Rozliczanie środków FR - Uchwała

NowicjuszNowicjusz Użytkownik
edytowano kwietnia 2015 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam !

Zarząd wspólnoty zaproponował podjecie uchwały o rozliczaniu środków zgromadzonych na funduszu remontowym .

W jednym z punktów zapisano :

" Środki wniesione na fundusz remontowy do wysokości uchwalonych zaliczek przez dotychczasowego właściciela nieruchomości , nie PODLEGAJĄ ZWROTOWI. W przypadku zbycia nieruchomości lokalowej przez jej dotychczasowego właściciela , zbywający jest zobowiązany poinformować nabywcę o zasadach gromadzenia środków na funduszu remontowym "

Pytania :

- czy zapis "nie podlegają zwrotowi " jest zgodny z prawem ?
- czy Uchwała taka jeśli jest niezgodna z prawem jest "ważna" i może być podstawą do odmowy zwrotu środków z FR ?
- czy można zmusić sprzedającego lokal do "informowania" kupującego o zasadach gromadzenia środków na FR ?
- Czy wspólnota jest obowiązana posiadać coś w rodzaju : Regulaminu FR ( swego rodzaju zbioru Zasad )?

Pozdrawiam

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    - Tak.
    - Nie
    _ Nie
    - Tak i Nie - to zależy od decyzji ogółu właścicieli lokali
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Nowicjusz:[/cite]- czy zapis "nie podlegają zwrotowi " jest zgodny z prawem ?
    - czy Uchwała taka jeśli jest niezgodna z prawem jest "ważna" i może być podstawą do odmowy zwrotu środków z FR ?
    - czy można zmusić sprzedającego lokal do "informowania" kupującego o zasadach gromadzenia środków na FR ?
    - Czy wspólnota jest obowiązana posiadać coś w rodzaju : Regulaminu FR ( swego rodzaju zbioru Zasad )?
    - Nie.
    - Problem ważności uchwał jest złożony. W zasadzie uchwała nie uchylona przez sąd jest ważna, chyba, że narusza przepisy bezwzględnie obowiązujące, wówczas jest nieważna z mocy prawa. Odbieranie komuś jego własności z pewnością narusza przepisy bezwzględnie obowiązujące, więc uważam, że taki zapis w uchwale (nie cała uchwała) jest nieważny z mocy prawa.
    - Nie.
    - Nie, ale jest to wskazane.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2015
    [cite] Egzo:[/cite]
    - Problem ważności uchwał jest złożony. W zasadzie uchwała nie uchylona przez sąd jest ważna, chyba, że narusza przepisy bezwzględnie obowiązujące, wówczas jest nieważna z mocy prawa.
    Odbieranie komuś jego własności z pewnością narusza przepisy bezwzględnie obowiązujące, więc uważam, że taki zapis w uchwale (nie cała uchwała) jest nieważny z mocy prawa.
    a od kiedy środki wpłacone na fundusz remontowy NW są własnością właściciela lokalu ?

    To co się wpłaca na utrzymanie nieruchomości wspólnej stanowi majątek wspólnoty zgodnie z orzeczeniem SN, a o majątku wspólnoty, np. jak go rozliczyć, decyduje większość z ogół właścicieli lokali liczona udziałami.
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chodzi oczywiście o niewykorzystane środki na FR, czyli takie, którym nie można przypisać żadnego kosztu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2015
    [cite] Egzo:[/cite]Chodzi oczywiście o niewykorzystane środki na FR, czyli takie, którym nie można przypisać żadnego kosztu.
    a przyszłe remonty ? to dalej są środki wspólnoty stanowiące jej majątek.

    Funduszy celowych nie rozlicza się w cyklach obrachunkowych wspólnoty, pokazuje się jedynie saldo na nich w SF.

    Właściciel "sprzedający" co najwyżej może się dogadywać z "kupującym" o uznaniu tych środków w rozliczeniach.
    Zarząd / Administrator mogą wydać zaświadczenie ile środków jest zgromadzonych / przypisanych do lokalu, a nie wykorzystanych .

    No to po akademicku.
    - Zwroty tej kasiorki mogłoby doprowadzić do paraliżu prac remontowych . Np. w trakcie remontu dachu ( duży to jest koszt) następuje sprzedaż lokalu , nie ma kosztów są zgromadzone środki na FR , wycofanie ich spowoduje niewypłacalność WM .

    Takich sytuacji trzeba unikać - to jest tzw. roztropność w zarządzaniu .
  • Opcje
    NowicjuszNowicjusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Moi drodzy

    jak widzę są sprzeczne opinie na poruszony temat :

    - czy zapis "nie podlegają zwrotowi " jest zgodny z prawem ?
    - czy Uchwała taka jeśli jest niezgodna z prawem jest "ważna" i może być podstawą do odmowy zwrotu środków z FR ?

    Czy istnieją przepisy regulujące kwestię Funduszu Remontowego i sposobu jego rozliczania ? ( nie jest kluczowe jak postępują poszczególne wspólnoty tylko to czy postępują zgodnie z przepisami lub nie , czy uchwały mają podstawy prawne czy są ich pozbawione )

    Nawet jeśli zwrot środków z FR mógłby zabużać rozliczenia finansowe wspólnoty to bardziej istotne jest czy zwracając postępujemy zgodnie z prawem czy też nie.

    Zwracanie środków należących do właściciela nie jest przejawem braku roztropności w zarządzaniu jeśli tak stanowią przepisy. W mojej ocenie brak roztropności w zarządzaniu występuje np. wtedy kiedy ze środków wspólnoty dokonuje się przeglądu piecyków gazowych w lokalach właścicieli ( piecyki nie są częścią wspólną) i przez to uszczupla się środki na remonty części wspólnych np. dach czy elewacja .

    Bardzo proszę o merytoryczne podejście do tematu bez wycieczek osobistych czy nadmiernych emocji , przepisy ( ustawy rozporządzenia) mam nadzieję że dość jasno precyzują co wolno a co nie , chociaż musze przyznać że mam już co do tego wątpliwośći.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2015
    [cite]Nowicjusz [/cite] Czy istnieją przepisy regulujące kwestię Funduszu Remontowego i sposobu jego rozliczania ?
    nie ma takich przepisów i regulacji . Każda wspólnota robi to wg uznania ( zasad uchwalonych) np.:
    [font=Georgia][b][i]" Środki wniesione na fundusz remontowy do wysokości uchwalonych zaliczek przez dotychczasowego właściciela nieruchomości , [b]NIE PODLEGAJĄ ZWROTOWI.[/b]
     W przypadku zbycia nieruchomości lokalowej przez jej dotychczasowego właściciela , zbywający jest zobowiązany poinformować nabywcę o zasadach gromadzenia środków na funduszu remontowym "[/i][/b][/font]
    
    chyba , że , w tej sprawie mają własne orzeczenie Sądowe.
    [cite]Nowicjusz [/cite]W mojej ocenie brak roztropności w zarządzaniu występuje np. wtedy kiedy ze środków wspólnoty dokonuje się przeglądu piecyków gazowych w lokalach właścicieli ( piecyki nie są częścią wspólną) i przez to uszczupla się środki na remonty części wspólnych np. dach czy elewacja .
    nie podzielam tej tezy , bo i tak za wszytko płacą właściciele lokali. Zawsze mozna wystawić noty obciążeniowe dla właścicielei lokali za przegląd piecyków - każdemu po równo , chodzi o to by było w miarę tanio i bezpieczeństwo było zachowane .
    [cite]Nowicjusz [/cite]przepisy ( ustawy rozporządzenia) mam nadzieję że dość jasno precyzują co wolno a co nie
    przepisy nie wszytko precyzują co można, a co nie , dlatego ogól właścicielei może przyjąć zasady jakie będą obowiązywać w danej wspólnocie .

    Wspólnota to nie zakład budżetowy, gdzie wszystko jest opisane i obwarowane paragrafiami.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    NowicjuszNowicjusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czy dobrze rozumiem ?:

    - nie ma regulacji FR na poziomie ustawy i rozporządzenia ministra itp
    - tekst uchwały nie stoi w sprzeczności z przepisami wyższego rzędu np. kodeks Cywilny ?
    - nawet jeśli uchwała wspólnoty wyklucza zwrot , Sąd w oparciu o przepisy Kodeksu Cywilnego może ( lub najczęściej orzeka) orzec jednak zwrot środków właścicielowi
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2015
    [cite] Nowicjusz:[/cite]czy dobrze rozumiem ?:

    - nawet jeśli uchwała wspólnoty wyklucza zwrot , Sąd w oparciu o przepisy Kodeksu Cywilnego może ( lub najczęściej orzeka) orzec jednak zwrot środków właścicielowi
    może, ale wcale nie musi , to będzie wynikało z przewodu sądowego i pewności takiej nie ma, że nakaże zwrócić .
    Sprawa będzie trwać i trwać ...

    U mnie tak się nie stało ...
    [b]Właściciel "sprzedający" co najwyżej może się dogadywać z "kupującym" o uznaniu tych środków w rozliczeniach[/b].
    
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.