Obowiązek Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
edytowano sierpnia 2014 w Wolne tematy
Od wielu miesięcy Zarządca Wspólnoty Mieszkaniowej odmawia udzielenia przejrzystej, zrozumiałej dla lokatorów, informacji dotyczącej sposobu naliczenia konkretnych należności za centralne ogrzewanie.
Proszę o informację czy takie postępowanie jest normą a jeśli nie to w jaki sposób można skłonić Zarządce do ujawnienia metody wyliczenia?

Komentarze

  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Od wielu miesięcy Zarządca Wspólnoty Mieszkaniowej odmawia

    Zarządca czyli, kto...? Zarząd czy też administrator, którego też się zwyczajowo nazywa zarządcą?
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Należymy do Wspólnoty Mieszkaniowej. Kiedyś wybrano pana Zarządcę tak ma napisane na pieczątce (:
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Należymy do Wspólnoty Mieszkaniowej.

    Nie należycie, tylko jesteście wspólnotą mieszkaniową z mocy prawa.
    [cite]Kiedyś wybrano pana Zarządcę tak ma napisane na pieczątce (:

    Na pieczątce ma napisane, że go wybrano? :smile: To jest niemożliwe...
    W takim razie, odpowiedz: w jaki sposób został zatrudniony przez Waszą wspólnotę, bo przecież nie dał się wybrać za darmo?
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Na pieczątce ma napisane ZARZĄDCA RYSZARD WOJTYNIAK.

    Nie wiem w jaki sposób został wybrany, gdyż wtedy nie należałem do wspólnoty. Z opowieści wiem, że mamusia tego Pana (mieszkająca w naszym bloku) chodziła po znajomych z listą do podpisu i tak pozostał do dnia dzisiejszego.
    Za swoją działalność otrzymuje wynagrodzenie, na które składają się członkowie wspólnoty.

    http://www.arbud.com.pl/
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Od wielu miesięcy Zarządca Wspólnoty Mieszkaniowej odmawia udzielenia przejrzystej, zrozumiałej dla lokatorów, informacji dotyczącej sposobu naliczenia konkretnych należności za centralne ogrzewanie.
    Proszę o informację czy takie postępowanie jest normą a jeśli nie to w jaki sposób można skłonić Zarządce do ujawnienia metody wyliczenia?
    - Może udziela tej informacji, tylko jej nie rozumiecie? Czego konkretnie nie rozumiecie?
    - Zarządca nie udziela informacji lokatorom, a jedynie właścicielom lokali. Jeżeli jesteś właścicielem, to umów się na wizytę u zarządcy i przejrzyj osobiście dokumentację związaną z kosztami ogrzewania.
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oczekuję prostej, przejrzystej informacji jak obliczono należność za centralne ogrzewanie za rok 2012 i 2013.
    Jeśli mówię, że ktoś ma zapłacić 20 zł za kupione jabłka to powinienem mu wytłumaczyć, że jabłka są w cenie 4 zł za kilogram, kupił 5 kilogramów co daje 20 zł.
    4 zł x 5 kg = 20 zł

    Takiej informacji oczekuję ja i inni właściciele mieszkań.
    Jeśli od wczesnej wiosny Zarządca ma problem z wyjaśnieniem tej sprawy to rodzą się podejrzenia co do uczciwości jego działań.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Na pieczątce ma napisane ZARZĄDCA RYSZARD WOJTYNIAK.
    To akurat jest najmniej ważne.
    [cite] Mirosław_K:[/cite]
    Nie wiem w jaki sposób został wybrany, gdyż wtedy nie należałem do wspólnoty. Z opowieści wiem, że...
    Jeśli jesteś nowym członkiem wspólnoty, to zorientuj się, czy posiadacie jeszcze zarząd właścicielski.
    Zarówno zarząd jak i zarządca, funkcjonujący we wspólnocie jako administrator, mają obowiązek udzielić Tobie pełnej informacji dotyczącej wszystkich rozliczeń i naliczeń.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Oczekuję prostej, przejrzystej informacji jak obliczono należność za centralne ogrzewanie za rok 2012 i 2013.
    Jeśli mówię, że ktoś ma zapłacić 20 zł za kupione jabłka to powinienem mu wytłumaczyć, że jabłka są w cenie 4 zł za kilogram, kupił 5 kilogramów co daje 20 zł.
    4 zł x 5 kg = 20 zł
    Z twojej wypowiedzi nadal nic nie wynika. Trudno udzielić jakiejś porady, bo zamiast opisać konkrety z waszej wspólnoty, podajesz przykład z jabłkami.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mirosław_K: Z opowieści wiem, że mamusia tego Pana (mieszkająca w naszym bloku) chodziła po znajomych z listą do podpisu i tak pozostał do dnia dzisiejszego.
    Piękne... :bigsmile:
    Mirosław_K: Na pieczątce ma napisane ZARZĄDCA RYSZARD WOJTYNIAK
    To wyrób sobie pieczątkę z napisem: KOMISARZ REWIZYJNY. A tak naprawdę sprawdź, czy waszej wspólnocie działa Zarząd i Zarządca.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mirosław_K: w jaki sposób można skłonić Zarządce do ujawnienia metody wyliczenia?
    Bez względu na to czy ten zarządca jest zatrudniony w roli administratora czy też pełni zarząd powierzony - sposób dokonywania rozliczeń ustalają we wspólnocie zawsze właściciele lokali (a nie zarządca czy administrator) podejmując odpowiednią uchwałę o przyjęciu regulaminu rozliczeń kosztów ogrzewania.
    Wysokość ponoszonych comiesięcznych kosztów w postaci płaconych zaliczek również ustalają właściciele lokali podejmując w tej sprawie corocznie uchwałę.
    Jeżeli w twojej wspólnocie jest zarząd to zażądaj od zarządu a jeżeli nie ma, to od tego zarządcy - przedstawienia uchwały o przyjęciu regulaminu rozliczeń kosztów ciepła oraz samego regulaminu celem zapoznania się z nim.
    Jeżeli w dalszym ciągu nie otrzymasz żadnej informacji w tej sprawie daj znać tu na forum bo wtedy sprawa robi się poważna i podpowiemy jakie dalsze kroki należy uczynić.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] gecon:[/cite]
    Bez względu na to czy ten zarządca jest zatrudniony w roli administratora czy też pełni zarząd powierzony - sposób dokonywania rozliczeń ustalają we wspólnocie zawsze właściciele lokali (a nie zarządca czy administrator) podejmując odpowiednią uchwałę o przyjęciu regulaminu rozliczeń kosztów ogrzewania.

    Owszem ustalają, o ile mają świadomość takiego działania.
    O ile nie, to jest to rola dla przewodnika, a jednocześnie obowiązek wynikający ze standardów zarządzania, szczególnie dla licencjonowanych oraz wszystkich pozostałych prowadzących działalność gospodarczą w tym zakresie. To jest rola dla... zatrudnionego zarządcy/administratora, ponieważ bywa, że właściciele i/albo zarządy przez nich wybrane nie mają żadnej orientacji zakresie funkcjonowania wspólnoty albo... wręcz wcale ich to nie interesuje i zdają się całkowicie w tej kwestii na zatrudnionego fachowca (lub "fachowca"), któremu płacą. A ten... czasem potrafi to wykorzystać, niekoniecznie uczciwie.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A ten... czasem potrafi to wykorzystać, niekoniecznie uczciwie.
    Ja zawsze zakładam - dopóki nie poznam szczegółowych zarzutów - że każdy zarządca a zwłaszcza licencjonowany jest uczciwy i sumienny oraz postępuje zgodnie ze standardami zawodowymi.:confused:
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W okresie rozliczeniowym 01.01.2012 - 31.12.2012 miałem zużycie do rozliczenia (suma jednostek) 1.256,000 i niedopłatę 298,37 zł. Koszty ogrzewania 1.270,90 zł.
    W okresie rozliczeniowym 01.01.2013 - 31.12.2013 miałem zużycie do rozliczenia (suma jednostek) 1.355,000 i niedopłatę 624,69 zł. Koszty ogrzewania 1.515,54 zł.

    Wysokość zaliczek jest stała.
    Dlaczego więc przy zbliżonym zużyciu i zbliżonych kosztach ogrzewania niedopłata za rok 2013 jest ok. 100% większa?

    Takie pytanie od wczesnej wiosny kieruję do Zarządcy i do dnia dzisiejszego nie mam odpowiedzi.
    Z podobnymi pytaniami zwracają się inni właściciele mieszkań i też bez odpowiedzi.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] Mirosław_K:[/cite]
    Wysokość zaliczek jest stała.
    Dlaczego więc przy zbliżonym zużyciu i zbliżonych kosztach ogrzewania niedopłata za rok 2013 jest ok. 100% większa?
    Mogły i raczej na pewno zmieniły się w tym czasie koszty ogrzewania, zużycie mogło być też z Twojej strony mniejsze - łagodna zima, a przy tym Wasze zaliczki zostały te same więc... to wcale nie jest takie jednoznaczne, jak się wydaje na pierwszy rzut oka.
    Poza tym, jeśli piszesz o jednostkach to zdaje się, że macie podzielniki i... rozlicza Was jakaś firma, a nie bezpośrednio zarządca/administrator.
    [cite] Mirosław_K:[/cite] Takie pytanie od wczesnej wiosny kieruję do Zarządcy i do dnia dzisiejszego nie mam odpowiedzi. Z podobnymi pytaniami zwracają się inni właściciele mieszkań i też bez odpowiedzi.
    Pytajcie więc na piśmie, grupowo, zespołowo lub całościowo, za potwierdzeniem odbioru oraz indywidualnie w takim samym trybie plus telefonicznie kilka razy dziennie. Nękanie czasem daje efekty.... :smile:
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pytamy na piśmie indywidualnie ale jak pisałem bezskutecznie.
    Co możemy/powinniśmy dalej zrobić?
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Pytamy na piśmie indywidualnie ale jak pisałem bezskutecznie.
    Co możemy/powinniśmy dalej zrobić?

    Zwołajcie zebranie, każcie zarządcy/administratorowi je przygotować, żądając precyzyjnych wyjaśnień w przygotowanym porządku zebrania.
    W materiałach na zebranie dla każdego właściciela na piśmie.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dlaczego więc przy zbliżonym zużyciu i zbliżonych kosztach ogrzewania niedopłata za rok 2013 jest ok. 100% większa?
    Niestety przy rozliczaniu podzielnikowym wartości tzw. jednostek rozliczeniowych to fikcja, to oszustwo w najczystszej postaci. W uproszczeniu funkcjonuje to na zasadzie takiej, że im mniejsze zużycie tym większa cena jednostki (tak przelicza program tych firm) mnożąc, dzieląc a dla picu firmy nazywają że jest to całkowanie czegoś tam.
    Rozliczanie podzielnikowe nie ma też nic wspólnego z rzeczywistym zużyciem ciepła bo nikt nigdy nie wie ile zużył na ogrzanie sąsiadów ani sąsiedzi nigdy nie wiedzą ile zużyli.
    Jedno tylko jest w tym pewne, że firma jakby nie liczyła zainkasuje za "obsługę systemu" zawsze odpowiednią kwotę ("strażnik interesów firmy zainkasuje prowizję") a właściciele niech się między sobą kłócą, kto ile zużył i który miał otwarte okno a który zakręcił grzejniki a kto siedział całą zimę w kufajkach.
    Co możemy/powinniśmy dalej zrobić?
    Jak najszybciej podjąć uchwałę o likwidacji rozliczenia podzielnikowego i powrócić do normalnego rozliczania, najbardziej zbliżonego do rzeczywistego zużycia.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mirosław_K: naliczenia konkretnych należności za centralne ogrzewanie.
    Macie może własną kotłownię na gaz ?
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Macie może własną kotłownię na gaz ?
    Raczej nie, bo przy własnej kotłowni musieliby na głowę upaść aby dawać się oszukiwać podzielnikom jeszcze.
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie, korzystamy z ciepła dostarczanego przez elektrociepłownię Zielona Góra.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    Dobra rada...

    Mirosław_K:
    zanim dalej będziesz siać defektyzm na forum, umów się z tym Administratorem prowadzącym działalność zarządzania nieruchomościami na spotkanie w sprawie przeglądnięcia dokumentów wspólnoty , umów , regulaminów , ect. .
    Na pewno w umowie o rozliczenie EC na podstawie podzielników kosztów są opisane zasady na jakich odbywa się rozliczenie kosztów zakupionej EC.
    Potem wróć na forum ...

    Nowy doklejony: 29.08.14 11:37
    [cite]gecon:[/cite]Jak najszybciej podjąć uchwałę o likwidacji rozliczenia podzielnikowego i powrócić do normalnego rozliczania, najbardziej zbliżonego do rzeczywistego zużycia.
    czyli jakiego?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: czyli jakiego ?
    Czyli:
    Gecon: najbardziej zbliżonego do rzeczywistego zużycia.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: czyli jakiego ?
    Czyli:
    Gecon: najbardziej zbliżonego do rzeczywistego zużycia.
    kolejny wpis żarcik elana124...

    czyli jakiego gecon i elan124 ... określenie "bardziej zbliżonego" pochodzi ze świata wirtualnego, a nie ziemskiego...

    czyli jakiego m2 ; m3, GJ czy innej jednostki rozliczeniowej (?) ,
    z uwzględnieniem współczynnika wynikającego z położenia lokalu w bryle budynku o czym mowa w Prawie Energetycznym art.45a czy nie ... itd.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: z uwzględnieniem współczynnika wynikającego z położenia lokalu w bryle budynku
    Współczynniki to jest pic na wodę fotomontaż... . Mentalność wprowadzania i obliczania podobna do podzielników.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: z uwzględnieniem współczynnika wynikającego z położenia lokalu w bryle budynku
    Mentalność wprowadzania i obliczania podobna do podzielników.
    widzę frustracje i agresje do wszelkich zasad rozliczania EC . Jedynie akceptowana, to metoda "bardziej zbliżonego" ...
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bardzo dziękuję za wszystkie informacje.
    Problem na tą chwilkę nie polega jak liczyć tylko, że Szanowny Pan Zarządca nie chce ujawnić jak do tej pory to było liczone.
    Dla jasności wklejam e-mail wysłany przed chwilką do Zarządcy Wspólnoty:
    Szanowny Panie ZARZĄDCO,
    proszę nie ścigać się ze mną na ilość wywieszanych informacji w tym na ich zrywanie gdyż problem polega na tym, że do dnia dzisiejszego nie wyjaśnił Pan na piśmie mi i wielu innym mieszkańcom bloku nr 16 przy ul. Władysława IV w jaki sposób dokonano wyliczeń kwot za centralne ogrzewanie.
    Dziękuję za zaproszenie do biura ale od mieszkańców wiem jak one wyglądają i tak jak kilkakrotnie wspomniałem proszę o PISEMNĄ INFORMACJĘ w przedmiotowej sprawie.

    Jeśli wszystko zdaniem Pana jest uczciwie wyliczone to w czym leży problem, że od wielu miesięcy nie chce Pan podać tak prostej informacji na piśmie.
    Szanowny Panie, jak Pan doskonale wie o taką informację upominają się też inni mieszkańcy bloku. Niechęć do ujawnienia przez Pana tej informacji budzi nasze obawy o uczciwość tych wyliczeń.

    Pana zachowanie świadczy o lekceważeniu nas członków Wspólnoty a przecież Pan otrzymuje od nas wynagrodzenie.

    Proszę o zwołanie zebrania Wspólnoty Mieszkaniowej na dzień 15.09.2014 r. godz. 18.00 i wyjaśnienie zainteresowanym spornej kwestii.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Bardzo dziękuję za wszystkie informacje.
    Problem na tą chwilkę nie polega jak liczyć tylko, że Szanowny Pan Zarządca nie chce ujawnić jak do tej pory to było liczone.

    Dla jasności wklejam e-mail wysłany przed chwilką do Zarządcy Wspólnoty:
    Szanowny Panie ZARZĄDCO,
    proszę nie ścigać się ze mną na ilość wywieszanych informacji w tym na ich zrywanie gdyż problem polega na tym, że do dnia dzisiejszego nie wyjaśnił Pan na piśmie mi i wielu innym mieszkańcom bloku nr 16 przy ul. Władysława IV w jaki sposób dokonano wyliczeń kwot za centralne ogrzewanie.
    [b]Dziękuję za zaproszenie do biura[/b] ale [u]od mieszkańców wiem jak one wyglądają[/u] i tak jak kilkakrotnie wspomniałem proszę o PISEMNĄ INFORMACJĘ w przedmiotowej sprawie.
     
    Jeśli wszystko zdaniem Pana jest uczciwie wyliczone to w czym leży problem, że od wielu miesięcy nie chce Pan podać tak prostej informacji na piśmie.
    Szanowny Panie, jak Pan doskonale wie o taką informację upominają się też inni mieszkańcy bloku. Niechęć do ujawnienia przez Pana tej informacji budzi nasze obawy o uczciwość tych wyliczeń.
     
    Pana zachowanie świadczy o lekceważeniu nas członków Wspólnoty a przecież Pan otrzymuje od nas wynagrodzenie.
     
    Proszę o zwołanie zebrania Wspólnoty Mieszkaniowej na dzień 15.09.2014 r. godz. 18.00 i wyjaśnienie zainteresowanym spornej kwestii.
    
    ty naprawdę pchasz się na cokół, gdzie stoją oszołomy wspólnotowe, gdzie kultura właściciela lokalu się podziała? , jak zapraszają to nalezy iść i sprawdzić u źródła, a nie pomawiać tylko na podstawie plotek
    Proszę o zwołanie zebrania Wspólnoty Mieszkaniowej na dzień 15.09.2014 r. godz. 18.00 i wyjaśnienie zainteresowanym spornej kwestii.
    na to trzeba mieć poparty wniosek 1/10 właścicieli lokali liczonych udziałami, a nie sztukami. Nie każde pobożne życzenie właściciela lokalu jest spełniane przez Zarząd / Zarządcę / Administratora, po jego myśli .
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Szanowny KuboP

    " jak zapraszają to nalezy iść i sprawdzić u źródła, a nie pomawiać tylko na podstawi plotek".
    Częściowo masz rację, jednak dlaczego Pan Zarządca nie chce podać tej informacji na piśmie?

    Twój komentarz o oszołomach i pchaniu się na cokoły jest chyba nie na miejscu. Chyba, że reprezentujesz tą kastę.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Szanowny KuboP
    " jak zapraszają to nalezy iść i sprawdzić u źródła, a nie pomawiać tylko na podstawi plotek".
    
    Częściowo masz rację, jednak dlaczego Pan Zarządca nie chce podać tej informacji na piśmie?
    Twój komentarz o oszołomach i pchaniu się na cokoły jest chyba nie na miejscu.
    ależ wszytko jest na miejscu, tak jak twoje lenistwo w sprawdzeniu u źródła ...
    Ty myślisz, że swym zachowaniem zmusisz Zarządcę do czegokolwiek ? Naiwny...

    Pan Zarządca zachowuje się tak jak ty - kontra przeciw kontrze, upór przeciwko uporowi ... zamiast współpracować
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    U źródła byli już inni członkowie Wspólnoty i wyszli brzydko pisząc głupsi niż weszli. Stąd z podobną determinacją oczekują pisemnej odpowiedzi. Czy wymagamy za wiele?
    Jak pisałem: "Jeśli wszystko zdaniem Pana jest uczciwie wyliczone to w czym leży problem, że od wielu miesięcy nie chce Pan podać tak prostej informacji na piśmie"?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Jak pisałem: "Jeśli wszystko zdaniem Pana jest uczciwie wyliczone to w czym leży problem, że od wielu miesięcy nie chce Pan podać tak prostej informacji na piśmie"?
    w lenistwie właścicieli lokali, którzy nie chcą iść do Zarządcy jak ich zaprasza,
    tylko żądają zwołania "wiecu" by mogli pokrzyczeć

    [cite] Mirosław_K:[/cite] U źródła byli już inni członkowie Wspólnoty i wyszli brzydko pisząc głupsi niż weszli.
    spróbuj TY , bo możne oni faktycznie byli tacy jak napisałeś
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Powiedz mi w czym widzisz problem.
    Jeśli jesteś uczciwy i wszystko uczciwie liczysz to przekażesz zainteresowanym oczekiwaną informację czy będziesz grał na czas?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Powiedz mi w czym widzisz problem.
    Jeśli jesteś uczciwy i wszystko uczciwie liczysz to przekażesz zainteresowanym oczekiwaną informację czy będziesz grał na czas?
    przyjmijmy, że twoja teza jest prawdą , to nie oznacza , że muszę tobie odpowiadać na piśmie ,

    dla mnie wygodniej jest zaprosić ciebie do siebie i na podstawie dowodów, wyjaśnić ci twoje zarzuty , niż pisać nikomu nie potrzebne kolaboranty tylko dlatego, że ty sobie tego życzysz.
    Odwróć role ... co ty byś zrobił? jakbyś trafił na oszołoma, który zarzucałby ci nieuczciwość?

    Problem w tym, że wszelkie rozliczenia właściciele akceptują tylko wtedy, gdy ich to nie uderza po kieszeni lub dopłata jest niewielka ....
    tak się jednak nie da, bo we wspólnocie płatnikiem jest zawsze właściciel lokalu.
  • Opcje
    Mirosław_KMirosław_K Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jestem chyba empatycznym człowiekiem i ja dla świętego spokoju dał bym odpowiedź na piśmie.
    Chodzi o to, że mając przed sobą takie wyjaśniające pismo, siedzisz sobie na kanapie, spokojnie przeliczasz i nikt na Ciebie nie wywołuje presji.
    Powiedz w czym problem aby wyjaśnić, że x+7=10
    Problem jest wtedy gdy jak np. w naszym przypadku lokator otrzymuje wydruk z firmy rozliczającej i po wizycie w biurze wspólnoty i zakwestionowaniu kwoty niedopłaty Ty bierzesz długopis, skreślasz wskazaną kwotę i wpisujesz np. + 1,00 zł. Ja jestem zadowolony ale zastanawiam się komu tą odjętą mi sumę dopisano. Masz przecież świadomość, że kasa musi grać.

    Właśnie z powodu wielu wątpliwości ja jak i inni mieszkańcy chcemy uzyskać wyjaśnienie na piśmie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] Mirosław_K:[/cite]Jestem chyba empatycznym człowiekiem i ja dla świętego spokoju dał bym odpowiedź na piśmie.
    a jakby mnie ta odpowiedź nie zadowoliła, co dałbym wyraz w odpowiedzi , to jak długo trwałaby ta korespondencja?
    Powiedz w czym problem aby wyjaśnić, że x+7=10
    Problem jest wtedy gdy jak np. w naszym przypadku lokator otrzymuje wydruk z firmy rozliczającej i po wizycie w biurze wspólnoty i zakwestionowaniu kwoty niedopłaty
    Ty bierzesz długopis, skreślasz wskazaną kwotę i wpisujesz np. + 1,00 zł.
    Ja jestem zadowolony ale zastanawiam się komu tą odjętą mi sumę dopisano.
    Masz przecież świadomość, że kasa musi grać.
    nigdy bym tego nie zrobił , bo bym sie nie obronił w Sądzie ....
    Wszelkie reklamacje przechodzą do rozliczenia w roku przyszłym - jako koszty nie rozliczone z roku poprzedniego, inaczej się nie da, bo by powstał duży bałagan....
    za każdym razem, gdy reklamacja by był zasadna , należałoby rozliczyć wszystkich właścicieli ponownie.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Pan Zarządca zachowuje się tak jak ty - kontra przeciw kontrze, upór przeciwko uporowi... zamiast współpracować
    Mirosław_K: U źródła byli już inni członkowie Wspólnoty i wyszli brzydko pisząc głupsi niż weszli.
    KubaP: w lenistwie właścicieli lokali, którzy nie chcą iść do Zarządcy jak ich zaprasza
    KubaP: dla mnie wygodniej jest zaprosić ciebie do siebie i na podstawie dowodów, wyjaśnić ci twoje zarzuty, niż pisać nikomu nie potrzebne kolaboranty tylko dlatego, że ty sobie tego życzysz.
    Najlepiej jest mataczyć, zwlekać, ustnie wyjaśniać (jak ustnie to nie ma faktów), to wtedy może sprawa przycichnie... :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]Najlepiej jest mataczyć, zwlekać, ustnie wyjaśniać (jak ustnie to nie ma faktów), to wtedy może sprawa przycichnie... :wink:
    o widzę, że kolega elan124 takie metody stosuje, bo wie lepiej co jest dla Mirosław_K: dobre .... bez dowodów , z wymyśloną tezą opartą na plotkach, robić za oszołoma i ferować wyroki to jest postawa właściciela lokalu ...

    populistów ci na tym forum nie zabraknie, poklepią po plecach, do piersi przyłożą, już pierwsi skaczą na pochyłe drzewo ...
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: o widzę, że kolega elan124 takie metody stosuje, bo wie lepiej co jest dla Mirosław_K: dobre .... bez dowodów , z wymyśloną tezą opartą na plotkach, robić za oszołoma i ferować wyroki to jest postawa właściciela lokalu... populistów ci na tym forum nie zabraknie, poklepią po plecach, do piersi przyłożą, już pierwsi skaczą na pochyłe drzewo ...
    Lepiej w konia robić właścicieli lokali, którzy domagają się pisemnej informacji o sposobie rozliczania energii cieplnej przy pomocy znanego badziewia, czyli podliczników. Udawadniać im ustnie , że lepiej przez cały rok płacić za c.o. (mimo, że w sezonie letnim się z niego nie korzysta) i c.w.u., ponieważ mniejsze wtedy będą miesięczne zaliczki, itd. itp. Zresztą Gecon to już raz wyjaśnił:
    Gecon: Niestety przy rozliczaniu podzielnikowym wartości tzw. jednostek rozliczeniowych to fikcja, to oszustwo w najczystszej postaci. W uproszczeniu funkcjonuje to na zasadzie takiej, że im mniejsze zużycie tym większa cena jednostki (tak przelicza program tych firm) mnożąc, dzieląc a dla picu firmy nazywają że jest to całkowanie czegoś tam. Rozliczanie podzielnikowe nie ma też nic wspólnego z rzeczywistym zużyciem ciepła bo nikt nigdy nie wie ile zużył na ogrzanie sąsiadów ani sąsiedzi nigdy nie wiedzą ile zużyli.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] elan124:[/cite] Lepiej w konia robić właścicieli lokali, którzy domagają się pisemnej informacji o sposobie rozliczania energii cieplnej przy pomocy znanego badziewia, czyli podliczników.
    Podlicznikami w tym wydaniu nie rozliczysz niczego chyba, że samego siebie...

    Do rozliczeń kosztów EC służą np. GJ , podzielniki kosztów , m2, m3, jednostki rozliczeniowe ...
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wikipedia (Wolna Encyklopedia): "Podzielnik kosztów nie jest licznikiem ciepła. Nie podlega legalizacji. Metoda rozliczenia kosztów przy użyciu podzielników kosztów, polega na zsumowaniu wskazań wszystkich podzielników zainstalowanych w budynku, z kosztem energii cieplnej, w wyniku czego uzyskuje się koszt jednostkowego wskazania podzielnika. Opłaty za ciepło dla 1 lokalu ustalane są jako wynik pomnożenia sumy wskazań podzielników w lokalu przez koszt jednostkowego wskazania. W obliczeniach najczęściej wydziela się też tzw. opłaty stałe za ciepło. Mogą to być opłaty stałe z rachunku za ciepło, bądź też opłaty za ogrzewanie pomieszczeń wspólnych (klatki, pralnie, suszarnie). Często stosuje się również współczynniki korygujące rozliczenie lokali położonych w różnych miejscach budynku (nad nieogrzewanymi piwnicami, szczytowe, itd). W rozliczeniach kosztów stosuje się również współczynniki korygujące różne typy i wielkości grzejników, występujących w rozliczanym budynku (instalacji c.o.). Istotną zasadą przy rozliczaniu kosztów ogrzewania za pomocą podzielników (według norm niemieckich a później unijnych) jest nieprzekraczanie 20 odbiorców ciepła (lokali, użytkowników) na jednej jednostce pomiarowej, czyli przepływowym liczniku ciepła np. na węźle grzewczym. Zasada ta jest często w Polsce pomijana i naginana do sytuacji w których na jednym węźle cieplnym rozliczanych jest nawet 200 i więcej lokali. Powoduje to zafałszowanie rozliczeń na skutek zbyt dużej liczby zliczanych urządzeń. Różnica w indywidualnych zużyciach mieszkań nienaturalnie wyrównuje się, wskutek czego użytkownicy, którzy nie oszczędzają energii cieplnej w efekcie płacą rachunki niewiele wyższe od oszczędnych sąsiadów".
    Stosowanie podzielników nie ma nic wspólnego z wyliczeniem indywidualnego zużycia ciepła.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mirosław
    Podstawą jest uchwała regulamin rozliczeń
    Ja bym jednak umówiła się z tym zarządcą (podejrzewam, że to administrator) i siedziała do oporu, póki nie dostanę podstawowych danych typu: roczne zużycie całego budynku,
    ksero umowy z firmą od podzielników
    ksero uchwały
    Poza tym jednak spróbowałabym zrozumieć tłumaczenie zarządcy, bo może sąsiedzi, którzy u niego byli są mniej "gramotni" od ciebie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2014
    [cite] elan124:[/cite]Stosowanie podzielników nie ma nic wspólnego z wyliczeniem indywidualnego zużycia ciepła.
    Problem w tym, że Wspólnota nie ma rozliczać ilości zużytego ciepła w poszczególnych lokalach, czy z licznika głównego z węzła cieplnego,
    ale rozliczyć koszty zakupionej energii cieplnej . tak wynika z UoWL.

    Jak to zrobi , to jej wewnętrzna sprawa.

    Może to robić w oparciu o takie jednostki jak np. GJ , podzielniki kosztów , m2, m3, jednostki rozliczeniowe ...

    Nowy doklejony: 01.09.14 08:41
    Oto jeden z wielu przykładów ...
    [b]Zarządcy budynków rozwiązują problemy podziału kosztów ciepła na poszczególne lokale wewnętrznymi przepisami.[/b]  Prawo energetyczne daje dużą swobodę w doborze metody przypisania udziału poszczególnych lokali w ogólnych kosztach zakupu ciepła.
    
    Zgodnie z art. art. 45a ust. 1 ustawy - Prawo energetyczne „Przedsiębiorstwo energetyczne na podstawie cen i stawek opłat (…) wylicza opłaty za dostarczane do odbiorcy (…) ciepło”, przy czym odbiorcą w tym przypadku jest spółdzielnia mieszkaniowa. Opłaty te stanowią koszty zakupu ciepła dostarczanego do budynku, w którym znajdują się lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkałe i użytkowane przez osoby nie będące odbiorcami (art. 45a ust. 2 ww. ustawy).
    
    Zgodnie z zapisem zawartym w art. 45a ust. 4 ww. ustawy, koszty zakupu dostarczanego ciepła są rozliczane w opłatach pobieranych od lokatorów i użytkowników lokali, przy czym wysokość opłat pobieranych od lokatorów powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu ciepła.
    
    Według przepisu art. 45a ust. 8 pkt 1 ww. ustawy koszty zakupu ciepła, w części dotyczącej ogrzewania lokali mieszkalnych i użytkowych, [b]rozlicza się stosując metody wykorzystujące: [/b]
    [b][color=#00f]wskazania ciepłomierzy, 
    wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności, 
    lub powierzchnię lub kubaturę tych lokali.[/color][/b]
    
    Zgodnie z treścią przepisu art. 45a ust. 9 ustawy - Prawo energetyczne, właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalenie opłat zapewniających wyłączne pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu ciepła, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.
    
    Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9 w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej „regulaminem rozliczeń”, regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości osobom (nie będącym odbiorcami w rozumieniu ustawy - Prawo energetyczne, zajmującym lokale mieszkalne i użytkowe w budynku wielolokalowym) w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania (art.45a ust.10 ww. ustawy). 
    
    We wspólnotach mieszkaniowych „[b]regulaminy rozliczeń[/b]” ustalane są zgodnie z procedurami przyjętymi we wspólnocie dla zarządu nieruchomością wspólną, o której mowa w rozdziale 4 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. z 2000 r., Nr 80 poz. 903, ze zm.).
    
    Jeżeli podział kosztów ciepła stosowany przez wspólnotę jest zgodny z podanymi w art. 45a ustawy - Prawo energetyczne zasadami, a regulamin rozliczeń ciepła został przyjęty zgodnie z przyjętymi we wspólnocie procedurami, to [b]taki podział jest prawnie obowiązujący[/b].
    
    Gdyby było inaczej, to znaczy gdyby regulamin nie uwzględniał obowiązujących przepisów prawa lub został ustalony z uchybieniem obowiązującej procedury, to można dochodzić swoich racji w trybie przewidywanym w przepisach ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali oraz przyjętymi we wspólnocie mieszkaniowej zasadami. I tak:
    
    Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali (art. 21 ust. 1 ww. ustawy). Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie (art. 22 ust. 1).
    
    Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu jest w szczególności ustalenie wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządu (art. 22 ust. 3 ), przy czym na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności opłaty za dostawę energii elektrycznej, cieplnej, gazu (art. 14 pkt 2).
    
    Zarząd jest obowiązany m.in. zwoływać zebranie ogółu właścicieli co najmniej raz w roku (art. 30 ust. 1 pkt 3);
    uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu ogółu właścicieli, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd (art.23 ust. 1);
    właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu jej niezgodności z przepisami prawa lub z umową właścicieli lokali albo jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub w inny sposób narusza jego interesy (art. 25 ust. 1). Powództwo w tej sprawie może być wytoczone przeciwko wspólnocie mieszkaniowej w terminie 6 tygodni od dnia podjęcia uchwały na zebraniu ogółu właścicieli albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów. Zaskarżona uchwała podlega wykonaniu, chyba że sąd wstrzyma jej wykonanie do czasu zakończenia sprawy (art. 25 ust. 1 a i 2).
    

    Nowy doklejony: 01.09.14 08:43
    źródło: http://www.ure.gov.pl/pl/poradnik-odbiorcy/faq-czesto-zadawane-py/cieplo/3685,Jak-rozliczane-sa-koszty-ciepla-we-wspolnocie-mieszkaniowej.html
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Problem w tym, że Wspólnota nie ma rozliczać ilości zużytego ciepła w poszczególnych lokalach, czy z licznika głównego z węzła cieplnego
    A kto ma to rozliczać ? :bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: Problem w tym, że Wspólnota nie ma rozliczać ilości zużytego ciepła w poszczególnych lokalach, czy z licznika głównego z węzła cieplnego
    ale rozliczyć koszty zakupionej energii cieplnej , tak wynika z UoWL.
    A kto ma to rozliczać ? :bigsmile:
    :cry: :cry: :cry: jak ci się nudzi elan124 , to możesz to robić ty , ale to jałowa i syzyfowa praca ....:cry:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rozumiem, że w twojej wspólnocie każdy z właścicieli rozlicza się samodzielnie ze zużytej energii cieplnej. Brawo !... :bigsmile:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.