Samowola w malej wspolnocie czy....

BarrichBarrich Użytkownik
edytowano grudnia 2013 w Wolne tematy
Jeden z czlonkow wspolnoty bez zgody pozostalych wspolwlascicieli WSPOLNOTY

1.Zalozyl w swoim mieszkaniu FIRME,
2.Parkuje na terenie wspolnym firmowy,dostawczy samochod
Mozemy dzialac samowolnie czy sa pewne "ramy"

Komentarze

  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    1. Wspólnota nie może wyrażać zgody na prowadzenie działalności gospodarczej w prywatnym lokalu - nie ma takich kompetencji.
    2. Jeżeli samochód jest jego, to może go parkować na terenie wspólnoty.
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czyli tlumaczac na polski....,
    "wolnosc Tomku w swoim domku"
    Nie wydaje mi sie ze MASZ racje
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A dlaczego tak ci się wydaje? Wspólnota zarządza wyłącznie częściami wspólnymi, nie prywatnymi lokalami.
  • Opcje
    JakubJakub Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Barrich:
    1. Wspólnota jest od zarządzania nieruchomością wspólną (rzeczą wspólną) a nie lokalami właścicieli.
    Wspólnocie nie wolno, nie ma prawa interesować się tym co właściciel robi w swoim lokalu.
    Potwierdza to orzecznictwo m.in. wyrok z dnia 22 lutego 2001 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie I ACa 1309/00 ; wyrok SN z dnia 3 kwietnia 2009 r. Sygn. akt II CSK 600/08.
    2. Każdy właściciel i współwłaściciel nieruchomości wspólnej ma jednakowe prawa do korzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem w sposób nie utrudniający korzystania z niej przez innych współwłaścicieli.
    A w małej wspólnocie: każdy ze współwłaścicieli jest uprawniony do współposiadania rzeczy wspólnej oraz do korzystania z niej w takim zakresie, jaki daje się pogodzić ze współposiadaniem i korzystaniem z rzeczy przez pozostałych współwłaścicieli.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Egzo: Jeżeli samochód jest jego, to może go parkować na terenie wspólnoty
    Stosując się do odpowiednich przepisów (wyznaczone miejsce postojowe, odległość od okien budynku, parkowanie przodem, itp).
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    DZIEKI za wyjasnienie,jednak mam w dalszym ciagi watpliwosci
    Jezeli jeden z wspolwlascicieli nieruchomosci WSPOLNEJ ma np.TRZY samochdy to sila rzeczy przeszkadza innym
    Jeszcze raz podkreslam,dot,to malej wspolnoty,wiec i teren WSPOLNY jest ograniczony.

    Nowy doklejony: 03.12.13 21:41
    A propos ,miejsc postojowych..,
    Wspolnota wyznaczyla dla kazdego czlonka po JEDNYM miejscu.Niestety wlasnie ten od" firmy"w mieszkaniu
    nie RESPEKTUJE ustalen.Wiec co powinnismy zrobic?Odpowiecie zepewnie ,do sadu
    I nasuwa sie kolejne pytanie,KTO PONOSI KOSZTY WYSTAPINIENIA do sadu??,Wynika ze POZOSTALI czlonkowie
    wspolnoty,czy sie myle??
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Barrich:[/cite] Mozemy dzialac samowolnie czy sa pewne "ramy"
    A jak chcielibyście zadziałać i do czego zmierzacie?
    [cite] Barrich:[/cite]
    Jeszcze raz podkreslam,dot,to malej wspolnoty,wiec i teren WSPOLNY jest ograniczony.
    Zacznijcie ze sobą rozmawiać. Spokojnie i bez agresji.
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A jak myslisz,od czego zaczelismy?Oczywiscie dobra wola MUSI byc wszystkich a nie tylko
    PIECIU czlonkow wspolnoty a SZOSTY uwaza sie za "pana na wlosciach"
  • Opcje
    JakubJakub Użytkownik
    edytowano grudnia 2013
    KTO PONOSI KOSZTY WYSTAPINIENIA do sadu??,Wynika ze POZOSTALI czlonkowie
    wspolnoty,czy sie myle??
    Jako że są to koszty wspólne ponoszą je wszyscy w stosunku do swoich udziałów.
    W razie przegranej wspólnoty (co w tym wypadku jest bardzo prawdopodobne) koszty pozostałe wynikłe z procesu (I instancja, druga, zastępstwa procesowe itd) ponosi strona przegrywająca czyli wszyscy właściciele. Właściciel wygrany (ten od firmy) ma prawo dochodzić od pozostałych zwrotu poniesionej przez niego części.
    W sytuacji odwrotnej on ponosi całość kosztów po uprawomocnieniu się wyroku.
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli chodzi o pytania 1 i 2 - tak j.w. napisał Egzo
    Mozemy dzialac samowolnie czy sa pewne "ramy"
    Pewne "ramy" mogą wynikać z charakteru prowadzonej działalności. Jeżeli np. na działalność gospodarczą typu restauracja, szkoła, klub itd jest przeznaczony cały lokal (czyli lokal już nie jest mieszkalny tylko użytkowy) mogą być potrzebne zgody czy przeróbki budowlane uzgodnione z Inspektoratem nadzoru budowlanego (plus ewentualnie ze strażą pożarną, inspektoratem pracy, inspektoratem sanitarnym)
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Barrich:[/cite]A jak myslisz,od czego zaczelismy?
    A muszę się nad tym zastanawiać, skoro Ty możesz powiedzieć to wprost?
    [cite] Barrich:[/cite]Oczywiscie dobra wola MUSI byc wszystkich a nie tylko
    PIECIU czlonkow wspolnoty a SZOSTY uwaza sie za "pana na wlosciach"
    Nie musi. Każdy ma swoją dobrą wolę...
    Ale, że pięciu członków nie może dać rady szóstemu tego pojąć nie mogę.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Jeżeli brakuje miejsc do parkowania, ponieważ sąsiad zajmuje swoimi samochodami, to można ustalić opłaty za parkowanie więcej niż jednego samochodu.

    "Wspólnota mieszkaniowa może ustalić opłaty za parkowanie pojazdów od swoich członków, o ile z uwagi na zbyt małą ilość miejsc postojowych na terenie nieruchomości wspólnej nie jest możliwe korzystanie z tych miejsc przez wszystkich współwłaścicieli, a nawet tylko przez tę część współwłaścicieli, którzy posiadają samochody orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 20 marca 2012 roku, sygn. akt: I ACa 886/11 (niepubl.)"

    Więcej na ten temat w artykule: "Wspólnota mieszkaniowa może pobierać opłaty za parkowanie" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1606-wspolnota-mieszkaniowa-moze-pobierac-oplaty-za-parkowanie
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    "Wspolnota moze ustalic oplaty"

    Jednak przy malej wspolnocie MUSZA byc WSZYSCY za,/ten od firmy sie nie ZGADZA/czyli......."kolko sie zamyka" i jestesmy w punkcie
    wyjsciowym.Pozostaje tylko droga sadowa,czy sie myle ???
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Racja, trzeba iść do sądu, ale to aż tak znowu nie boli.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jakub:z czego wynika ze jak cyt"w tym przypadku jest prawdopodobne"w domysle ze WSPOLNOTA przegra ????

    Nowy doklejony: 04.12.13 13:58
    Wiec poprosze o jeszcze jedna podpowiedz....,
    czy adwokat czy raczej jeden z czlonkow winien reprezentowac WSPOLNOTE przed sadem i zalatwiac sprawy od "A do Z"
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano grudnia 2013
    [cite] Barrich:[/cite]
    Wspolnota wyznaczyla dla kazdego czlonka po JEDNYM miejscu.Niestety wlasnie ten od" firmy"w mieszkaniu
    nie RESPEKTUJE ustalen.Wiec co powinnismy zrobic?Odpowiecie zepewnie ,do sadu
    I nasuwa sie kolejne pytanie,KTO PONOSI KOSZTY WYSTAPINIENIA do sadu??,Wynika ze POZOSTALI czlonkowie
    wspolnoty,czy sie myle??

    Skoro to mała wspólnota, to taki sposób ustalenia korzystania z nieruchomości, przy braku zgody wszystkich właścicieli nie jest wiążący. Odnośnie wystąpienia do sądu, to koszty ponosi występujący. Postępowanie będzie nieprocesowe, uważam, że legitymowanym w tej sprawie jest właściciel/właściciele.

    Odnośnie załatwienia sprawy - trzeba złożyć wniosek o wyrażenie zgody na taki a taki sposób korzystania, uzasadnić, że brakuje miejsce do parkowania a Kowalski stawia trzy samochody i nie chce się zredukować. Uczestnikami postępowania będą wszyscy właściciele, tzn. ci którzy nie będą wnioskodawcami.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wspolnota wyznaczyla dla kazdego czlonka po JEDNYM miejscu.Niestety wlasnie ten od" firmy"w mieszkaniu nie RESPEKTUJE ustalen.
    Ja bym nie szła do sądu. Załóżcie blokady (takie kładzione słupki) przy swoich miejscach parkingowych i już.
    Jak ten z trzema autami nie założy, to ryzykuje, że przyjedzie, a jego miejsce będzie zajęte :wink:
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    hahaha,fajnie wymyslilas:bigsmile:
    Jednak sprawa sie"rypnie"jak ten od"trzech"aut pojdzie do sadu i WIEM ze sprawe
    wygra,gdyz nie ma UCHWALY jednomylsnej o miejscach parkowania.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2013
    [cite] Barrich:[/cite]Jeden z czlonkow wspolnoty bez zgody pozostalych wspolwlascicieli WSPOLNOTY

    1.Zalozyl w swoim mieszkaniu FIRME,
    2.Parkuje na terenie wspolnym firmowy,dostawczy samochod
    Mozemy dzialac samowolnie czy sa pewne "ramy"
    Mieszasz wiele spraw ... a "ramy" ustalacie sami ( nie mogą naruszać prawa nadrzędnego)

    To co właściciele robi w lokalu ciebie, a tym bardziej Wspólnoty nie powinno obchodzić jeżeli nie narusza zasad Regulaminu domowego.

    Sprawa pakowania pojazdów na częściach wspólnych nieruchomości powinna być rozstrzygnięta w Regulaminie wspólnoty.
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    NIE "mieszam"a pytam .Wielka szkoda ze NIE zrozumiales moich pytan.Jednak
    nie musisz sie TRUDZIC i na nie odpowiadac.DZIEKUJE
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2013
    [cite] Barrich:[/cite]NIE "mieszam"a pytam .
    Wielka szkoda ze NIE zrozumiales moich pytan.Jednak
    nie musisz sie TRUDZIC i na nie odpowiadac. DZIEKUJE
    bardo dobrze ZROZUMIAŁEM, ale nie mam zamiaru ROZWIĄZYWAĆ twego WYDUMANEGO problemu .
    Ty nie PYTASZ , lecz stwierdzasz
    Nie czytasz ze ZROZUMIENIEM ... wypowiedzi, czekasz, aż ktoś napisze twoje GŁÓWKOWANIE ....
    Przynajmniej tak wynika z twoich KOMENTARZY do naszych wpisów .

    NAPISZ otwarcie, że to ty jesteś tym co PROWADZI działalność gospodarcza w lokalu i PARKUJE kilka "służbowych" pojazdów...:wink:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Ty nie PYTASZ, lecz stwierdzasz
    Bierze z ciebie przykład... :wink:
    KubaP: NAPISZ otwarcie, że to ty jesteś tym, co PROWADZI działalność gospodarczą w lokalu i PARKUJE kilka "służbowych" pojazdów...
    Dobre !
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    nie jestes SMIESZNY,jestes bardzo SMIESZNY:wink:
    I nie wysilaj sie FACHOWCU od PRAWA , pisz za siebie.A moze pozostaly w Tobie czasy komuny ze wtacasz to Twoje "wy" "naszych":shocked:

    Nowy doklejony: 04.12.13 16:00
    elan 124: "Bierze z ciebie przykład.".. napisales/as/
    KubaP,stara sie i juz za to nalezy mu sie pochwala:wink:
  • Opcje
    alkamaalkama Użytkownik
    edytowano listopada -1
    U nas było podobnie, ale zmięliśmy zarządcę na firmę Status i wreszcie mamy porządek w naszym bloku.
  • Opcje
    JakubJakub Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Barrich:
    z czego wynika ze jak cyt"w tym przypadku jest prawdopodobne"
    - z doświadczenia życiowego a poza tym bardzo ciężko jest udowodnić, że jakiś właściciel celowo korzystał ze swojej własności (współwłasności) w sposób utrudniający pozostałym korzystanie z niej. Z drugiej strony taki właściciel dość łatwo może się bronić przed takim zarzutem, także z tytułu prowadzenia DG.
    czy adwokat czy raczej jeden z czlonkow winien reprezentowac WSPOLNOTE przed sadem i zalatwiac sprawy od "A do Z"
    Jeżeli - tak jak w tym wypadku - twoja wspólnota nie ma swojego organu (zarządu) a więc reprezentować ją przed sądem może pełnomocnik odpowiednio umocowany zgodnie z art. 87 Kpc.
  • Opcje
    BarrichBarrich Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Duzo NAM pomogles.DZIEKUJE Jakub:bigsmile:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano grudnia 2013
    sprawa sie"rypnie"jak ten od"trzech"aut pojdzie do sadu i WIEM ze sprawe wygra,gdyz nie ma UCHWALY jednomylsnej o miejscach parkowania.
    Nie "rypnie się", gdy te słupki założy każdy właściciel na jedno miejsce a NIE wspólnota. A czy sąsiad pomógł sąsiadowi, jeden kupił pięć słupków dla wszystkich, jeden znalazł kogoś, kto te słupki wkopie itp. sprawy pomocy sąsiedzkiej sądu nie interesują. Każdy właściciel zapłacił za swój słupek (nie udziałem), więc ten od trzech aut by musiał kilka oddzielnych pozwów złożyć. Mało prawdopodobne. A gdyby nawet, to sąd każe ci słupek usunąć? Znów mało prawdopodobne.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.