Odpowiedź na pytanie pierwsze - nie. Odpowiedzialność za akty wandalizmu ponosi sprawca, którym przecież nie jest wspólnota.

Odpowiedź na pytanie drugie - nie. Garaż i brama garażowa służy wyłącznie do Twojego użytku. Ustawa o własności lokali:

Art. 3. 2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.

Jeśli szukasz sposobu, żeby zmusić sąsiadów do zrzutki na usunięcie szkody na Twojej bramie garażowej, to nie wróżę powodzenia.Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.

W uzupełnieniu do wpisu cdn chciałabym dodać:
1. oczywiście wspólnota (czyli tych 16 właścicieli, łącznie z Tobą) nie może pokrywać skutków wandalizmu konkretnego nieznanego sprawcy. Samo Twoje domniemanie, że to któryś z sąsiadów nie wystarczy. Tylko monitoring lub zeznanie świadków dokonywania dewastacji by coś pomogły. Jeżeli tego nie ma, to trudno będzie udowodnić, kto jest sprawcą. Miałam podobną sprawę w mojej wspólnocie. Z okna jednego z lokali na 4. piętrze (lokal był wynajmowany komuś przez właściciela) dokonano zniszczenia elewacji. Zniszczenia tego można było dokonać wyłącznie z tego lokalu. Sprawa została zgłoszona na policję i dwa razy policja umorzyła dochodzenie (raz z powodu niewyczerpywania znamion wykroczenia, drugi raz z powodu niewykrycia sprawcy (!)). Zniszczenie mienia wspólnego radziłabym zgłosić na policję, może będziecie mieć więcej szczęścia i nasza dzielna policja wykryje sprawcę.

Jeżeli umowa ubezpieczeniowa wspólnoty obejmuje tego typu zniszczenie, to może wspólnota odzyska w ten sposób chociaż częściowe odzyskanie kosztów usuwania śladów wandalizmu

2. Tutaj sytuacja jest jeszcze bardziej niekorzystna dla Ciebie: brama służy wyłącznie, podobnie jak np drzwi wejściowe do Twojego lokalu, tylko Tobie. Wspólnota nie będzie zatem pokrywała kosztów usunięcia szkody, ani też nie może wystąpić o to do swojego ubezpieczyciela. Możesz Ty wystapić do swojego ubezpieczyciela albo sama możesz złożyć doniesienie na policje, licząc na to, ze policja wykryje sprawcę

Na pewno wspólnota mieszkaniowa, co nie zmienia faktu, że i tak jestem w d....;-)

laitn:Mieszkam na małym osiedlu czterech domów 4 -rodzinnych, łącznie 16 członków wspólnoty mieszkaniowej. Teren osiedla jest ogrodzony, a wjazd jest przez bramę wjazdową,
Na pewno wspólnota mieszkaniowa, co nie zmienia faktu, że i tak jestem w d....;-)

wspólnota jest stworzona tylko do części wspólnych jako współwłasność , pewnie każdy z was (całej 16) ma taki sam udział w NW . Wspólnota zajmuje się drogami komunikacyjnymi , ogrodzeniem terenu i tym wszystkim co służy całej 16 UoWL ; UoGN ;

Pytanie pierwsze, czy i w jakim zakresie Wspólnota Mieszkaniowa odpowiada za akty wandalizmu i zniszczenia mienia na terenie wspólnoty (zakładając minimalny zakres posiadanych ubezpieczeń, np. tylko OC)? szczególnie kiedy nie ma żadnych wątpliwości, że zrobił to ktoś z sąsiadów.

jak sama dokona to odpowiada , nie odpowiada za osoby trzecie w tym sąsiadów ....

Pytanie drugie, czy zewnętrzna brama garażowa należy do części wspólnej nieruchomości i czy Wspólnota Mieszkaniowa, na żądanie właściciela garażu ma obowiązek usunąć napisy i uszkodzenia na bramie, np. w ramach funduszu remontowego?

Brama garażowa do właścicielskiego garażu nie nalezy do części wspólnych, tak jak drzwi do lokalu UoWL ; UoGN ;

cdn:

Brama garażowa do właścicielskiego garażu nie nalezy do części wspólnych, tak jak drzwi do lokalu

...i jak okna do lokalu - łącznie z jego kolorystyką.

okna jako konstrukcja tak ... kolorystyka zewnętrzna okna już nie .... UoWL ; UoGN ;

Proponuję tę wypowiedź sprecyzować: wspólnota ma wpływ na kolorystykę okien.

Choć, od razu muszę zastrzeć, że orzecznictwo takiego poglądu nie popiera, np.:

to wynika z dokumentacji budynku, gdzie kolorystykę elewacji , wzór i kolor okien zatwierdził architekt Gminy,

Gdy się chce zmienić kolorystykę elewacji , okien trzeba dokonać ponownego zatwierdzenia przez architekta Gminy.
W realu nikt tego nie przestrzega, jeżeli budynek nie leży w reprezentacyjnej części Gminy. UoWL ; UoGN ;

gecon:Czy okno dachowe (połaciowe) w lokalu właściciela będące częścią dachu należy do NW (dachu) czy jest prywatnym "kawałkiem dachu"?

http://www.zarzadca.eu/dyskusja/2863 UoWL ; UoGN ;

cdn:

Gdy się chce zmienić kolorystykę elewacji , okien trzeba dokonać ponownego zatwierdzenia przez architekta Gminy.

Przyznaj, że to tylko twój wymysł, bo taka teza nie ma podstaw prawnych.

zamiast ciągle coś insynuować, zadzwoń sobie do PINB - będziesz miał u źródła , to myślę też potrafisz UoWL ; UoGN ;

KubaP: Gdy się chce zmienić kolorystykę elewacji...

cdn: Podaj przepis, na którym opierasz swoją tezę.

Z kolorystyką elewacji nie w każdym regionie kraju i nie w każdym budynku można sobie dowolnie folgować.

"...Uwaga na plan miejscowy przy zmianie koloru elewacji...
W tekście planu miejscowego mogą być zawarte szczegółowe ustalenia dla poszczególnych terenów dotyczące kolorystyki elewacji. Plan miejscowy może zakazywać stosowania określonych kolorów. Jest to akt prawa miejscowego i jego zapisy są wiążące przy zagospodarowywaniu i zabudowie terenów. Warto wcześniej zapoznać się z zapisami planu miejscowego – można to zrobić w wydziale budownictwa i architektury w urzędzie miasta lub gminy. Prawo wglądu do tego planu ma każdy, można również złożyć wniosek o wydanie wypisu i wyrysu z planu.
Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dość często narzuca też kolorystykę dachu (na przykład na terenach zachodniej Polski, w okolicach Gorzowa Wielkopolskiego). Stąd tak ważne jest zapoznanie się z jego zapisem przed planowaną inwestycją.
Wymóg projektowania dachów o podobnej kolorystyce rodzi się z potrzeby zachowania ładu przestrzennego, poszukiwania unikalnego charakteru danego miejsca. Warto wspomnieć przykłady miejscowości francuskich. Charakterystyczna czerwonopomarańczowa dachówka ceramiczna w Prowansji stała się natchnieniem dla wielu artystów.
Dzisiaj trudno o jednolity kolor dachów – mamy tylu różnych producentów, tyle materiałów i tak różne gusta. Działania poszczególnych gmin ograniczają się najczęściej do podania palety dopuszczalnych kolorów, eliminując stosowanie tych nietypowych, a więc wyróżniających się w terenie – na przykład niebieskich..."

- http://muratordom.pl/budowa/elewacje/kolor-elewacji-domu-zmiana-koloru-budynku-zgodnie-z-prawem,20_7705.html
Z prawa budowlanego:

6. Właściwy organ wnosi sprzeciw, jeżeli:
1)zgłoszenie dotyczy budowy lub wykonywania robót budowlanych objętych obowiązkiem uzyskania pozwolenia na budowę;
2)budowa lub wykonywanie robót budowlanych objętych zgłoszeniem narusza ustalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub inne przepisy;

Należy pamiętać też o zabytkach:

"...Zgodnie zaś z § 5 pkt 3 lit. k i j uchwały dla obiektów o walorach zabytkowych wprowadza się nakaz stosowania tradycyjnych tynków budynku i nakaz odtwarzania oryginalnej kolorystyki elewacji ustalonej na podstawie badań architektonicznych.
W ocenie Sądu, w tych okolicznościach, organ I instancji stosownie do art. 30 ust. 2 Prawa budowlanego i § 5 pkt 3 lit. k i j uchwały Rady Miasta Szczecinek z dnia 10 czerwca 2009 r. w sprawie uchwalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego [...] prawidłowo nałożył na inwestora obowiązek uzgodnienia z Miejskim Konserwatorem Zabytków kolorystyki elewacji, gdyż ustalenia planu miejscowego nakazują obowiązek odtworzenia oryginalnej elewacji ustalonej na podstawie badań architektonicznych. - II SA/Sz 768/12 - Wyrok WSA w Szczecinie z 2012-09-05..."

- http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-sz-768-12/budowlane_prawo/10f78bc.html

KubaP:

cdn:PINB nie stanowi prawa. Podaj przepis, na którym opierasz swoją tezę.

Prawo budowlane ...

A konkretnie?

Jestem nowym użytkownikiem tego forum i chciałbym wszystkich serdecznie pozdrowić.
Przeglądając forum zainteresował mnie ten wątek, zwłaszcza powyższa wypowiedź użytkownika KubaP.
"

Pytanie drugie, czy zewnętrzna brama garażowa należy do części wspólnej nieruchomości i czy Wspólnota Mieszkaniowa, na żądanie właściciela garażu ma obowiązek usunąć napisy i uszkodzenia na bramie, np. w ramach funduszu remontowego?

Brama garażowa do właścicielskiego garażu nie nalezy do części wspólnych, tak jak drzwi do lokalu
"
Z tego wynika, że brama garażowa do samodzielnego lokalu użytkowego garażu (ma własny nr KW), nie jest częścią wspólną budynku nawet gdyby niektórzy ją traktowali (nie współwłaściciele tego garażu) jako kolejne wejście do budynku, bo z garażu prowadzą drzwi na korytarz budynku. Te drzwi od strony korytarza mogą otworzyć tylko właściciele miejsc w garażach.
To by mi logicznie pasowało, bo pamiętam, że ładnych kilka lat temu w naszej wspólnocie wymieniano bramy do tych garaży i na ich wymianę zrzucali się tylko współwłaściciele danego garażu. Ale.... interesując się sprawami wspólnoty zauważyłem w rocznym planie gospodarczym że w koszty utrzymania nieruchomości wspólnej wrzucona jest także konserwacja i naprawa bram garażowych, które posiadają tylko te garaże.

W planie gospodarczym Wspólnoty uwzględniony jest koszty napraw i konserwacji bram garażowych jako koszt należący do nieruchomości wspólnej. Z tego co napisał KubaP wynika, że ten koszt nie powinien leżeć w gestii kosztów Wspólnoty. A powinni być tym kosztem obciążani bezpośrednio tylko współwłaściciele garaży, bez odnoszenia tego kosztu do kosztów lokalu garaż wynikających z ich udziału w części nieruchomości wspólnej. Czy to oznacza, że roczny plan gospodarczy wspólnoty jest źle skonstruowany? Jest zrobiony wbrew prawu? Np. prąd z garaży (mają własny licznik) też jest wrzucany w część nieruchomości wspólnej.

greogoross: Czy to oznacza, że roczny plan gospodarczy wspólnoty jest źle skonstruowany? Jest zrobiony wbrew prawu? Np. prąd z garaży (mają własny licznik) też jest wrzucany w część nieruchomości wspólnej.

Czy współwłaściciele garażu wielostanowiskowego mają zapis o służebności przychodu i przejazdu?

Czy w garażu wielostanowiskowym są umiejscowione komórki piwniczne, komory śmietnikowe? UoWL ; UoGN ;

postaram się sprawdzić w ns tygodniu

A dlaczego nie dzisiaj? To 5 minut roboty, bez ruszania się z fotela.
W księdze wieczystej działki gruntowej znajdziesz numery KW wyodrębnionych garaży - wejdź do księgi któregoś garażu i sprawdź, czy jest zapis o służebności.
Przeglądarka ksiąg wieczystych jest tutaj: https://ekw.ms.gov.pl/eukw/pdcbdkw.htmlJest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.

CDN nie wiedziałem, że tak można. Dzięki. Myślałem, że można sprawdzić tylko w akcie notarialnym. Już sprawdziłem KW wyodrębnionych garaży. W żadnych z nich, nawet w tym z którego przechodzi się do hydroforni nie ma nic napisanego o jakiejkolwiek służebności. W dziale III dot praw, ograniczeń i roszczeń jest brak wpisów.

Do kwestii podniesionych przez KubęP
1. Właściciele miejsc garażowych nie dostali naliczeń ze składnikami zaliczki z tytułu partycypowania swego udziału z garażu w części nieruchomości wspólnej wspólnoty. Administracja zrobiła takie naliczenie specyfikacji opłat ze składnikami zaliczki dla właścicieli lokali mieszkalnych. Garażowcy w zawiadomieniu w specyfikacji opłat mają tylko podaną kwotę ostateczną która jest opisana tylko jako opłata za miejsce garażowe w garażu zaliczka na koszty utrzymania nieruchomości.

2. No właśnie - kto powinien co ponosić? I to przestaje mi się podobać, bo wychodzi na to że i ja też. Ta konserwacja bram garażowych, prąd z garażu, itp są wpisane w rocznym planie gospodarczym kosztów utrzymania nieruchomości wspólnoty mieszkaniowej. Uważam, że jeżeli powinien być robiony budżet przez wspólnotę dla garażowców, to powinien to być drugi osobny budżet w którym powinny być wypisane sensu stricto tylko te składniki służące utrzymaniu lokalu garaż
I z pierwszego budżetu garażowcy powinni opłacać ich koszty z udziału garaży z części nieruchomości wspólnej, a z tego drugiego budżetu powinni utrzymywać sami koszty swego lokalu jak konserwacja bram, prąd zużyty tylko w garażu, itp.

3. Tak. W umowie na sprzątanie zawartej przez wspólnotę jest napisane sprzątanie garaży raz na kwartał.I to jest wliczone w koszty sprzątania części wspólnych, bo firma sprzątająca nie bierze za to innego wynagrodzenia. I za każdy miesiąc sprzątania wspólnoty jest wystawiana Zarządowi faktura za sprzątanie bez wyszczególnienia za sprzątanie garażu. Po prostu jest to traktowane jako jeden z obowiązków względem wspólnoty realizowany kwartalnie z powodu umowy zawartej przez firmę sprzątającą z Zarządem.

4. To fakty, że naprawy np. oświetlenia w garażach czy bram garażowych idą z funduszu remontowego wspólnoty.

Od wielu lat mamy "genialny" zarząd, i ciekawostka, który założył kiedyś monitoring. Tym monitoringiem, w ramach jednej instalacji, uszczęśliwił nieruchomość wspólną wspólnoty oraz również te garaże (na koszt wspólnoty). Nie potrafił odróżnić gdzie kończy się nieruchomość wspólna, a gdzie samodzielne lokale użytkowe garaż. W kontekście tego co tu dowiaduję się to naprawy i konserwację tej części monitoringu w garażach powinni pokrywać tylko garażowcy.

Ogólnie garażowcy za naprawy i konserwację monitoringu powinni płacić następująco;
1. z części nieruchomości wspólnej adekwatnie do swoich udziałów w niej,
2. tam gdzie monitoring jest w garażach to sami powinni ponosić koszty.

A niegarażowcy powinni płacić koszty jego funkcjonowania wg swych udziałów tylko z tej części monitoringu, który jest w części nieruchomości wspólnej. A nie swoim udziałem z całości funkcjonowania monitoringu.

Serdecznie wszystkim dziękuję za opinie. Będzie uświadomienie i bolesne, ale nie dla mnie. Prędzej Sąd rozstrzygnie sprawę nim przekonałbym ludzi.To jest bardzo duża wspólnota. Mi termin zaskarżenia tej uchwały nie minął. Nazbierało się jeszcze kilka innych spraw do podstawy zaskarżenia. Koziorozka podsyłając link otworzyła mi oczy na inne aspekty warte podniesienia w pozwie.

Kowal, inaczej byś mówił, gdybyś nie był właścicielem garażu, a musiałbyś płacić za jego utrzymanie. To nie jest normalne.Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.

Kowal:greogoross - przewiduję ,że wpadniesz w poważne problemy. Ale skoro chcesz walczyć ze wszystkimi, to z nimi przegrasz, i zapłacisz za pełnomocnika ,opłacanego z waszych funduszy, który wygra sprawę WM. A skąd to wiem? Bo przemawia przez Ciebie jedynie zawiść i zacietrzewienie

Od wielu lat mamy "genialny" zarząd

to dokończ jeszcze , że i głupich sąsiadów też.

Będzie uświadomienie i bolesne, ale nie dla mnie

O święta naiwności....

Panie Kowal proszę nie takim tonem. Wyciągasz Pan bezpodstawne i zbyt daleko idące wnioski dopisując mi czego nie powiedziałem. Doszukujesz się pan zawiści i zacietrzewienia po takim jednym sformułowaniu? I po tym wyciągasz Pan wniosek że przegram? Gratuluję. A jak inaczej nazwać zarząd, który od kilku lat zarządzając wspólnotą m.in. nie wie gdzie kończy się nieruchomość wspólna, a zaczyna wyodrębniony lokal garaż?

Proszę dać mi dobry powód Panie Kowal dlaczego ktoś ma żyć moim kosztem? To może ja też tak poproszę - niech wspólnota opłaca za prąd w moim mieszkaniu, maluje mi je, naprawia moje drzwi czy elektrykę, monitoruje.

Nie znasz Pan sprawy to nie kracz Pan że wpadnę w kłopoty. To o czym tu pisałem Państwu to tylko mała część tego co będzie do zaskarżenia. I to najmniej istotna wobec rangi pozostałych. Acz to będzie kolejny argument dla Sądu o skali nieprawidłowości.

Pańscy przedmówcy odpowiadali mi fachowo, co się ceni, i Panu też proponuję trzymać się tak samo merytoryki. Bo przy takim stylu Pańskiej rozmowy nie będę jej kontynuował.

Nowy doklejony: 09.01.15 18:18
Serdecznie dziękuję za fachowe ustosunkowanie. Kilka słów ustosunkowania się, może zostałem źle zrozumiany w niektórych kwestiach.

greogoross:Ta konserwacja bram garażowych, prąd z garażu, itp są wpisane w rocznym planie gospodarczym kosztów utrzymania nieruchomości wspólnoty mieszkaniowej.

ale to nie ma żadnego znaczenia ważne jest jak i kto te koszty ponosi i to powinno wynikać z planu gospodarczego na dany rok

greogoross:Uważam, że jeżeli powinien być robiony budżet przez wspólnotę dla garażowców, to powinien to być drugi osobny budżet w którym powinny być wypisane sensu stricto tylko te składniki służące utrzymaniu lokalu garaż
I z pierwszego budżetu garażowcy powinni opłacać ich koszty z udziału garaży z części nieruchomości wspólnej, a z tego drugiego budżetu powinni utrzymywać sami koszty swego lokalu jak konserwacja bram, prąd zużyty tylko w garażu, itp.

Uważam, że nie . Plan gospodarczy nie służy do naliczania zaliczek . jest to informacja z której powinno wynika ile może / planuje sie / kosztować utrzymanie części wspólnych .

Do naliczenia zaliczek służy odrębna uchwała ws stawek służących do naliczenia zaliczek

Rozumiem. Masz rację. Mi tylko chodziło o to, że jak plan gospodarczy wspólnoty to info za ile planuje się utrzymać część nieruchomości wspólnej wspólnoty to takie rzeczy jak konserwacja bram garażowych, sprzątanie garażu i jego oświetlenie, które nie są częścią wspólną, nie powinno być ujęte w takim planie gospodarczym. Ale rozumiem, że w planie mogłoby sobie być póki potem przy zaliczkach za te rzeczy płacą tylko garażowcy. Ale właśnie za to płacą wszyscy, podług swego udziału w części nieruchomości wspólnej bez względu na to czy są garażowcami czy nie.

greogoross:4. To fakty, że naprawy np. oświetlenia w garażach czy bram garażowych idą z funduszu remontowego wspólnoty.

tak może byc ale koszty tego powinni pokrywać właściciele miejsc postojowych jak nie ma ustanowionej służebności przychodu czy przejazdu dla osób trzecich

To jest interesujące, że można tak dysponować funduszem remontowym. Upraszcza to sprawę. Ale potem koszty tego jak napisałeś powinni pokrywać garażowcy.

greogoross:takie rzeczy jak konserwacja bram garażowych, sprzątanie garażu i jego oświetlenie, które nie są częścią wspólną, nie powinno być ujęte w takim planie gospodarczym.

Uważam coś odwrotnego .
W planie gospodarczym ujawnia wszytki wydatki związane z utrzymanie nieruchomości.
Pokazuje się ile planuje się wydać na media , części wspólne , fundusz remontowy , utrzymanie garażu wielostanowiskowego , jakie będą przychody z pożytków, ect.

Co z tego zostanie zrealizowane okaże się na koniec roku , po okresie obrachunkowym.

Przykładowy wzór sprawozdania finansowego wspólnoty masz tu - polecam przykład 2
http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe

greogoross:To jest interesujące, że można tak dysponować funduszem remontowym.
Upraszcza to sprawę.
Ale potem koszty tego jak napisałeś powinni pokrywać garażowcy.

we wspólnocie nie należny komplikować sobie życia. Podział kosztów to sprawa techniki księgowania - opisu faktur, rachunków , co powinno być ujawnione w uchwalę właścicielei lokali ws prowadzenia ewidencji pozaksięgowej kosztów

Przykładowy wzór zaliczki masz w bazie tego forum
http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_zaliczka UoWL ; UoGN ;

cdn - czy Ty nie rozumiesz ,że dyskutujesz jedynie z KubąP i jego "wyimaginowanym greogoross". Nie uczciwiej byłoby rozpocząć nowy wątek i podjąć dyskusję.?
Że KubaP się w tym wszystkim nie pogubi?

W garażach są małe pomieszczenia gospodarcze, które powstały wskutek zabudowania miejsc garażowych, gdzie konserwatorzy trzymają swoje materiały. Do jednego z garaży przylega hydrofornia i dojście do drzwi do hydroforni (zasilającej budynek) jest tylko przez ten garaż.

Jak by ten garaż był "lokalem prywatnym" to Wspólnota by na kolanach prosiła właścicieli o wejście, a oni sprzedawali by wejściówki. Prawdopodobnie, jak z wieloma garażami wielostanowiskowymi jest to "dziwoląg prawny" - kawałek lokalu prywatnego, kawałek części wspólnej, więc kawałek się sprząta, kawałek nie, kawałek się oświetla, kawałek - nie.
KubaP - czy już nie preferujesz rozwiązań prawnych , jakimi są ustalanie zaliczek wg wielkości UDZIALÓW, , a proponujesz wg metrażu? Chyba tak , skoro podajesz takie wzory.

Witam serdecznie. Mam również pytanie dotyczące części wspólnej jakim jest w naszym przypadku Hala garażowa którą nie jest odrębnym lokalem tylko częścią wspólną. Czy WM ma prawo rozdzielić koszty utrzymania hali garażowej ( koszty energii, wentylacji,czystości oraz utrzymania bramy garażowej która jest również 2 wyjściem ewakuacyknym)pomiędzy właścicieli miejsc postojowych?

KubaP, ale mnie nie interesuje czyjeś prywatne zdanie A podstawa prawna która to reguluje!!. Bo jak narazie nic nie znalazłam oprócz tego że jeśli Hala garażowa była by odrębnym lokalem na odrębnej KW to wówczas oczywiście Tak.

baP, ale mnie nie interesuje czyjeś prywatne zdanie A podstawa prawna która to reguluje!!. Bo jak narazie nic nie znalazłam oprócz tego że jeśli Hala garażowa była by odrębnym lokalem na odrębnej KW to wówczas oczywiście Tak.

Zajrzyj do wątku , który założyłaś.