Informowanie innych osób

xyz86xyz86 Użytkownik
edytowano października 2014 w Zarządzanie Nieruchomościami
Dzień dobry,
Czy we wspólnocie mieszkaniowej, zarządca może udostępniać innym mieszkańcom informacje na temat np zużycia wody, czy np rachunku za ogrzewanie innego mieszkańca? Czy to jest możliwe, że Nowak idzie do zarządcy i dostaje informacje na temat tego ile sąsiad Kowalski płaci?

Komentarze

  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Tak, ponieważ właściciele lokali ponoszą odpowiedzialność za zobowiązania zaciągnięte przez wspólnotę mieszkaniową w ramach jej zdolności prawnej. W dodatku zużycie w danym lokalu przy wspólnych rozliczeniach ma wpływ na koszty wspólne.

    Nowak i Kowalski są związani wspólnym węzłem, w dodatku przymusowym.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2014
    [cite] xyz86:[/cite]Dzień dobry,
    Czy we wspólnocie mieszkaniowej, zarządca może udostępniać innym mieszkańcom informacje na temat np zużycia wody, czy np rachunku za ogrzewanie innego mieszkańca?
    Czy to jest możliwe, że Nowak idzie do zarządcy i dostaje informacje na temat tego ile sąsiad Kowalski płaci?
    Nie , bo to nie jest przedmiotem działania wspólnoty.

    Natomiast ma prawo udzielić informacji czy Nowak , Kowalski zalegając i ile.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano października 2014
    Wszystkie dane i dokumenty, służące do rozliczeń kosztów wewnątrz wspólnoty, należy udostępniać właścicielom lokali na ich żądanie.

    Jeżeli wspólnota pośredniczy w dostawach mediów do lokali (wody, ciepła, czasami gazu), to dane o kosztach mediów (a więc i wielkości zużycia) w lokalach mają bezpośredni wpływ na koszty, jakie poniosą pozostali właściciele (woda - różnice międzylicznikowe, ciepło - koszty ogrzewania części wspólnych i strat na przesyle).

    Jeżeli właściciel chce sprawdzić prawidłowość rozliczenia kosztów, bez dostępu do danych i dokumentów źródłowych nie będzie w stanie tego zrobić. W tej sytuacji prawo do kontroli zarządu, jakie ma każdy właściciel lokalu (art. 27 ustawy), byłoby iluzją.
  • Opcje
    xyz86xyz86 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no dobrze, ale jeżeli wszyscy mają wodomierze i podzielniki ciepła to dlaczego ktokolwiek ma szperać w cudzych rachunkach?
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...ale jeżeli wszyscy mają ... podzielniki ciepła to dlaczego
    No to jest rzeczywiście argument - powoływanie się na narzędzia do przekrętów.
    :confused:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] xyz86:[/cite]Dzień dobry,
    Czy we wspólnocie mieszkaniowej, zarządca może udostępniać innym mieszkańcom informacje na temat np zużycia wody, czy np rachunku za ogrzewanie innego mieszkańca?
    Czy to jest możliwe, że Nowak idzie do zarządcy i dostaje informacje na temat tego ile sąsiad Kowalski płaci?

    no dobrze, ale jeżeli wszyscy mają wodomierze i podzielniki ciepła to dlaczego ktokolwiek ma szperać w cudzych rachunkach?
    [cite] cdn:[/cite]Wszystkie dane i dokumenty, służące do rozliczeń kosztów wewnątrz wspólnoty, należy udostępniać właścicielom lokali na ich żądanie.
    [cite] gecon:[/cite]
    ...ale jeżeli wszyscy mają ... podzielniki ciepła to dlaczego
    No to jest rzeczywiście argument - powoływanie się na narzędzia do przekrętów.
    :confused:

    no to mamy już iluzjonistę i histeryka od podzielników ...ale nic merytorycznego w temacie
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jeżeli wszyscy mają wodomierze i podzielniki ciepła to dlaczego ktokolwiek ma szperać w cudzych rachunkach?
    Najlepiej sam zapytaj o powód.
    Np. wszyscy mają wodomierze, ale różnica między wskazaniem licznika głównego (z niego wspólnota rozlicza się z dostawcą) a sumą wszystkich wodomierzy jest
    bardzo duża. Trzeba więc poszukać, czyj wodomierz może szwankować, dawać mało prawdopodobne wskazania. To tylko przykład
  • Opcje
    xyz86xyz86 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    nie, nie ma żadnej różnicy. Jeden pan, po prostu chce wiedzieć kto i ile czego zużywa. Wszystko się zgadza tylko on szuka spisków
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano października 2014
    [cite] xyz86:[/cite]nie, nie ma żadnej różnicy. Jeden pan, po prostu chce wiedzieć kto i ile czego zużywa. Wszystko się zgadza tylko on szuka spisków
    Nie ma znaczenia czy wszystko się zgadza, prawo dostępu do dokumentów nie zmienia się zależnie od tego, czy stan liczników wody zgadza się lub się nie zgadza. Każdy dokument wspólnoty, niezależnie czego dotyczy, automatycznie jest dokumentem do którego prawo wglądu ma każdy członek wspólnoty.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2014
    [cite] xyz86:[/cite]nie, nie ma żadnej różnicy. Jeden pan, po prostu chce wiedzieć kto i ile czego zużywa.
    Wszystko się zgadza tylko on szuka spisków
    te dane mają mu być udostępnione bez danych osobowych wystarczy nr lokalu , bo mają wpływ na ponoszone przez niego koszty ( art.27 UoWL)
    [cite] Egzo:[/cite] Każdy dokument wspólnoty, niezależnie czego dotyczy, automatycznie jest dokumentem do którego prawo wglądu ma każdy członek wspólnoty.
    nie każdy dokument (np. skan aktu notarialnego), tylko te, które dotyczą nieruchomości wspólnej, bo tym zajmuje sie Wspólnota.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    xyz86xyz86 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no właśnie też mi się wydaje, że to trochę dziwne iść i sobie oglądać ile czego zużywa Kowalski, ile Nowak... niech sobie ogląda ok, ale właśnie bez danych osobowych.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano października 2014
    [cite] KubaP:[/cite]nie każdy dokument (np. skan aktu notarialnego), tylko te, które dotyczą nieruchomości wspólnej, bo tym zajmuje sie Wspólnota.
    Każdy dokument który legalnie znajduje się w posiadaniu wspólnoty, podlega kontroli członków wspólnoty.

    Jeżeli ksero aktu notarialnego jest niezbędne dla zapewnienia prawidłowego funkcjonowania wspólnoty, to tym samym automatyczne podlega kontroli jej członków. Podobnie jest z dokumentami wykazującymi zużycie wody w lokalach. Jeżeli są tam wodomierze, to teoretycznie zużycie wody w poszczególnych lokalach nie dotyczy nieruchomości wspólnej, ale ponieważ wspólnota służy jako pośrednik w rozliczaniu wody, bo to wspólnota rozlicza się z dostawcą wody (na podstawie głównego wodomierza), a nie poszczególni właściciele lokali, wobec tego dokumenty świadczące o stanie wodomierzy w poszczególnych lokalach stanowią element niezbędny w prawidłowym rozrachunku wspólnoty, a tym samym podlegają kontroli jej członków.
    Komentarz edytowany Egzo
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nieważne, co Ci się wydaje, tylko co stanowi prawo. Dane osobowe właścicieli lokali nie podlegają ochronie prawnej w stosunkach wewnętrznych wspólnoty mieszkaniowej i w zakresie wykonywania zadań ustawowych przez wspólnotę. Rozliczenia kosztów to jedno z takich zadań.

    Polecam stronę GIODO, np tutaj:
    Aby wspólnota mogła skorzystać z tego uprawnienia, jej członkowie powinni znać dane osobowe właściciela i wysokość jego zadłużenia wobec wspólnoty.

    http://www.giodo.gov.pl/364/id_art/3663/j/pl/
  • Opcje
    xyz86xyz86 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no ok, wiadomo nikt nie ma nic do ukrycia. Chodzi tylko i wyłącznie o to, że facet chodzi sprawdza, a później łazi i opowiada że Kowalski to a Nowak tamto. Tylko o to chodzi.

    Nowy doklejony: 17.10.14 10:02
    ale tu nie mam mowy o zadłużeniu. Nikt nie zalega z żadnymi opłatami
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Egzo:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]nie każdy dokument (np. skan aktu notarialnego), tylko te, które dotyczą nieruchomości wspólnej, bo tym zajmuje sie Wspólnota.
    Każdy dokument który legalnie znajduje się w posiadaniu wspólnoty, podlega kontroli członków wspólnoty.
    brnij dalej w tych swoich tezach o każdym dokumencie, który możesz udostępniać innym właścicielom --- przyjdzie taki czas, że w Sądzie, dowiesz się, ile ta teza będzie ciebie, a raczej wspólnotę kosztować ...:bigsmile:

    Brak roztropności, zdrowego rozsądku dużo czasami kosztuje....
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] xyz86:[/cite]no ok, wiadomo nikt nie ma nic do ukrycia. Chodzi tylko i wyłącznie o to, że facet chodzi sprawdza, a później łazi i opowiada że Kowalski to a Nowak tamto. Tylko o to chodzi.

    Nowy doklejony: 17.10.14 10:02
    ale tu nie mam mowy o zadłużeniu. Nikt nie zalega z żadnymi opłatami
    Jak już wcześniej było wyjaśnione, prawo do kontroli dokumentów wspólnoty nie może raz istnieć, a raz nie istnieć, zależnie od tego czy ktoś ma zadłużenie, czy nie ma. Każdy ma prawo do wglądu do każdego dokumentu.

    Natomiast prawo do wglądu, nie oznacza, że wolno ujawniać takiego dane osobom postronnym - nie wolno! To są informacje przeznaczone wyłącznie dla członków wspólnoty mieszkaniowej, jako swego rodzaju przymusowej korporacji. Członkowie tej "korporacji" mogą wejść w posiadanie wszelkich informacji jakie dotyczą organizacji, której są przymusowymi członkami, ale nie mogą tych informacji ujawniać osobom trzecim. Jeżeli więc sąsiad rozpowiada na prawo i lewo czego dowiedział się z dokumentów wspólnoty, to można go ostrzec, że krąg osób uprawnionych do takiej wiedzy jest ściśle ograniczony i obejmuje wyłącznie członków wspólnoty, ewentualnie ich upoważnionych przedstawicieli oraz członków władz wspólnoty.

    Nowy doklejony: 17.10.14 10:20
    [cite] KubaP:[/cite] brnij dalej w tych swoich tezach o każdym dokumencie, który możesz udostępniać innym właścicielom --- przyjdzie taki czas, że w Sądzie, dowiesz się, ile ta teza będzie ciebie, a raczej wspólnotę kosztować ...
    Brak roztropności, zdrowego rozsądku dużo czasami kosztuje....
    Zdaje się, że już kiedyś prowadziliśmy dyskusję na temat tego, kto ile razy był w sądzie i jakie sprawy osobiście prowadził, i dyskusja ta wypadła dla ciebie blado. Prawo wglądu każdego członka wspólnoty do jej dokumentów, to nie jest teza, tylko fakt potwierdzony wyrokami sądowymi.
  • Opcje
    xyz86xyz86 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no ale przecież on opowiada o tym członkom wspólnoty, a to że jeszcze kłamie, pomawia i dorabia ideologię to już jest inna sprawa... Nie sądzę żeby można było pokazywać z imienia i nazwiska takich danych. Znajomy się zdenerwował, bo słyszał co facet opowiada i chcemy ustalić czy on ma prawo operować danymi osobowymi... dla mnie to trochę bez sensu. Skoro wszystko się zgadza, liczniki są ok, nikt nie ma zadłużenia, a facet chodzi i patrzy kto ma jakie zużycie wody i jak to możliwe.... no dla mnie jest to nie do pomyślenia...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Egzo:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite] brnij dalej w tych swoich tezach o każdym dokumencie, który możesz udostępniać innym właścicielom --- przyjdzie taki czas, że w Sądzie, dowiesz się, ile ta teza będzie ciebie, a raczej wspólnotę kosztować ...
    Brak roztropności, zdrowego rozsądku dużo czasami kosztuje....
    Zdaje się, że już kiedyś prowadziliśmy dyskusję na temat tego, kto ile razy był w sądzie i jakie sprawy osobiście prowadził, i dyskusja ta wypadła dla ciebie blado.
    Prawo wglądu każdego członka wspólnoty do jej dokumentów, to nie jest teza, tylko fakt potwierdzony wyrokami sądowymi.
    to, że często przekręcasz fakty Egzo to my tu na forum to wiemy , nie musisz o ty przypominać
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] xyz86:[/cite]no ale przecież on opowiada o tym członkom wspólnoty, a to że jeszcze kłamie, pomawia i dorabia ideologię to już jest inna sprawa... Nie sądzę żeby można było pokazywać z imienia i nazwiska takich danych. Znajomy się zdenerwował, bo słyszał co facet opowiada i chcemy ustalić czy on ma prawo operować danymi osobowymi... dla mnie to trochę bez sensu. Skoro wszystko się zgadza, liczniki są ok, nikt nie ma zadłużenia, a facet chodzi i patrzy kto ma jakie zużycie wody i jak to możliwe.... no dla mnie jest to nie do pomyślenia...
    Jeżeli sąsiad informuje tylko członków wspólnoty, to ma prawo operować wszelkimi danymi osobowymi, stanami liczników, wielkością zadłużenia poszczególnych lokali, itd.
    Cdn powyżej już ci to wyjaśnił i podał link do GIODO - zapoznaj się z tym, bo pisanie "nie sądzę", bez zapoznania się z przepisami, prowadzi naszą dyskusję donikąd.

    Dorabianie przez sąsiada złośliwych teorii do uzyskanych danych, i rozpowszechnianie kłamstw to już zupełnie inna kategoria. Sąsiad może używać uzyskane dane wyłącznie w celach związanych z zarządzaniem wspólnotą. Jeżeli posługuje się tymi danymi do ośmieszania czy poniżania innych osób, to nawet jeżeli podaje prawdziwe dane, to takim zachowaniem narusza dobra osobiste osób o których mówi. To też trzeba sąsiadowi uświadomić.

    Nowy doklejony: 17.10.14 10:42
    [cite] KubaP:[/cite] to, że często przekręcasz fakty Egzo to my tu na forum to wiemy , nie musisz o ty przypominać
    "Wiemy"?! Nie wypowiadaj się za wszystkich, bo to raczej ty jesteś znany na tym forum z przekręcania faktów. Jeżeli bardzo ci zależy, to mogę odkopać tamtą dyskusję.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2014
    [cite] Egzo:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite] to, że często przekręcasz fakty Egzo to my tu na forum to wiemy , nie musisz o ty przypominać
    "Wiemy"?! Nie wypowiadaj się za wszystkich, bo to raczej ty jesteś znany na tym forum z przekręcania faktów. Jeżeli bardzo ci zależy, to mogę odkopać tamtą dyskusję.
    a kop sobie, kop, tylko nie po nogach Lewandowskiego , pisanie pod publiczkę to twoja domena... życie jednak weryfikuje twoje pisanie pod ....
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: to, że często przekręcasz fakty Egzo to my tu na forum to wiemy , nie musisz o ty przypominać
    Egzo: "Wiemy" ?! Nie wypowiadaj się za wszystkich, bo to raczej ty jesteś znany na tym forum z przekręcania faktów. Jeżeli bardzo ci zależy, to mogę odkopać tamtą dyskusję
    My to znaczy kto ? Ja nie wiem. Odwracanie kota ogonem to przecież wdzięczna domena KubyP.
  • Opcje
    xyz86xyz86 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ale to chyba nie dotyczy tematu. co kto komu i dlaczego :)
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano października 2014
    A wypowiedź :
    KubaP: a kop sobie, kop, tylko nie po nogach Lewandowskiego
    jest lepsza i dotyczy tematu... ? Jak tak, to koniecznie podziękuj jemu i oceń ją pozytywnie... :wink:
  • Opcje
    xyz86xyz86 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    faceci....
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2014
    [cite] elan124:[/cite] My to znaczy kto ?
    no, na pewno nie ty Elan124 , ty reprezentujesz inny klan na tym forum .... TWA...
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    faceci....
    Ja to nazywam walki kogutów :wink:
    A na temat: Egzo dobrze ci napisał, że plotkowanie, poniżanie, naruszanie dóbr osobistych to nie jest sprawa wspólnoty mieszkaniowej, ale relacji sąsiedzkich i ewentualnie kodeksu cywilnego.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.