prawa wspolnoty (administratora) podniesienie ceny za ciepla wode
Ajlek
Użytkownik
Witam wszystkich.
Prosze was o pomoc związaną z moim problemem jakim jest niedopłata za zużycie wody cieplej ktora wynikla (Podobno) z niezamieszkania wykupionych lokali przez co podniósł sie koszt podgrzewania wody. Kupujac mieszkanie w grudniu 2014r w wyliczonym czynszu widniala kwota 23.10zl za m3 wody cieplej i taka kwote mam po dzis dzien, 2 dni temu 07.04.2015) dostalem list od administracji z rozliczeniem za ubiegly rok w ktorym jest niedoplata na kwote 185.38zl. W pismie naliczone jest 5,751 m3 co sie zgadza tylko cena za m3 wody 52,19zl. Dodam jeszcze ze od konca grudnia nie zostalem powiadomiony zadnym pismem o jakis problemach (nikt zreszta nie dostal) tu pojawia sie moje pytanie;
-czy administrator moze tak podniesc mi cene za kubik wody (od nowego roku mam juz 15m3 wiec niedoplata ciagle rosnie)nie powiadamiajac mnie wczesniej
- i czy dobrze robie nie placac tego narazie tylko sam czynsz jaki mi wczesniej naliczono.
Prosze was o pomoc związaną z moim problemem jakim jest niedopłata za zużycie wody cieplej ktora wynikla (Podobno) z niezamieszkania wykupionych lokali przez co podniósł sie koszt podgrzewania wody. Kupujac mieszkanie w grudniu 2014r w wyliczonym czynszu widniala kwota 23.10zl za m3 wody cieplej i taka kwote mam po dzis dzien, 2 dni temu 07.04.2015) dostalem list od administracji z rozliczeniem za ubiegly rok w ktorym jest niedoplata na kwote 185.38zl. W pismie naliczone jest 5,751 m3 co sie zgadza tylko cena za m3 wody 52,19zl. Dodam jeszcze ze od konca grudnia nie zostalem powiadomiony zadnym pismem o jakis problemach (nikt zreszta nie dostal) tu pojawia sie moje pytanie;
-czy administrator moze tak podniesc mi cene za kubik wody (od nowego roku mam juz 15m3 wiec niedoplata ciagle rosnie)nie powiadamiajac mnie wczesniej
- i czy dobrze robie nie placac tego narazie tylko sam czynsz jaki mi wczesniej naliczono.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Wewnętrzne rozliczenie kosztów przedstawia się następująco:
są koszty cyrkulacji , nie ma rozbioru - nie ma płatnika kosztów - wzrasta stawka rozliczeniowa na CWu ( podgrzanie)
Zakładam. że nie było w tym okresie żadnych awarii na sieci CWu czy CO.
to nic dziwnego, bo to jest stawka zaliczkowa , która może być dowolnie ustalana przez ogó ł właścicieli lokali którzy w tym temacie podejmują stosowne uchwałę - o stawkach służących do naliczania zaliczek .
i nie musiałeś , bo twoim obowiązkiem jest znać treść ustawy o własności lokali, a tam jest zapisane, że WM, a w jej imieniu administrator jest zobowiązany na koniec roku rozliczyć koszty utrzymania nieruchomości w tym kosztów dostaw wody i odbioru ścieków , kosztów dostaw energii cieplnej.
on, administrator, samoistnie tego nie zrobił tylko rozliczył koszty przypadające na podgrzanie wody . Można zapytać dlaczego właściciele zamieszkujący zmniejszyli drastycznie zużycie CWu?
a komu ty źle robisz ?
Przecież szkodzisz tylko sobie, bo w przyszłości, po zakończeniu roku obrachunkowego będziesz musiał dopłacić więcej , jeszcze więcej . Może sie tez tak zdarzyć, że wobec ciebie będzie wszczęta windykacja .
Czy u was nie było zebrania sprawozdawczego za rok 2014 ?
Sami ją podgrzewacie (macie własną kotłownię) czy macie ciepłą od dostawcy?
Gmina co najwyżej wspólnocie sprzedaje GJ (energie cieplną do węzła cieplnego).
Co z kosztami zakupu tego GJ zrobi wspólnota, to jest jej wewnętrzna sprawa , jak go podzieli (koszty) ile na podgrzanie wody , ile na ogrzanie lokali, ile na ogrzanie NW to wynika z Regulaminu wewnętrznego danej wspólnoty
[ulist][li]Czy w minionym roku była podwyżka ceny 1 m.sześc. zimnej wody? Tę cenę ustala gmina.[/li][li]Czy w minionym roku była podwyżka opłat za ciepło (opłaty przesyłowe, cena 1 GJ ciepła, inne)? Te oplaty ustala ciepłownia.[/li][li]Jak jesteście zaopatrywani w ciepłą wodę? Korzystacie z węzła grupowego czy indywidualnego?[/li][li]Jeśli korzystacie z węzła grupowego:[ulist][li]Gdzie jest zlokalizowany? W Waszym budynku czy sąsiednim? Jeśli w sąsiednim: do kogo on należy?[/li][li]Czy cena ciepłej wody została tak samo podniesiona w pozostaych budynkach korzystających z tego samego węzła?[/li][/ulist][/li][/ulist]
I najważniejsze: kazano Ci dopłacić w związku z wyższymi od zakładanych kosztami podgrzania wody czy w związku z ubytkami wody w instalacji (tzw. uchyb wodny)?
czesc pisma:
http://naforum.zapodaj.net/4730bf4554ec.jpg.html
http://naforum.zapodaj.net/25116779dddd.jpg.html
http://naforum.zapodaj.net/09d92d031054.jpg.html
http://naforum.zapodaj.net/132e02a1e9ee.jpg.html
To nieprawdopodobne wręcz, chyba że 5-cio osobowa rodzina kąpała się codziennie po dwa razy.
To jest wymówka bo nawet gdyby to miało być przyczyną to nie mogło spowodować 125 % wzrostu ceny wody!
Nie! Administratorowi tego robić nie wolno - wysokość opłat (zaliczek) na dany rok ustalają właściciele lokali w odpowiedniej uchwale. W tej konkretnej sytuacji gdy po zakończeniu roku okazało się, że cena ciepłej wody została niedoszacowana aż o 125 % - jest jakimś szwindlem, wymagającym pilnego wyjaśnienia (właściciele powinni tego zażądać), i to od zarządu a nie administracji bo jak widać macie zarząd.
Tym bardziej, że ceny podgrzania wody czyli tzw. "ciepłej wody" kształtują się w granicach 15-25 zł/m. Jeżeli jest znacznie więcej - co innego jest przyczyną niż niezamieszkałe lokale.
Swoją drogą dlaczego na zebraniu nie poruszyliście tej kwestii po otrzymaniu sprawozdania zarządu?
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6368/prawa-wspolnoty-administratora-podniesienie-ceny-za-ciepla-wode/#Item_2
Z dokumentów, które przedstawiłeś
wynika jedno, że ten który administruje nie zna się na tym co wam oferuje ... czas na zmiany ...
We wspólnocie nie opłaca się CZYNSZU !!!!! to wynika z ustawy o własności lokali
tu masz przykładowy wzór sprawozdania finansowego PRZYKŁAD 2
https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe
a kogo to jest wina ...
cyrkulacja pracuje tylko do was , więc to wy jesteście zobowiązani pokryć koszty tej cyrkulacji
wspólnota jest samofinansująca się więc nikt za Was właścicieli lokali , tych kosztów nie pokryje , chyba że wskażesz sponsora
stawki powinny być urealnione do tych, które wynikają z kosztów z poprzedniego okresu rozliczeniowego
raz piszesz ze zużyłeś ok. 5 m3 CWu ,to znowu, że 15 m3 CWu (?????)
tak wynika z Ustawy o własności lokali , której treść powinieneś znać , to jest twoje kredo właściciela lokalu
Na koniec roku 2015 może się okazać ze koszt jednostkowy CWu ( stawka rozliczeniowa m3 CWu) może okazać się mniejszy wtedy będziesz mieć nadpłatę
tu masz przykładowy wzór sprawozdania finansowego PRZYKŁAD 2
https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe
Ajlek: przyjrzę się temu, co napisałeś i spróbuję coś wywnioskować.
Po pierwsze.
Napisałeś: Wodę ciepłą oraz CO mamy z miasta. Nie ma czegoś takiego, jak ciepła woda z miasta. Tak się mówi, ale to skrót myślowy, a Ty potrzebujesz dokładnych informacji. Powtarzam: dowiedz się, gdzie znajduje się węzeł i ile budynków zasila. Może być:
[ulist][li]Węzeł indywidualny zasilający tylko Wasz budynek.[/li][li]Węzeł grupowy zlokalizowany w innym budynku i zasilający również Wasz budynek.[/li][li]Węzeł grupowy zlokalizowany w Waszym budynku i zasilający również inne budynki.[/li][/ulist]
Jeśli chcesz dokonać przeliczeń, musisz najpierw to wiedzieć. Jeśli macie węzeł indywidualny, to sprawa jest prostsza. Jeśli korzystacie z grupowego, sprawa się komplikuje. W Polsce do obliczenia ilości ciepła zużytego na podgrzanie wody dla poszczególnych budynków stosuje się w takim przypadku metodę tzw. "proporcji z wody", która jest - oględnie mówiąc - merytorycznie nieuzasadniona (mam 3 opinie rzeczoznawców, w tym 2: biegłych sądowych!) Ale o tym możemy porozmawiać, gdy dowiesz się, z jakiego węzła korzystacie.
Skąd się bierze ciepła woda? Otóż:
[ulist][li]Do węzła cieplnego jest dostarczana zimna woda. Dostarcza ją zapewne przedsiębiorstwo należące do miasta.[/li][li]Do węzła jest również dostarczany tzw. czynnik grzewczy. Dostarcza go ciepłownia, która raczej nie należy do miasta, tylko jest np. spółką akcyjną.[/li][li]Po pogrzaniu uzyskuje się ciepłą wodę i... nie wiadomo - bo nie wiemy, z jakiego węzła korzystacie. Jeśli jest to węzeł indywidualny, to Wy sami sobie dostarczacie ciepłą wodę. Jeśli korzystacie z węzła grupowego, który nie należy do Was, to Waszym dostawcą ciepłej wody jest właściciel budynku, w którym mieści się węzeł. Jeśli zaś w Waszym budynku mieści się węzeł grupowy zasilający również inne budynki, to Wy jesteście dostawcami ciepłej wody dla tych budynków.[/li][/ulist]
Moja wspólnota przez wiele lat korzystała z węzła grupowego zlokalizowanego w sąsiednim budynku należącym do spółdzielni mieszkaniowej. Ciepłą wodę dostarczała więc spółdzielnia i to ona wystawiała za nią faktury. Teraz mamy węzeł indywidualny, więc sami sobie zapewniamy wodę. Dowiedz się, jak jest u Was.
Jak się ustala cenę ciepłej wody?
[ulist][li]Węzeł indywidualny - dość prosto. Sumuje się kwoty z faktur za zimną wodę dostarczoną do węzła oraz za ciepło zużyte do jej podgrzania w dłuższym okresie, np. pół roku. Dzieli się sumę przez ilość ciepłej wody zużytej w budynku w tym okresie - i mamy cenę 1 m.sześc. na kolejny okres. Ważne jest, by okresowo weryfikować wyliczenia.[/li][li]Węzeł grupowy - tu jest problem. Tzw. "proporcja z wody" opiera się na założeniu, że ciepło jest równomiernie rozprowadzone w wodzie, czyli: że do pogrzania 1 m.sześc. wody dla poszczególnych budynków potrzeba dokładnie tyle samo ciepła. Dlatego właściciele węzłów grupowych z reguły liczą, jaką cześć wody z węzła zużył dany budynek i wystawiają fakturę za proporcjonalną ilość ciepła. Np. jeśli dany budynek zużył 30% wody z węzła, otrzyma fakturę za 30% ciepła zużytego w węźle.
A tak nie powinno być - bo budynki mają różne parametry (np. inna jest długość instalacji wodnej), woda inaczej w nich ostyga, tym samym: wraca cyrkulacją do węzła z inną temperaturą. Toteż do nadania 1 m.sześc. wody temperatury normatywnej (55 st.) w poszczególnych budynkach potrzebna jest różna ilość ciepła.
Jedyną rozsądną metodą rozliczeń jest instalacja ciepłomierzy na wewnętrznych instalacjach poszczególnych budynków. Tak jednak z reguły nie jest (u nas tak nie było), ciepłomierze są tylko w węźle, a dalej - "proporcja z wody".
Problemy z rozliczeniami wody z węzła grupowego w mojej wspólnocie zakończyły się wybudowaniem własnego węzła.[/li][/ulist]
Powtarzam: dowiedz się, jak to wygląda u Was. Inaczej możemy tylko gdybać.
Po drugie.
Niepokojące jest to, co napisałeś o liczbie zajętych mieszkań: z 40 sprzedanych mieszkań mieszka nas moze 12 rodzin. Ze sprawozdania, jakie zamieściłeś, wynika, że we wspólnocie są 62 mieszkania. Rozumiem więc, że z 62 sprzedano 40, a zamieszkanych jest 12? To daje niecałe 20% ogółu lokali.
Woda w instalacji jest podgrzewana stale, dzień i noc. Płynie do lokali (uwaga: do wszystkich, również niezamieszkanych!) rurą zasilającą, nieco ostyga i wraca do węzła rurą cyrkulacyjną celem powtórnego podgrzania. Koszt tego powtórnego podgrzania rozkłada się na ilość wody zużytej. Im mniej zużytej wody, tym większe koszty przypadające na 1 m.sześc. I to może być Waszym problemem. Mówiąc brutalnie: Wy, którzy już mieszkacie w budynku, płacicie za podgrzanie wody dla pustych mieszkań. Płynie ona sobie do niezajętych lokali, trochę stygnie, wraca do węzła, jest znów podgrzewana itd. A za zużyte do tego ciepło płacicie Wy, bo tylko Wy zużywacie wodę, czyli: tylko Wam można wystawić faktury.
Znam przypadek ze swojego miasta, gdy w podobnej sytuacji wyszło ponad 60 zł za 1 m.sześc.
Jeśli to jest przyczyną Waszej wysokiej ceny, możecie spróbować:
[ulist][li]Nieco obniżyć temperaturę wody na wyjściu węzła, np. o 3-5 stopni.[/li][li]Okresowo wyłączać cyrkulację, np. w nocy. Nowoczesne węzły pozwalają ustawić automatyczne wyłączanie i włączanie.[/li][li]Całkowicie wyłączyć cyrkulację. To na pewno urealni cenę wody, ale ma niewielki sens. Po odkręceniu kurka ciepłej wody trzeba będzie zaczekać (rano dość długo), aż pojawi się woda naprawdę ciepła. Trzeba będzie "spuścić do kanału" zimną wodę zalegającą w instalacji. I zapłacić za nią... jak za ciepłą.[/li][/ulist]
Po trzecie.
Gdy już ustalisz, jaki macie węzeł i do kogo on należy, poproś zarząd (zarządcę?) o kopie faktur za ciepłą wodę za miniony rok. Chodzi o faktury wystawione całej wspólnocie. W każdym miesiącu powinny być dwie: oddzielna za wodę, oddzielna za ciepło. Popatrzymy, zastanowimy się. Ale to dopiero po wyjaśnieniu kwestii węzła.
Jak macie opomiarowany budynek jeśli chodzi o zużycie ciepła?
Stosownie do brzmienia art. 45 a pkt. 10 ustawy zasady rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe budynku winny być określone w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń, którego przyjęcie stanowi czynność przekraczającą zakres zwykłego zarządu i winno nastąpić albo w umowie zawartej pomiędzy właścicielami lub w uchwale właścicieli lokali (w przypadku tzw. dużej wspólnoty mieszkaniowej). Należy pamiętać, że ustawa Prawo energetyczne nakłada na wspólnotę mieszkaniową obowiązek informacyjny polegający na podaniu do wiadomości przyjętego regulaminu w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania. Wydaje się, że spełnienie tego obowiązku następuje już w momencie powiadomienia właścicieli o podjęciu uchwały w przedmiocie przyjęcia regulaminu i dostarczenia jego treści.
W mojej dawnej wspólnocie w węźle nie było żadnego ciepłomierza, wszystko było razem liczone i dzielone pi razy oko na ogrzewanie i ciepłą wodę. Nie było mocnych żeby tę metodę administratora zmienić.
art. 45a ustawy-prawo energetyczne
Właścicielem budynku wspólnoty do którego dostarczane jest ciepło (lub wytwarzane we własnym źródle) są wszyscy właściciele w tym budynku i współwłaściciele pozostałych części (wspólnych, NW).
Czyli ogół właścicieli a ogół właścicieli to nic innego jak: Powszechnie też używa się wyrażenia wspólnota bo to wspólnota jest odbiorcą ciepła, wspólnota podpisuje umowę z dostawcą i wspólnota jako odbiorca jest odpowiedzialna za dostarczenie i rozliczenie ciepła z osobami zamieszkującymi lokale w danym budynku.
To tytułem wyjaśnienia - w dalszą dyskusję o dzieleniu słowa "wspólnota" na czynniki pierwsze i drugie nie wchodzę.
Masz rację twierdząc, że sprawy rozliczeń interesują tylko nielicznych, którzy nie lubią być oszukiwani. Jestem jednym z nich, stąd moje "doświadczenie" w tych sprawach.
No i widzę i podziwiam, że nauka także forumowa nie poszła w las - już możesz za eksperta uchodzić prawie .
Piszesz: był. Jak to wygląda teraz?
To się działo kilka lat temu wiec nikt nic nie zaskarży, a i ja nie mam już interesu w tym bo jestem obok tego bałaganu.
Jak ty wliczasz koszt zakupu ZW do ceny "sprzedaży "CW właścicielom lokali to ci gratuluje , koszt zakupy ZW nie zgodzi sią z kosztem rozliczonym na właścicieli lokali . Pachnie mi prowadzeniem "kreatywnej księgowości" Stasiu
Ale to twój problem i twojej wspólnoty.
Ajlek zacznij się edukować w temacie wspólnot mieszkaniowych . Zacznij od treści ustawy o własności lokali
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20000800903
zapoznaj się z bazą w pigułce https://forum.zarzadca.pl/wiki/
a nie będziesz robił za ....
resztę możemy pogadać na privie (Wyślij jako prywatną wiadomość do (opcjonalnie))