Chcę wejść do Zarządu WM - powołanie nowego członka Zarządu

magdakremagdakre Użytkownik
edytowano września 2014 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witajcie,

Mam pytanie, co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM? Wiem, że mogę się zgłosić na zebraniu, ale co zrobić jeśli zebranie już się odbyło? Podpowiedziano mi, że muszę zebrać głosy właścicieli (minimum 10%), żeby uruchomić proces przygotowania i głosowania uchwały w tej sprawie. Który przepis o tym mówi, bo nie widzę precyzyjnego zapisu w Ustawie o własności lokali.

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] magdakre:[/cite] Mam pytanie, co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM? Wiem, że mogę się zgłosić na zebraniu, ale co zrobić jeśli zebranie już się odbyło?
    Podpowiedziano mi, że muszę zebrać głosy właścicieli (minimum 10%), żeby uruchomić proces przygotowania i głosowania uchwały w tej sprawie.
    Który przepis o tym mówi, bo nie widzę precyzyjnego zapisu w Ustawie o własności lokali.
    I takiego precyzyjnego zapisu nie ma ...

    Uważam, że chodzi o wniosek ws rozszerzenia składu Zarządu WM o twoją osobę i do tego potrzebne jest 10% poparcia , liczone udziałami.
    Nie wszystkie wnioski Zarząd musi rozpatrywać . Jeżeli do zwołania zebrania potrzebny jest ten wymóg (art.31 UoWL) to wniosek poparty przez właścicieli posiadających 10 % udziałów w częściach wspólny powinien być rozpatrzony niezwłocznie.
    Do takiego wniosku należy podpiąć treść uchwały. Resztę powinien załatwić już urzędujący skład Zarządu WM
  • Opcje
    magdakremagdakre Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ok, dziękuję :)
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Magdakre: chcę wejść w skład zarządu WM ?
    A jak się zapatruje na twoją kandydaturę dotychczasowy Zarząd ?
  • Opcje
    magdakremagdakre Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a czy to ma jakieś znaczenie? Głosuje cała wspólnota, a nie ludzie z zarządu :)
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    magdakre -
    a czy to ma jakieś znaczenie? Głosuje cała wspólnota, a nie ludzie z zarządu :)
    Oj chyba nie lubisz tego Zarządu? A jak on Ciebie też nie lubi to będzie problem.
    10% poparcia wniosku o zebranie " nadzwyczajne" Zarząd POWINIEN zwołać. We wniosku powinien być dołączony projekt uchwały o rozszerzenie Zarządu. Mamy teraz dwa warianty:
    pierwszy - Zarząd uprzejmie Cię informuje ,że nie widzi podstaw takiego zebrania, Zarząd działa właściwie, nie ma żadnych zastrzeżeń do jego pracy, a zebranie pociągnie dodatkowe ZBYTECZNE koszty dla właścicieli
    drugi - zwołuje zebranie, na które przychodzi 10-15% członków, dyskutuje sobie o d^ Maryni, i po półgodzinnym biciu piany Prowadzący je zamyka i kończy temat
    trzeci - zebranie ma quorum , które podejmuje uchwałę o nowym członku Zarządu.
    Trzecie rozwiązanie jest z gatunku SF, ale możliwe. I też mamy tu dwa warianty:
    pierwsze - pozostali członkowie Zarządu, wpadają w euforię i rzucają się z gratulacjami, że znalazł się następny "jeleń", który za frico poświęci swój cenny wolny czas dla innych, i po krótkiej dyskusji przydzielają rolę nowemu członkowi np. odpowiedzialnego za porządek i sprzątanie WM
    drugi - wkurzeni poziomem dyskusji na zebraniu składają po glosowaniu swoje rezygnacje z tej zaszczytnej funkcji i od tego momentu cały swój zapał kierują na kontrolę nowego Zarządu.
    magdakre - oczywiście to są moje spekulacje, nie znam Twojej WM , ale znam ludzi.:bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    co za tekst rodem z rynsztoku czy dyktatorskiej działalności administratora ..
    domniemam, że pod płaszczykiem 'porad" każdy pisze to co robi sam , takie resume własnych poczynań...:wink:
  • Opcje
    magdakremagdakre Użytkownik
    edytowano listopada -1
    @Stasiu

    no to chyba mało znasz ludzi, albo znasz tylko takich, którzy biorą łapówki i robią przekręty. Mój Zarząd nie ma się czego obawiać. To nie jest wrogie przejęcie. W myśl ustawy każdy właściciel ma prawo, a nawet obowiązek aktywnie uczestniczyć w zarządzaniu.

    Życzę więcej wiary w ludzi.

    Nowy doklejony: 01.09.14 12:51
    aha, i coś mi się zdaje, że takie głosowanie można przeprowadzić obiegiem. Czyli Zarząd robi to sam lub wyznacza pełnomocnika, np. mnie. I mogę sobie głosy zbierać sama, bez dodatkowych kosztów dla Wspólnoty. :)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] magdakre:[/cite]

    aha, i coś mi się zdaje, że takie głosowanie można przeprowadzić obiegiem.
    Czyli Zarząd robi to sam lub wyznacza pełnomocnika, np. mnie.
    I mogę sobie głosy zbierać sama, bez dodatkowych kosztów dla Wspólnoty. :)
    może nie obiegiem, ale w drodze indywidualnego zbierania głosów przez Zarząd .

    Nie można być Sędzią we własnej sprawie...
    Najlepiej zastosować indywidualne karty do głosowania , powrzucać do skrzynek pocztowych, i za dwa dni pozbierać od właścicieli lokali.... szybko i tanio oraz nie narusza się prawa ...
    [b]Art. 23.[/b]
    1. [b]Uchwały właścicieli lokali [/b]są podejmowane bądź na zebraniu, bądź [b]w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd;[/b] uchwała może być wynikiem głos ów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
    
    2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.
    
    2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.
    
    3. [u]O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu [b]powinien zostać powiadomiony na piśmie[/b].[/u]
    

    [cite] magdakre:[/cite]W myśl ustawy każdy właściciel ma prawo, a nawet obowiązek aktywnie uczestniczyć w zarządzaniu.
    a jest taki art. 27 UoWL
    [b]Art. 27.[/b]
    Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.
    
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Magdakre: I mogę sobie głosy zbierać sama, bez dodatkowych kosztów dla Wspólnoty
    Powodzenia we współpracy z pozostałymi członkami Zarządu.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] magdakre:[/cite] Mam pytanie, co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM?
    Najpierw musisz zadać sobie sama pytanie: dlaczego chcesz wejść do zarządu oraz z czego ostatecznie wynika Twoja decyzja?
    Następnie, o ile nie zmienisz zdania, spróbuj poinformować o swoich planach wszystkich właścicieli lokali, formalnie zgłaszając swój akces do pracy w zarządzie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] Haneczka:[/cite]
    [cite] magdakre:[/cite] Mam pytanie, co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM?
    Najpierw musisz zadać sobie sama pytanie: dlaczego chcesz wejść do zarządu oraz z czego ostatecznie wynika Twoja decyzja?
    Następnie, o ile nie zmienisz zdania, spróbuj poinformować o swoich planach wszystkich właścicieli lokali, formalnie zgłaszając swój akces do pracy w zarządzie.
    przecież ona (magdakre) jest zdecydowana i wie dlaczego jej osoba w Zarządzie jest potrzebna , nie musi tu na forum tego ujawniać
    Ona nie szuka poparcia u innych współwłaścicieli nieruchomości , bo wie, że takie zdobędzie.

    Pyta, jakie są procedury, aby rozszerzyć skład Zarządu WM i jak to technicznie przeprowadzić.....
    [cite] magdakre:[/cite]
    co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM ? 
    Wiem, że mogę się zgłosić na zebraniu, ale co zrobić jeśli zebranie już się odbyło ?
    
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: przecież ona (magdakre) jest zdecydowana i wie dlaczego jej osoba w Zarządzie jest potrzebna , nie musi tu na forum tego ujawniać. Ona nie szuka poparcia u innych współwłaścicieli nieruchomości, bo wie, że takie zdobędzie.
    Przed głosowowaniem wiesz, że tak będzie ? Skąd to masz takie wiadomości... ? :wink:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP:
    Przed głosowowaniem wiesz, że tak będzie ? Skąd to masz takie wiadomości... ? :wink:
    a po co ci to wiedzieć , wszak oświadczyłeś, że nie jestem dla ciebie autorytetem ds WM.
    :smartass:To po co pytasz ...
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    co za tekst rodem z rynsztoku czy dyktatorskiej działalności administratora ..
    Wypowiedział się wszechwiedzący guru tego forum. I co radzi "fachowiec od administrowania"?
    Najlepiej zastosować indywidualne karty do głosowania , powrzucać do skrzynek pocztowych, i za dwa dni pozbierać od właścicieli lokali.... szybko i tanio oraz nie narusza się prawa ...
    To jest polityka większości zarządców - Dziel i rządź
    oczywiście z naruszeniem ustawy.
    magdakre -
    Mój Zarząd nie ma się czego obawiać. To nie jest wrogie przejęcie
    To idż do nich i zaproponuj swoją kandydaturę. Ten Zarząd reprezentuje pozostałych członków, również i ciebie.
    takie głosowanie można przeprowadzić obiegiem. Czyli Zarząd robi to sam lub wyznacza pełnomocnika, np. mnie. I mogę sobie głosy zbierać sama, bez dodatkowych kosztów dla Wspólnoty.
    Może , ale nie musi. Z tonu twojej wypowiedzi wnioskuję, że raczej nie zechce. A jak zdobędziesz ponad 10% poparcia wniosku o zebranie, na tym zebraniu będzie Zarząd, Ty i twoi poplecznicy. I żadna siła nie zmusi Zarząd do głosowania w trybie mieszanym. Ludzie jak przeczytają w zawiadomieniu ,że ich sąsiadka ma kaprys rozszerzyć zarząd to takie zebranie oleją. Jeżeli już tak bardzo chcesz się udzielać społecznie w Zarządzie , to pochodź po ludziach i poproś ich o pełnomocnictwo w glosowaniu. Jak będziesz miała 51% to się sama wybierzesz. A wówczas patrz wyżej na moje warianty. One wynikają nie z wiedzy z Wikipedii ale z realnego życia WM i doświadczenia życiowego. Zbyt długo pracowałem z ludźmi, żeby się mylić.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite]Stasiu[/cite] Wypowiedział się wszechwiedzący guru tego forum. I co radzi "fachowiec od administrowania"?
    To jest polityka większości zarządców - Dziel i rządź
    oczywiście z naruszeniem ustawy.
    Stasiu - Jako stary dyktator w swojej wspólnocie, do czego się kiedyś nam przyznałeś , nic innego nie potrafisz tylko rządzić i dzielić jak twój "rasowy zarządca z licencją"
    Wyjaśnij nam, gdzie w tej czynności / systemie głosowania jest łamane prawo ?
    Najlepiej zastosować indywidualne karty do głosowania , powrzucać do skrzynek pocztowych, i za dwa dni pozbierać od właścicieli lokali.... szybko i tanio oraz nie narusza się prawa ...
  • Opcje
    alex135alex135 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mam pytanie, co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM?
    Formułujesz uchwałę i zbierasz podpisy. Proste
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] alex135:[/cite]
    Mam pytanie, co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM?
    Formułujesz uchwałę i zbierasz podpisy. Proste
    ale kanał ....:shocked:
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    co muszę zrobić, jeśli chcę wejść w skład zarządu WM?
    Bardzo chwalebne życzenie choć rzadko spotykane.
    Polecam radę Haneczki. Do zarządu wspólnoty się nie wchodzi lecz trzeba zostać wybranym przez właścicieli, którzy w tej (danej) sprawie podejmują uchwałę.
    I mogę sobie głosy zbierać sama, bez dodatkowych kosztów dla Wspólnoty.
    Móc możesz ale będzie to "bezprawie" i może zostać łatwo podważone bo głosy zbierać może tylko zarząd (art. 23).
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2014
    Raczej trudno to podważyć, bo w ewentualnym procesie o uchylenie takiej uchwały należałoby wykazać, że taki naruszający w tym przypadku literalne brzmienie ustawy sposób zbierania głosów miał wpływ na jej treść.




    Pomocne orzecznictwo:


    Z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 16 października 2002 r., sygn. akt: IV CKN 1351/2000:

    "W kwestii tej Sąd Apelacyjny wyraził trafny pogląd, że zarzuty formalne mogą stanowić podstawę uchylenia uchwały tylko wówczas, gdy zarzucana wadliwość miała lub mogła mieć wpływ na treść uchwały. Nawiązuje on do utrwalonego w judykaturze i doktrynie stanowiska dotyczącego art. 42 § 2 ustawy z dnia 16 września 1982 r. - Prawo spółdzielcze (jedn. tekst: Dz. U. z 2003 r. Nr 188, poz. 1848 ze zm. - dalej: "Pr.spółdz."), na którym był wzorowany art. 25 u.w.l. Motywacja Sądu jest adekwatna także dla stosunków wspólnoty mieszkaniowej. Jak trafnie dostrzegły Sądy orzekające, nadmiernie sformalizowana interpretacja przepisów dotyczących jej działania mogłaby prowadzić do istotnego ograniczenia właścicieli lokali w wykonywaniu prawa własności albo wręcz - jak w okolicznościach przedmiotowej sprawy - do paraliżu ich czynności ze względu na sprzeciw zarządu. Takie rozumienie wymogów formalnych wprowadzałoby także istotne utrudnienie funkcjonowania wspólnot, w szczególności tam, gdzie jest duża liczba właścicieli, a ich część nie wykazuje zainteresowania sprawami wspólnoty lub dotarcie do nich napotyka na poważne przeszkody. Z tego punktu widzenia istotne jest, czy mimo uchybienia przepisom proceduralnym ustawy lub statutu osiągnięty został cel, którego realizacji one służą.( ...) Podjęcie przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w drodze indywidualnego zbierania głosów, dokonanego przez osoby nieuprawnione, może stanowić podstawę jej uchylenia przez sąd, jeżeli uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na jej treść."

    Treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:


    http://www.zarzadca.pl/content/view/643/94/
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano września 2014
    ... jeśli chcę wejść w skład zarządu WM?
    Formułujesz uchwałę i zbierasz podpisy.
    może zostać łatwo podważone bo głosy zbierać może tylko zarząd
    Zarządca: Raczej trudno to podważyć
    To nie jest uchwała o posadzenie drzewka na NW ale zainteresowany pozytywnym wynikiem właściciel, sam w swojej sprawie zbiera podpisy - czyli jednocześnie agituje na swoją rzecz. Wykazanie, że to miało decydujący wpływ na wynik głosowania (m.in. działanie w swoim interesie) nie stanowi żadnego problemu.
    Przytoczony fragment wyroku dotyczy całkowicie innej sprawy i wprowadza do tego wątku niepotrzebne zamieszanie, bo przecież każdemu wiadomo, że członkowie zarządu nie będą zbierać podpisów pod uchwałą odwołującą ich wbrew ich woli, więc logiczne jest że sąd nie widzi w tym nic dziwnego, że w takiej sprawie robią to sami właściciele.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Gecon: zainteresowany pozytywnym wynikiem właściciel, sam w swojej sprawie zbiera podpisy - czyli jednocześnie agituje na swoją rzecz. Wykazanie, że to miało decydujący wpływ na wynik głosowania (m.in. działanie w swoim interesie) nie stanowi żadnego problemu.
    Należy bardzo ostrożnie podchodzić do takich wniosków. Przecież Zarząd - w myśl prawa czyli uowl - może zbierać głosy w drodze indywidualnego zbierania a przy okazji i agitować jednocześnie na swoją rzecz. A to przecież nie jest naganne i jakoś... uchodzi !
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] gecon:[/cite]To nie jest uchwała o posadzenie drzewka na NW, ale zainteresowany pozytywnym wynikiem właściciel, sam w swojej sprawie zbiera podpisy - czyli jednocześnie agituje na swoją rzecz.
    Wykazanie, że to miało decydujący wpływ na wynik głosowania (m.in. działanie w swoim interesie) nie stanowi żadnego problemu.
    jak ty dzielisz uchwały na ważne , mniej ważne i takie sobie, to ci gratuluję ... Dla Sądu jest ważna treść uchwały niezależnie, kto zbierał głosy ....

    Ja uważam, że nie można być "sędzią we własnej sprawie" i zainteresowany stołkiem w Zarządzie nie powinien uczestniczyć w procesie zbierania głosów pod uchwałą powołująca go do składu Zarządu
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano września 2014
    ...nie można być "sędzią we własnej sprawie" i zainteresowany stołkiem w Zarządzie nie powinien uczestniczyć w procesie zbierania głosów pod uchwałą powołująca go do składu Zarządu
    Na nic innego nie zwracałem uwagi jak właśnie na stwierdzenie:
    Alex: Formułujesz uchwałę i zbierasz podpisy. Proste
    - że:
    gecon: ...zainteresowany pozytywnym wynikiem właściciel, sam w swojej sprawie zbiera podpisy
    elan124; Należy bardzo ostrożnie podchodzić do takich wniosków. Przecież Zarząd...
    Ten wątek dotyczy konkretnej sprawy a nie głosowań w ogóle.
    Mój wpis zwracał uwagę użytkownikowi (i innym), na zbyt proste i nonszalanckie stwierdzenie żeby kandydat-ochotnik sam sobie stworzył projekt uchwały i sam sobie z tym projektem zbierał głosy.
    Wybór składu organu wspólnoty, odpowiedzialnego m.in. za mienie właścicieli jest zbyt poważną sprawą aby nie robić tego na zebraniu lecz tylko pojedynczo na zasadzie "zosi samosi".
    Oczywiście można tak, i tak pewnie w niejednej wspólnocie robią - ale także właśnie na to zwracałem uwagę, że takie głosowanie można łatwo zaskarżyć z pozytywnym skutkiem.
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Sadziłem ,że temat został wyczerpany, ale bicie piany trwa nadal.
    jak ty dzielisz uchwały na ważne , mniej ważne i takie sobie, to ci gratuluję ... Dla Sądu jest ważna treść uchwały niezależnie, kto zbierał głosy ....
    Ta wypowiedź kompromituje każdego administratora
    gecon -.
    Ten wątek dotyczy konkretnej sprawy a nie głosowań w ogóle.
    Brawo, widzę ,że masz pojęcie o czym piszesz.
    My nie dyskutujemy o odwołaniu źle funkcjonującego Zarządu ,który robi wszystko (czyli nic) aby go odwołać. Wówczas rzeczywiście zbieranie głosów przez nieuprawnionego jest "usprawiedliwione. I na to jest orzeczenie sądu i to jest oczywiste. Mamy inny przypadek, ktoś chce wejść w skład zarządu. W 99% jest to związane z rozgrywkami personalnymi. i co doradzają zarządcy/administratorzy?
    Formułujesz uchwałę i zbierasz podpisy. Proste
    Najlepiej zastosować indywidualne karty do głosowania , powrzucać do skrzynek pocztowych, i za dwa dni pozbierać od właścicieli lokali.... szybko i tanio oraz nie narusza się prawa ...
    Jeżeli robi to Zarząd to zgoda.
    Ja uważam, że nie można być "sędzią we własnej sprawie" i zainteresowany stołkiem w Zarządzie nie powinien uczestniczyć w procesie zbierania głosów pod uchwałą powołująca go do składu Zarządu
    To chyba nazywa się schizofrenia. magdakre - może zbierać podpisy, czy nie?
    A jak na zebranie przyjdzie 20% właścicieli, i jakiś "narwaniec" zażąda odwołania Zarządu ,to kto ma zbierać podpisy w trybie indywidualnym? On? A jak zarząd ma zweryfikować ich autentyczność? Jeszcze raz się przejść po lokalach i zbierać podpisy pod weryfikacją? To może Panowie Zarządcy poradźcie prostsze rozwiązanie. Niech sobie magdakre wypisze uchwale , kupi 10 długopisów i podpisze. Nie łatwiej. I nie piszcie mi tu farmazonów o fałszowaniu dokumentów, żaden prokurator nie będzie się bawił w śledztwo. Być może jest to brutalne, ale to samo życie. Przypuśćmy ,że magdakre zebrala podpisy. I co dalej? U mnie obok biurka stoi niszczarka, tam by te kartki wylądowały. Przestępstwo? G^o prawda. Zarząd z roztargnienia zniszczył je przypadkowo, za co z góry przeprasza. Ja już doradziłem jakie mogą być warianty. Jeżeli na zebranie nie przyjdzie quorum (oczywiście wszyscy wiemy ,że we WM ono nie obowiązuje) to magdakre może sobie ponarzekać przy trzepaku.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Stasiu:[/cite]Sadziłem ,że temat został wyczerpany,
    jak sadziłeś to po co tu zaglądasz i bijesz pianę ?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.