Zarzad

abm12abm12 Użytkownik
edytowano września 2009 w Zarządzanie Nieruchomościami
Sprawa jest taka.Budynek nalezy do mienia komunalnego. Dwa lata temu zostalo sprzedane pierwsze mieszkanie.Wydzielono 12 mieszkan do sprzedarzy. Do tej pory sprzedano 10 z nich , jedno bedzie sprzedane na dniach i jedno pozostanie w gminie. Budynek byl hotelem pielegniarskim. Wiekszosc mieszkan ( 9) byla sprzedana
bylym najemca.Do tej pory budynkiem zarzadza i administruje ZMK ,, komunalka´´. Budynek nie zostal wylaczany z mienia komunalnego,chcialem zwolac zebranie zeby wybrac zarzad i zalatwic wszystkie formalnosci zwiazane ze Wspolnota Mieszkaniowa ale dyrektor ZMK poszedl na urlop ( do konca pazdziernika). Wjaki sposob powiadomic lokatorow o zebraniu. Co bedzie jak nikt nie przyjdzie lub nie beda chcieli powolac nowego zarzadu, czy musi byc glosowanie, czy wystarzy przejsc sie po lokatorach i zebrac podpisy ( tak lub nie zgadzam sie na powolanie zarzadu ), czy na zebraniu musi byc notariusz. Prosze o pomoc. Z gory DZIEKUJE

Komentarze

  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] abm12:[/cite]Sprawa jest taka.Budynek nalezy do mienia komunalnego. Dwa lata temu zostalo sprzedane pierwsze mieszkanie.
    W tym zdaniu tkwi sprzeczność: albo budynek należy w całości (wszystkie lokale bez wyjątku) do gminy i wtedy wchodzi w skład mienia komunalnego, albo jest wspólnota mieszkaniowa. Jeśli zostało sprzedane choćby jedno mieszkanie, to z tym dniem z mocy prawa powstała wspólnota mieszkaniowa i budynek już nie należy do mienia komunalnego, bo jest wspólną własnością gminy i właścicieli wyodrębnionych lokali. Do mienia komunalnego należą lokale komunalne w tym budynku oraz udziały gminy w nieruchomości wspólnej.
    [cite] abm12:[/cite]Budynek nie zostal wylaczany z mienia komunalnego
    W jakim sensie? Dlatego, że zarządza nim jednostka gminna?
    Czy do księgi wieczystej jest wpisana gmina lub ZMK jako Wasz zarządca?
    Jeżeli tak, to uchwałę musi zaprotokołować notariusz i powinno się odbyć zebranie, bo notariusz raczej nie będzie chodził z Tobą po mieszkaniach. W takiej sytuacji, jeżeli chcecie powołać zarząd, powinniście przyjąć uchwałę o zmianie sposobu zarządu i wykreśleniu gminy (lub ZMK) z księgi wieczystej nieruchomości wspólnej.

    Jeżeli nie macie w Kw wpisu o zarządcy, to notariusz nie jest potrzebny. Ale i tak lepiej zwołać zebranie, przedyskutować sprawę, niech każdy się wypowie, zgłosi kandydatury do zarządu i przeprowadźcie głosowanie.
  • Opcje
    goniagonia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    abm 12, życzę powodzenia, nie będzie łatwo, zastanów się, czy warto uszczęśliwiać innych, musisz mieć za sobą co najmniej połowę właścicieli i kogoś pewnego, że podejmie rolę zarządu(to wszystko na jednym zebraniu)nie zapomnij, o przygotowaniu uchwał.
  • Opcje
    abm12abm12 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    owner:
    W jakim sensie? Dlatego, że zarządza nim jednostka gminna?
    Czy do księgi wieczystej jest wpisana gmina lub ZMK jako Wasz zarządca?
    Odp. Zarzadza ZMK, administruje ZMK. Nie wiem co jest wpisane w ksiedze wieczystej. Czy trzeba sprawdzic ksiegi wieczyste, czy powinien poinformowac mnie notariusz przy zakupie
    o sposobie zarzadzania. Bo mam rozumiec, ze jezeli byl zapis w ksiedze wieczystej to potrzebne jest zebranie z notariuszem a jezeli nie to moge wystawic kandydatow, przejsc sie po lokatorach, zebrac podpisy kto jest ,, za´´ kto ,, przeciw´´ i jezeli kandydaci przejda to do notariusza.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano września 2009
    [quote][cite] abm12:[/cite]Nie wiem co jest wpisane w ksiedze wieczystej. Czy trzeba sprawdzic ksiegi wieczyste, czy powinien poinformowac mnie notariusz przy zakupie[/quote]

    To przejdź się do sądu rejonowego do wydziału ksiąg wieczystych i sprawdź. Wcześniej zadzwoń i umów się na przejrzenie księgi wieczystej, wyznaczą Ci termin. Przeglądanie księgi w sądzie jest bezpłatne.

    Zapis o powierzeniu zarządu nieruchomością gminie może też być w akcie notarialnym, ale nie musi być w każdym - wystarczy, że był wpisany do pierwszego aktu (przys przedaży pierwszego mieszkania). Jeżeli nie jesteś w stanie dotrzeć do pierwszego aktu notarialnego, będziesz musiał się pofatygować do sądu.

    Jeżeli macie wpisany zarząd powierzony gminie (czy ZMK), to potrzebny jest notariusz do zaprotokołowania uchwały o zmianie sposobu zarządu. Jeżeli nie ma wpisu, to notariusz nie jest potrzebny (uchwała o zmianie też nie).

    Zarząd powołuje się w formie uchwały.
    Po wyborze zarządu wspólnoty nie idziesz do notariusza!

    Jesteście dużą wspólnotą (ponad 7 lokali), jeżeli nie macie wpisanego zarządcy w Kw, to macie obowiązek powołać zarząd wspólnoty (art. 20 ustawy).

    Przeczytaj ustawę o własności lokali: http://je.pl/qfad
    .
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie działa cytowanie...
  • Opcje
    abm12abm12 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli moge sie przejsc po lokatorach i zebrac podpisy pod uchwala o wyborze zarzadu jezeli nie jest wpisany do ksiegi wieczystej?
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano września 2009
    owner.
    A skąd wziąłeś te [cite ]?
    Jak wykasujesz powinno zadziałać.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano września 2009
    To z automatu. Cytowanie ręczne też nie działało. Dzisiaj już chyba działa.
    Próba:
    [cite] wwwinyl:[/cite]owner.
    A skąd wziąłeś te [cite ]?
    Jak wykasujesz powinno zadziałać.
    Jest OK :)
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2009
    Owner napisał:
    "Jeżeli nie macie w Kw wpisu o zarządcy, to notariusz nie jest potrzebny".

    Brak wpisu rodzi tylko domniemanie (które można obalić), że właściciele nie dokonali zmiany sposobu zarządu. Jeżeli jednak taka sytuacja miała miejsce, a brak wpisu, to i tak zmiana wymaga zachowania rygorów 18 uwl.
    To nie jest konstytutywny wpis.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    abm12abm12 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a jezeli nikt nie przyjdzie lub przyjdzie kilka osob, to czy inni musza podpisac i czy trzeba wtedy pozbierac podpisy chodzac po mieszkaniach?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano października 2009
    Co bedzie jak nikt nie przyjdzie lub nie beda chcieli powolac nowego zarzadu, czy musi byc glosowanie, czy wystarzy przejsc sie po lokatorach i zebrac podpisy ( tak lub nie zgadzam sie na powolanie zarzadu ), czy na zebraniu musi byc notariusz.
    Co ustaliłeś w sprawie statusu ZMK jako zarządcy Waszej nieruchomości wspólnej? Czy jest umowa (lub zapis w akcie notarialnym) o powierzeniu gminie / ZMK zarządu w trybie art. 18.1 ustawy o własności lokali? Od tego zależy, czy jest konieczna obecność notariusza.
    Ponieważ jesteście dużą wspólnotą (ponad 7 lokali), jeśli nie macie zarządcy z art. 18.1 to macie ustawowy obowiązek powołania zarządu wspólnoty, niezależnie od umowy z ZMK.

    Zapytaj w gminie, czy jest jakaś umowa z ZMK w sprawie zarządzania Waszą nieruchomością.
    Zapytaj też o zapis w aktach notarialnych (o powierzeniu zarządu na podstawie art. 18.1 uwl).
    a jezeli nikt nie przyjdzie lub przyjdzie kilka osob, to czy inni musza podpisac i czy trzeba wtedy pozbierac podpisy chodzac po mieszkaniach?
    Nikogo do niczego nie możesz zmusić. Możecie powołać zarząd uchwałą, podjętą w trybie obiegowym, ale najlepiej zwołać zebranie w tym celu.
    Zacznij od początku: sprawdź, czy nastąpiło powierzenie zarządu ZMK i czy w związku z tym musicie zaprosić notariusza.
    Czy zapoznałeś się z ustawą o własności lokali?
    Zebranie powinien zwołać ZMK, na wniosek właścicieli. Najlepiej zbierz podpisy właścicieli, którzy mają w sumie co najmniej 10% udziałów, pod pismem do ZMK o zwołanie zebrania w sprawie powołania zarządu wspólnoty.

    Równolegle musisz prowadzić inne działania:
    1) wyjaśnić status ZMK - czy jest zarządcą notarialnym (pisałem o tym na początku posta),
    2) rozmawiaj z właścicielami, namawiaj do udziału w zebraniu,
    3) skompletuj skład zarządu, najlepiej 3 osoby,
    4) dokładnie zapoznaj się z ustawą o własności lokali
  • Opcje
    abm12abm12 Użytkownik
    edytowano października 2009
    Dzieki. Wiele zeczy juz wiem, pare musze sprawdzic. Wlasnie teraz wszyscy lokatorzy dostali od ZMK wypowiedzenie zarzadzania z dniem 31.12.2009. Ale i tak sprawdze w KW te zapisy.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wszyscy lokatorzy dostali od ZMK wypowiedzenie zarzadzania z dniem 31.12.2009.
    Nie lokatorzy, lecz właściciele :)
    Czy możesz zacytować, co dokładnie zostało wypowiedziane?
    Czy chodzi o "umowę o zarządzanie", czy "umowę powierzenia zarządu"?
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano października 2009
    [cite] owner:[/cite]Czy chodzi o "umowę o zarządzanie", czy "umowę powierzenia zarządu"?

    A czym różni się jedna od drugiej w przypadku wspólnoty mieszkaniowej?
    Powierzenie zarządu związane jest z zarządzaniem w zakresie czynności zarządu zwykłego. A może jeszcze się nie wybudziłam i ciągle śnię...?

    Fakt, wspólnota może mieć zarząd i jednocześnie przekazać część czynności zarządzania umową, ale na to musi być najpierw uchwała wspólnoty określająca te czynności wraz z jej zgodą i pełnomocnictwem.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano października 2009
    [cite] Haneczka:[/cite]A czym różni się jedna od drugiej w przypadku wspólnoty mieszkaniowej?
    Powierzenie zarządu związane jest z zarządzaniem w zakresie czynności zarządu zwykłego.
    Nieprawda. Można umową powierzyć zarząd w szerszym zakresie. Ważne jest, aby dochować formy aktu notarialnego dla tej umowy.
    Ustawa o własności lokali:
    Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
    W tym wątku usiłujemy dociec, na jakiej podstawie podmiot gminny (ZMK) zarządza nieruchomością wspólną: czy na podstawie umowy cywilnoprawnej o zarządzanie, czy na podstawie notarialnej umowy powierzenia zarządu z art. 18.1 uwl. Ponieważ ZMK "wypowiedział zarządzanie z dniem 31.12.2009", trzeba ustalić, czy konieczna jest uchwała o zmianie sposobu zarządu, zaprotokołowana przez notariusza, czy wystarczy zwykła uchwała o powołaniu zarządu wspólnoty.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] owner:[/cite]
    [cite] Haneczka:[/cite]A czym różni się jedna od drugiej w przypadku wspólnoty mieszkaniowej?
    Powierzenie zarządu związane jest z zarządzaniem w zakresie czynności zarządu zwykłego.
    Nieprawda. Można umową powierzyć zarząd w szerszym zakresie. Ważne jest, aby dochować formy aktu notarialnego dla tej umowy.
    W czym tutaj tkwi owa nieprawda???? Nie widzę niczego, w tym co napisałam, bo byłoby nieprawdą.

    Powierzenie zarządu w szerszym zakresie czyli poza czynnościami zarządu zwykłego, jest już związane ze zmianą sposobu zarządu (określeniem sposobu zarządu w formie aktu notarialnego).
    [cite] owner:[/cite] W tym wątku usiłujemy dociec, na jakiej podstawie podmiot gminny (ZMK) zarządza nieruchomością wspólną: czy na podstawie umowy cywilnoprawnej o zarządzanie, czy na podstawie notarialnej umowy powierzenia zarządu z art. 18.1 uwl. Ponieważ ZMK "wypowiedział zarządzanie z dniem 31.12.2009", trzeba ustalić, czy konieczna jest uchwała o zmianie sposobu zarządu, zaprotokołowana przez notariusza, czy wystarczy zwykła uchwała o powołaniu zarządu wspólnoty.
    Jeśli miałaby to być umowa cywilnoprawna o zarządzanie, to mówimy tutaj o umowie nazywanej potocznie umową o administrowanie, a wspólnota musi mieć swój wybrany zarząd.
    W innym przypadku powierzenie zarządu osobie fizycznej/prawnej musi być zawsze zgodne z art. 18 uowl i nie ma innej możliwości.
    [cite] owner:[/cite] Czy chodzi o "umowę o zarządzanie", czy "umowę powierzenia zarządu"?
    Dalej pytam o to samo:
    Czym różni się jedna od drugiej w przypadku wspólnoty mieszkaniowej?
    Umowa o zarządzanie i umowa powierzenia zarządu wynika również z art.18 uowl. Jeśli wspólnota powierzy zarząd osobie fizycznej/prawnej to i tak podpisuje z tą osboą umowę o zarządzanie.
    Jeśli wspólnota zmieni sposób zarządu nieruchomością wspólną i jednocześnie powierzy go osobie fizycznej/prawnej to również zawrze umowę o zarządzanie.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ta wspólnota nie ma zarządu.
    Na Twoje pytanie już odpowiedziałem.
    Jestem ciekaw odpowiedzi abm12 w sprawie konkretnego sformułowania w piśmie ZMK o "wypowiedzeniu zarządzania", bo może to pchnąć sprawę naprzód.
  • Opcje
    abm12abm12 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] owner:[/cite]Ta wspólnota nie ma zarządu.
    Na Twoje pytanie już odpowiedziałem.
    Jestem ciekaw odpowiedzi abm12 w sprawie konkretnego sformułowania w piśmie ZMK o "wypowiedzeniu zarządzania", bo może to pchnąć sprawę naprzód.
    Nie moglem wczesniej. ZMK infofmuje, ze zgodnie z art 7 ustawy z dnia 20 grudnia 1996 r. o gospodarce komunalnej ( Dz. U. Nr 9 poz. 43 z 1997r.) oraz art 7 ust. 1 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorzadzie gminnym ( Dz. U. Nr 142, poz. 1591 z 2001r.) ZMK jako zaklad budzetowy nie moze zarzadzac wspolnotami mieszkaniowymi i z zwiazku z tym, z dniem 30 wrzesnia 2009 r. wypowiada zarzadzanie wspolnota mieszkaniowa z zachowaniem 3-miesiecznego okresu wypowiedzenia. W zwiazku z powyzszym z dniem 31 grudnia 2009 r. zaprzestajemy zarzadac w/w budynkiem. Doslowna tresc wypowiedzenia, oczywiscie nie podalem nazwy miejscowosci.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wow! To budująca informacja!
    nie podalem nazwy miejscowosci
    A szkoda! Jeśli rzeczywiście taki jest powód wypowiedzenia, to bardzo dobrze świadczy o włodarzach tego miasta. Wreszcie, po wielu raportach NIK, określających zarządzanie wspólnotami przez zakłady budżetowe gminy jako sprzeczne z prawem, zaczyna u samorządowców dojrzewać zrozumienie istoty zadań gminy. Może stopniowo gminy uwolnią zawłaszczony, potężny sektor rynku zarządzania nieruchomościami i właściciele lokali będą mieli możliwość wyboru.

    A czy już wiesz, jaka to była umowa?
    Czy w formie aktu notarialnego, czy zwykła?

    Dziwne, że nie podano ani nazwy umowy, ani daty jej zawarcia ("wypowiadamy umowę z dnia ...."). W zasadzie gmina nie wypowiada umowy, lecz "zarządzanie" (czynność).
    Stawiam na to, że gmina sprawuje zarząd bezumownie, prawem Kaduka. Niejako siłą rozpędu z czasów "komunalki". Jeśli tak, to macie z głowy notariusza i podejmowanie uchwały o zmianie sposobu zarządu. Odpadają też koszty (opłata notarialna). Ale dla pewności powinieneś dotrzeć do pierwszego aktu notarialnego - albo do właściciela, który wykupił lokal jako pierwszy w kamienicy, albo do gminy - tam jest drugi egzemplarz. To nie powinno być trudne, bo to świeże sprawy. Pisałeś przecież:
    Dwa lata temu zostalo sprzedane pierwsze mieszkanie
  • Opcje
    abm12abm12 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dzieki.Chyba tak bylo. Ale jeszcze sprawdze.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.