę i zbierać tyle głosów na "tak" ile się da zarówno na zebraniu jak i w trybie indywidualnego zbierania głosów. Nie spoczywać na laurach że jest np 54% tylko zbierać na MAX. Myśleć pozytywnie że uchwały nikt nie zaskarży. Jak nie zaskarży - cel osiągnięty. A jak zaskarży? No to już trzeba będzie w sądzie udowodnić czy decyzja była słuszna i podyktowana dobrem Wspólnoty.
:bigsmile:
Tyle mam do powiedzenia w tej sprawie. Pozdrawiam
Ja kasuję treść i stawiam kropkę. Potem opcje - zgłoś do moderacji.
"Prywatny monitoring w prawie polskim" - http://e-prawnik.pl/artykuly/prawo-cywilne-1/-prywatny-monitoring--w-prawie-polskim-.html
Jest jeszcze trzecie wyjście - tak nakazuje ustawa i już.
Dokładnie tak. Tylko argumentacja jest jak powyżej.
A czy ktoś ma prawo narzucać swoją wolę i oszpecać elewację?
To nie tak. W przypadku płatnych platform z instalacji antenowej podawany jest zakodowany sygnał, za abonament i tak musisz zapłacić operatorowi. W tym przypadku instalacja jest tylko "odpowiednikiem" talerza. Oczywiście w przypadku sygnału DVB-T sygnał jest zdekodowany i nie ma żadnych opłat. Jeżeli chodzi o "dobrą" antenę, to NIGDY nie będzie tak dobra jak porządnie zrobiona instalacja (u mnie np. sygnał jest rozprowadzany światłowodami, jedynie ostatnia mila" między szachtami a mieszkaniami jest miedziana).
Jeżeli chodzi o koszty instalacji TV to ustawa wprost określa je jako koszty zarządu NW (art. 14 pkt 2 uowl), oczywiście można się spierać czy wydatek inwestycyjny jest kosztem (z punktu widzenia zasad rachunkowości nie jest - będzie nim dopiero amortyzacja).
Jeżeli "zaśmiecają" elewację - zdecydowanie tak. Bo w ten sposób naruszają prawa osób trzecich - innych właścicieli lokali w budynku i w jego otoczeniu (w szczególności w sąsiadujących budynkach) - mają oni prawo do mieszkania w ładnym otoczeniu (są to tzw. immisje pośrednie niematerialne), a poza tym "slumsowienie" budynku obniża obiektywną wartość lokali w nim położonych (również należących do innych właścicieli).
Założenie słuszne, tylko jak to przeprowadzić w takiej wspólnocie jak np. moja gdzie połowa właścicieli ma obojętny stosunek do wszystkiego (nie będzie ani na "tak", ani na "nie") i wszelkie głosowania systemowo olewa (mimo wielokrotnego "kolędowania")? U mnie zebranie 50% głosów to jest nie lada wyczyn!
(To oczywiście żart - osobiście rozumiem tego typu problemy i nie zazdroszczę walki z wiatrakami)
Proponuję udać się do radcy prawnego. Odpowiedź (nie koniecznie zgodną z prawem) można uzyskać za kilka stówek i to na papierze.
Agresywne i zaczepne odpowiedzi użytkownika Stonka (a w dodatku mające niewiele wspólnego z przepisami prawa) tylko zaśmiecają forum.
Temat został wyczerpany: wskazano na 2 główne kwestie:
1. dopiero trwają prace nad prawnym uregulowaniem w naszym systemie legislacyjnym kwestii monitoringu wizyjnego
2. nie ma absolutnie żadnego uzasadnienia dla innego traktowania montażu systemu monitoringu, niż np. montażu dodatkowych lamp, ogrodzenia, domofonu, automatu do bramy, itp. WYSTARCZY UCHWAŁA WŁAŚCICIELI PODJĘTA ZWYKŁĄ WIĘKSZOŚCIĄ.
Po zamontowaniu systemu, uważałbym tylko na zbyt pochopne udostępnianie zarejestrowanych materiałów. Po pierwsze bez zgody sądu nie można ich rozpowszechniać (np. publikować gdzieś). Poza tym, dla własnego bezpieczeństwa, należy ograniczyć sytuacje, w których zarejestrowany materiał by był wykorzystywany (np. tylko w przypadku dewastacji mienia i innych złośliwości).
Przytoczono nawet wyrok sądu sankcjonujący powyższe. Tutaj zaznaczę, że nieco inaczej może się sprawa mieć w przypadku monitoringu prywatnego (tzn. należącego wyłącznie do mieszkańca budynku). Ale jeśli są udokumentowane przypadki uzasadniające montaż monitoringu (np. niszczenie mienia tej osoby i inne złośliwości skierowane w tę osobę), to sprawa jest w 100% do obronienia w razie sporu sądowego.
Reasumując: podjąć zwykłą uchwałę i montować, póki jeszcze jest pogoda na takie prace :)
Drogi użytkowniku Stonka: sam udaj się do radcy prawnego, a nie forsuj bzdurnych tez, stojących wbrew przepisom prawa, oraz temu, co piszą inni, bardziej doświadczeni użytkownicy.
PS - z autopsji wiem, że tym, którzy nie mają nic na sumieniu, kamery nie przeszkadzają.
W tym miejscu zadam jeszcze jedno pytanie: co rozumiecie poprzez koszty utrzymania monitoringu ? Zużytą energię elektryczną (znikomy koszt)? Naprawy i konserwacje (również znikomy koszt przy dobrze skonstruowanej umowie z wykonawcą systemu - np. długi okres gwarancji)? Nie przesadzajcie z tymi rzekomymi kosztami, bo nieporównywalnie większe wydatki związane są z naprawami dewastacji i złośliwości.
Mam dla Ciebie propozycję. Cofnij sie do początku tego wątku i przeczytaj dokładnie to co napisałem. Jak czegoś nie będziesz mógł zrozumieć - pisz.