Co zrobić z tym fantem
cobra59
Użytkownik
Witam
Duża W M.Zarząd dwuosobowy,Właściciele, bez wynagrodzenia.
Zarządca -administrator na umowę.
Grupa Właścicieli spełniająca warunek 1/10 udziałów zgłosiła projekt uchwały w drodze indywidualnego zbierania głosów.
Zarządca powiadomił Właścicieli indywidualnie , pisemnie ,że ;
"Na ręce Zarządu wpłynął wniosek wraz z prośbą o przeprowadzenie głosowania nad projektem uchwały zaproponowanym
przez w nioskujące osoby (dokumenty w załączeniu).
Decyzją Zarządu Wspólnoty dokonano zmiany w treści ,która poddana zostanie pod głosowanie w drodze indywidualnego zbierania
głosów w dniu ......."
Proszę o poradę co z tym Fantem zrobić? .
Moim zdaniem Zarząd przekroczył swoje uprawnienia, miał obowiązek poddać pod głosowanie uchwałę w brzmieniu
zaproponowanym przez wnioskodawców.
Zmieniona uchwała w znaczny sposób zmienia intencje wnioskodawców.
Głosowanie po Świętach
Duża W M.Zarząd dwuosobowy,Właściciele, bez wynagrodzenia.
Zarządca -administrator na umowę.
Grupa Właścicieli spełniająca warunek 1/10 udziałów zgłosiła projekt uchwały w drodze indywidualnego zbierania głosów.
Zarządca powiadomił Właścicieli indywidualnie , pisemnie ,że ;
"Na ręce Zarządu wpłynął wniosek wraz z prośbą o przeprowadzenie głosowania nad projektem uchwały zaproponowanym
przez w nioskujące osoby (dokumenty w załączeniu).
Decyzją Zarządu Wspólnoty dokonano zmiany w treści ,która poddana zostanie pod głosowanie w drodze indywidualnego zbierania
głosów w dniu ......."
Proszę o poradę co z tym Fantem zrobić? .
Moim zdaniem Zarząd przekroczył swoje uprawnienia, miał obowiązek poddać pod głosowanie uchwałę w brzmieniu
zaproponowanym przez wnioskodawców.
Zmieniona uchwała w znaczny sposób zmienia intencje wnioskodawców.
Głosowanie po Świętach
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Po drugie, zarząd wspólnoty ma obowiązek przeprowadzenia głosowania takiej uchwały, jeśli oczywiście uchwała jest zgodna z prawem (UWL) i zwyczajnie jest logiczna i zasadna.
Jeśli z różnych względów uchwała o danej treści nie zostanie poddana pod głosowanie, pozostaje ci zwrócić się do Sądu o jej uchwalenie.
Do Sądu Okręgowego pozew może wnieść także jeden właściciel wspólnoty, to wystarczy. Wpis kosztuje 200zł, możesz w pozwie zwrócić się o zwrot tych kosztów od wspólnoty.
Czy możesz podać treść tej uchwały?
Z opisu sytuacji wynika, że w tej wspólnocie nie dzieje się dobrze. Sąsiedzi wymieniają między sobą pisma, zamiast pogadać, wspólnie się naradzać.
Gdyby w tym projekcie uchwały było coś niezgodnego z prawem, to na miejscu zarządu albo bym z wnioskodawcami uzgodniła poprawki, albo odmówiła podania pod głosowanie przez zarząd. Niech wnioskodawcy sami zbierają podpisy.
Sąd nie uchwala uchwał, właściciel lokalu w dużej wspólnocie może zwrócić się do sądu o rozstrzygnięcie w sytuacji określonej w art. 22 ust. 4 ustawy o własnosci lokali: "Połączenie dwóch lokali stanowiących odrębne nieruchomości w jedną nieruchomość lub podział lokalu wymaga zgody właścicieli wyrażonej w uchwale. W razie odmowy zainteresowany właściciel może żądać rozstrzygnięcia przez sąd."
Natomiast w pozostałych przypadkach zarząd lub zarządca ma takie uprawnienie, o czym stanowi art. 24 ustawy o własności lokali:
"W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym."
Jednak w wyroku z dnia 07 lutego 2002 r., I CKN 489/00, Sąd Najwyższy przedstawił pogląd następujący:
"Gdyby wspólnota celowo nie podejmowała uchwały, to można rozważyć wystąpienie do sądu o upoważnienie do dokonania takiej czynności, jeśli wspólnota w określonym przez sąd terminie nie podejmie stosownej uchwały o wyrażeniu lub odmowie wyrażenia zgody."
Treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/135-i-ckn-489-00-wlasciciele-sami-decyduja-o-tresci-podejmowanej-uchwaly
W sytuacji opisanej przez autora wątku właściciel lokalu może zwrócić się do sądu o rozstrzygnięcie, wydaje się jednak, że podstawą żądąnia jest w tym przypadku art. 199 kodeksu cywilnego:
"Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli."
Zatem konieczny byłby wniosek właścicieli, któych udziały wynoszą co najmniej połowę.
Zamiast spiskować po kątach, zawsze lepiej się dogadać, bo i zarząd właścicielski i każdy inny właściciel we wspólnocie, macie ten sam cel nadrzędny: żeby w Waszej wspólnocie działo się jak najlepiej.
Głosowanie uchwały jest dopiero po Świętach - jest jeszcze czas, żeby ustalić między zarządem a grupa wnioskodawców wersji uchwały zadowalającej obie strony. Jeśli się nie da ustalić takiej wersji, to niech wnioskodawcy sami zbierają podpisy pod swoją wersja uchwały
Podtrzymuję moja pierwszą część rady: niech grupa wnioskodawców ustali z zarządem wspólną wersję uchwały
Lista poparcia w sprawie ławki
My niżej podpisani wnosimy o poddanie pod głosowanie w trybie, indywidualnego zbierania głosów , uchwały następującej treści :
„Wspólnota Mieszkaniowa wyraża zgodę na montaż ławki na granicy klatki Zielonych Ludzików 20 i 22 przy chodniku od strony bloku. Ławka zamontowana będzie na wybrukowanej powierzchni 1m na 2m.Koszty zakupu i montażu pokryją wnioskodawcy .Ławka po zamontowaniu przechodzi na własność Wspólnoty Mieszkaniowej” .
Uzasadnienie
Sprawa montażu ławek na naszej Wspólnocie rozpatrywana była już dwukrotnie. Dwukrotnie została odrzucona głosami większości . Szanujemy Państwa wybór choć się z nim nie zgadzamy. Nie zniechęca nas taka postawa i ponownie prosimy o zgodę na montaż tym razem tylko jednej ławki ze względu na Maję i Zuzię Raczkowską. Dziewczynki są członkami naszej Wspólnoty .Mieszkają z nami od 11 lat a historia Ich niepełnosprawności jest wszystkim znana . www.zuziaimaja.pl . Prosimy o odrobinę empatii nie będziemy narażać Właścicieli na koszty. Zakup i montaż pokryjemy sami. Dziewczynki mieszkają na trzecim piętrze. Zuzię trzeba każdorazowo znieść i gdzieś posadzić zanim się przyniesie wózek inwalidzki. Maja i Zuzia będą chodzić do szkoły na naszym osiedlu i ławka będzie dla Nich jedynym godnym przystankiem przed wejściem do domu. Przesiadywanie Zuzi na schodach byłoby nie tylko dla Niej ale i dla nas Właścicieli czymś uwłaczającym . Pamiętajmy również ,że na naszej Wspólnocie jest dużo ludzi starszych oraz wiele matek z małymi dziećmi. Pokonajmy wspólnie, jak przystało na dobrze działającą Wspólnotę, strach przed ławkami.
Proponujemy rozesłać zawiadomienia do Właścicieli jeszcze przed Świętami Wielkiej Nocy.
Wnosimy ,by zbieranie głosów dokonywała osoba postronna ( Zarządca) bez udziału członków Zarządu.
Prosimy Właścicieli o poparcie zaproponowanej uchwały.
Załącznik
1-lista poparcia
2. Jakie są argumenty przeciwników ławki?
3. Dlaczego to zarząd nie może zbierać głosów? (Jesli chcieć się ściśle trzymać uwl ar 23.1 to zarząd zbiera głosy pod uchwałami)
Cała sprawa wydaje się bardzo prosta do przeprowadzenia, nawet niekoniecznie kosztem tylko zainteresowanych osób, ale z pieniędzy na utrzymanie nieruchomości wspólnej, a jednocześnie sprawa jest bardzo ważna z podanych przez Ciebie powodów. O co tu tak naprawę chodzi???
PS
Zajrzałam na wskazana stronę i dla mnie jest wstrząsające zestawienie tych dwóch spraw: z jednej strony rodzina zmagająca się z tak ogromnymi problemami a z drugiej strony trwająca od lat niemożność postawienia jakiejś ławki.
I dodam swoje dlaczego nie można najpierw znieść wózka inwalidzkiego a później Zuzię?
dlaczego "sponsorzy" nie zamontowali tej ławki? Jeżeli jest to na części wspólnej, mogą również z niej korzystać, w sposób nie utrudniający innym? Ale chyba tych matek z małymi dziećmi jest za mało? A ile razy ma być odrzucona, zeby zakończyć sprawę? Sto? A złożyliście skargę na te odrzucone uchwały? Ja bym się wstydził podnosić tu taki wątek, podpierając się "niesprawnymi dziećmi"
Ale czego się nie robi żeby forum funkcjonowało? Już nawet nie będę szukał inicjatorów takich "akcji" WSTYD.
Dalej porozmawiaj sobie z tajfunem.
Aha . Przepraszam. Rzeczywiście niszczarki są po to "aby był porządek".
Kowal mam dla Ciebie motto na te nadchodzące święta.:bigsmile:
"Człowiek jest wielki nie przez to co ma , nie przez to kim jest, lecz przez to , czym dzieli się z innymi"
Jan Paweł II
Pozdrawiam
Na zebrania przychodzi 20 w porywach 30 osób na 100 właścicieli.Sprawdziłem nieskuteczna metoda i kosztowna .
Ta ławeczka na pewno powstanie bo przecież dobro zawsze zwycięża
Życzę wszystkim spokojnych,zdrowych i błogosławionych Świąt.
Pozdrawiam
Co ciebie koszty tak interesują , ONE rozkładają się na 100 właścicieli , a nie tylko 30 . Wynajem sali na 3 godziny to koszt od 180-300 zł .
Niestety demokracja jest kosztowna , w tym względzie "komuna" była lepsza robiono spęd i po sprawie
Na zebraniu można załatwić wiele spraw więcej niż na "ławeczce"
z całym szacunkiem dla piastowskiej, ale z tymi ławeczkami to różnie bywa , z czasem są wylęgarnią konfliktów i problemów ...
z całym szacunkiem dla tragedii , ale ja bym zamienił mieszkanie na parter z możliwością wykonania podjazdu np . na balkon.
W obecnych czasach lokal mieszkalny to nie "dobroć od władzy":, ale towar , który zawsze można kupić lub sprzedać i mieszkać w takich warunkach, które w takiej sytuacji będą spełniały moje potrzeby życiowe .
Nie jetem zwolennikiem, aby zarażać moimi problemami otoczenie w którym żyję, a już nie ma zgody, by to się odbywało na mój koszt , bo każdy ma swego "mola" którego musi utrzymywać.
Dzisiaj jest to "ławeczka", a z czasem może to być winda ....
Czuję się zobowiązany poinformować zainteresowanych o wynikach głosowania.
Czynie to z radością bo uchwała przeszła większością udziałów 54% przy 39% przeciw i 4% wstrzymujących .
Muszę przyznać ,że sporo mnie to kosztowało.
Po Waszych wpisach postanowiłem zawalczyć .Przy remisie 39 do 39% Zarząd nie miał ochoty na dalsze zbieranie głosów ,więc przyszedł czas na moje działanie.
W dwa dni uzyskałem 7 upoważnień rodzajowych i telefoniczne poparcie od pierwszego Właściciela do którego poszła dokumentacja do podpisu.
Rzutem na taśmę zdobyłem 15% udziałów na tak dla ławki.
Pozwólcie ,że wstrzymam się od dalszych komentarzy.Wnioski wyciągnijcie sami.
Dziewczynki cieszą się a i ja po 20 latach wreszcie usiądę sobie na ławeczce przed własnym blokiem.:bigsmile:
Pozdrawiam
to od nich będzie zależało czy długo się utrzyma ...