Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

gab, KubaP, blazejh, Amadeusz, lolekanabolek, azygnerski, Siemowit, gmarcing, Prezesod13lat, janbuczynski, wp44

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

  1. Pierwszy komentarz do artykułu: Umowa o zarządzanie nieruchomością wspólną - wzór z komentarzem
    Jeżeli ,, Zarządca.pl" to poważne portal informacyjny, a przypuszczam, że tak. To prezentowana ,,
    UMOWA O ZARZĄDZANIE NIERUCHOMOŚCIĄ WSPÓLNĄ (po deregulacji),, powinna być zaopatrzona w informację UWAGA !!! . To tylko projekt . Przed zastosowaniem prezentowanego wzoru w praktyce, prosimy o skontaktowanie się ze swoim lekarzem lub farmaceutą. Przepraszam miało być z prawnikiem.
    I jeszcze :
    (1). Kto sporządza: protokół zdawczo - odbiorczy ,,na wejściu" stanu nieruchomości.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime20-06-2015
     
    "Każdy sobie rzepkę skrobie", nikt nie jest doskonały; umowa jak umowa; ma wady i ma zalety . Wszystko zależy od tego jak się strony umówią , niczego nie można narzucać . Na pewno nie wolno Wam konsultować żadnych treści z Gość Zarzadca.pl (Jacek) bo to strata czasu. UoWL ; UoGN ;
  2. [ Cyt:] .zarzadca.eu: KubaP ,, Na pewno nie wolno Wam konsultować żadnych treści z Gość Zarzadca.pl (Jacek) bo to strata czasu." Wy Wszyscy, Których szanuję , a którzy chcą skorzystać z prezentowanego projektu , nie traćcie czasu i nie czytajcie dalej oraz nie wprowadzajcie do swoich umów klauzuli o kontaktach wzajemnych np.

    ,,,, (2) Strony ustalają , że ,,Wspólnotą Mieszkaniową" działa pod telefonicznym numerem kontaktowym: / ................./ , a Zarządca działa pod telefonicznym numerem kontaktowym: / ................./. Wzajemny kontakt telefoniczny ma być dostępny przez 24 godz. , przez cały rok kalendarzowy, z wzajemnym natychmiastowym powiadomieniem się stron umowy o utracie dostępu do numeru podanego w umowie i wskazanie nowego numeru kontaktowego.""

    Dygresja. W sytuacjach awaryjnych, bieganie po ulicach szczególnie nocą, żeby nawiązać kontakt, przecież wzmacnia serce i rzeźbi łydki.
  3. [Cyt;] .zarzadca.eu: KubaP,, Jacek, a w czym Ciebie obraziłem? ja wyrażam swoje zdanie, Ty ferujesz swoje poglądy . Uważam, że swoim postępowaniem szkodzisz, a nie pomagasz ........ i nie zarażaj tą "paniką" innych" Nie uraziłeś a poszedłeś na docinki, [cyt:] ,, Na pewno nie wolno Wam konsultować żadnych treści z Gość Zarzadca.pl (Jacek) bo to strata czasu." . Nie chodzi o mnie ale o obronę prezentowanego wzoru. Wasz portal czytają młodzi zarządcy i zarządy, stosując wprost bez analizy treści wzorów a Twoje zdanie, że nie warto prezentowanego wzoru poddać weryfikacji prawnej? Choćby takie pytanie do wzoru. Wskaż proszę klauzulę w prezentowanej umowie o natychmiastowym rozwiązaniu umowy z winy Zarządcy, za rażące naruszenie warunków umowy? (3) A może taką klauzula rozbudować? ,, Za rażące naruszenie warunków umowy, który skutkuje jej natychmiastowym rozwiązaniem z winy zarządcy uznaje się brak możliwości nawiązania kontaktu z zarządcą przez czas dłuższy niż 24 godzin”?J.
  4. Wspólnota mieszkaniowa NA PEWNO !!! nie jest właścicielem nieruchomości. Jest podmiotem, jednostką niemającą osobowości prawnej, osobą ustawową, może nabywać prawa i rzeczy do swojego majątku (orzecznictwo).
    Na pewno nie nabyła własności nieruchomości od właścicieli lokali. To oni nadal są właścicielami i nikt poza nimi nie ma żadnego prawa dysponowania ich własnością (są "udziałowcami" nieruchomości wspólnej, w tym działki gruntu).
    Jeżeli podpisze ją wspólnota mieszkaniowa (zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością powierzono w sposób określony w Art.18 ust.1 UWL; nie ma innej możliwości) będzie to znaczyć tyle, że zarządca wymieniony w umowie będzie mógł jedynie administrować na zlecenie wspólnoty, ale nie będzie zarządcą w rozumieniu Art.18 ust.1 UWL.
    Odpowiedzialność za nieruchomość będzie ponosił ten, kto posiadał prawo do podpisania umowy w imieniu wspólnoty wg wcześniejszego wyboru właścicieli lokali ("udziałowców" nieruchomości wspólnej)
    •  
      CommentAuthorcitizen
    • CommentTime22-06-2015
     
    Gość Zarzadca.pl: Wskaż proszę klauzulę w prezentowanej umowie o natychmiastowym rozwiązaniu umowy z winy Zarządcy, za rażące naruszenie warunków umowy? (3) A może taką klauzula rozbudować? ,, Za rażące naruszenie warunków umowy, który skutkuje jej natychmiastowym rozwiązaniem z winy zarządcy uznaje się brak możliwości nawiązania kontaktu z zarządcą przez czas dłuższy niż 24 godzin”?J.


    Brak takiej klauzuli we wzorze umowy jest w interesie kiepskich zarządców/administratorów, którzy na tym forum usiłują wmówić, że zawarcie/rozwiązanie umowy z nimi musi być poprzedzone uchwałą właścicieli. Nie można zatem (wg ich logiki) rozwiązać umowy z nimi w trybie natychmiastowym, bo w trybie natychmiastowym nie uzyska się w praktyce uchwały właścicieli.
    Wynika z tego, że nawet gdy nastąpią rażące naruszenia warunków umowy, to nie można umowy rozwiązać ze skutkiem natychmiastowy i taki naruszający warunki umowy zarządca/administrator jeszcze miesiąc lub dwa będzie pobierał wynagrodzenie. Oczywiście takie praktyki uważam za złe, powinna być w takim przypadku możliwość natychmiastowego rozwiązania, przy czym osobiście nie zaliczyłbym do tego rażącego naruszania " brak możliwości nawiązania kontaktu z zarządcą przez czas dłuższy niż 24 godziny"
    •  
      CommentAuthorcdn
    • CommentTime22-06-2015
     
    Lalunia, w którym miejscu tej umowy jest napisane, że wspólnota mieszkaniowa jest właścicielem nieruchomości?Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-06-2015
     
    Gość Zarzadca.pl (Jacek)Nie chodzi o mnie ale o obronę prezentowanego wzoru. Wasz portal czytają młodzi zarządcy i zarządy, stosując wprost bez analizy treści wzorów a Twoje zdanie, że nie warto prezentowanego wzoru poddać weryfikacji prawnej? Choćby takie pytanie do wzoru.

    Wskaż proszę klauzulę w prezentowanej umowie o natychmiastowym rozwiązaniu umowy z winy Zarządcy, za rażące naruszenie warunków umowy?
    (3) A może taką klauzula rozbudować? ,, Za rażące naruszenie warunków umowy, który skutkuje jej natychmiastowym rozwiązaniem z winy zarządcy uznaje się brak możliwości nawiązania kontaktu z zarządcą przez czas dłuższy niż 24 godzin”?J.
    to wal z tym na forum prawnicze i przyjmij do wiadomości, że ja nie jestem autorem tej umowy, więc zejdź ze mnie ... UoWL ; UoGN ;
  5. [Cyt:] zarzadca.eu: KubaP ,, ....to wal z tym na forum prawnicze i przyjmij do wiadomości, że ja nie jestem autorem tej umowy, więc zejdź ze mnie". Ok! ,Szukam zatem kontaktu z autorem .Cel wspólne opracowanie nówki pt. roboczym ,,Zasady konstruowania umów o zarządzanie nieruchomością wspólną".
    Tylko czy na: ,, Zarządca.pl Portal Informacyjny" mieszczą się opracowanie o pojemności ok. 10 stron tekstu? J
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-06-2015
     
    Gość Zarzadca.pl (Jacek): Ok! ,Szukam zatem kontaktu z autorem .
    to pisz na privie do Admina. (Wyślij jako prywatną wiadomość do (opcjonalnie)) UoWL ; UoGN ;
  6. [Cyt:] .zarzadca.eu: KubaP,, to pisz na privie do Admina. (Wyślij jako prywatną wiadomość do (opcjonalnie)[/ color]),, Za trudne , moja poczta : < jjkkuuoo@wp.pl> , przekaż proszę.J.
    •  
      CommentAuthorcdn
    • CommentTime23-06-2015 zmieniony
     
    KubaP:
    to pisz na privie do Admina. (Wyślij jako prywatną wiadomość do (opcjonalnie))

    Jacek:
    Za trudne

    To nie jest "za trudne", to jest niewykonalne. Użytkownik niezalogowany nie może wysłać wiadomości prywatnej.Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-06-2015
     
    cdn:KubaP:
    to pisz na privie do Admina. (Wyślij jako prywatną wiadomość do (opcjonalnie))

    Jacek:
    Za trudne

    To nie jest "za trudne", to jest niewykonalne.
    Użytkownik niezalogowany nie może wysłać wiadomości prywatnej.
    to niech się zaloguje, a nie z "tylnego fotela" pisze ... UoWL ; UoGN ;
  7.  
    citizen:
    Gość Zarzadca.pl: Wskaż proszę klauzulę w prezentowanej umowie o natychmiastowym rozwiązaniu umowy z winy Zarządcy, za rażące naruszenie warunków umowy? (3) A może taką klauzula rozbudować? ,, Za rażące naruszenie warunków umowy, który skutkuje jej natychmiastowym rozwiązaniem z winy zarządcy uznaje się brak możliwości nawiązania kontaktu z zarządcą przez czas dłuższy niż 24 godzin”?J.


    Brak takiej klauzuli we wzorze umowy jest w interesie kiepskich zarządców/administratorów, którzy na tym forum usiłują wmówić, że zawarcie/rozwiązanie umowy z nimi musi być poprzedzone uchwałą właścicieli. Nie można zatem (wg ich logiki) rozwiązać umowy z nimi w trybie natychmiastowym, bo w trybie natychmiastowym nie uzyska się w praktyce uchwały właścicieli.
    Wynika z tego, że nawet gdy nastąpią rażące naruszenia warunków umowy, to nie można umowy rozwiązać ze skutkiem natychmiastowy i taki naruszający warunki umowy zarządca/administrator jeszcze miesiąc lub dwa będzie pobierał wynagrodzenie. Oczywiście takie praktyki uważam za złe, powinna być w takim przypadku możliwość natychmiastowego rozwiązania, przy czym osobiście nie zaliczyłbym do tego rażącego naruszania " brak możliwości nawiązania kontaktu z zarządcą przez czas dłuższy niż 24 godziny"



    W ust. 6.1. znajduje się zapis, że umowa została zawarta na czas nieokreślony z jednomiesięcznym terminem wypowiedzenia dla każdej ze stron. To całkiem rozsądne moim zdaniem.

    W mojej ocenie nieuprawnione jest twierdzenie, że "nie można umowy rozwiązać ze skutkiem natychmiastowy i taki naruszający warunki umowy zarządca/administrator jeszcze miesiąc lub dwa będzie pobierał wynagrodzenie", w dodatku w razie rażących uchybień można ją rozwiązać bez zachowania tego miesięcznego terminu, wynika to z przepisów kodeksu cywilnego regulujących stosunek zlecenia, bo takie mają tutaj zastosowanie (oczywiście regulacja z ugn również).

    Art. 746. § 1. Dający zlecenie może je wypowiedzieć w każdym czasie. Powinien jednak zwrócić przyjmującemu zlecenie wydatki, które ten poczynił w celu należytego wykonania zlecenia; w razie odpłatnego zlecenia obowiązany jest uiścić przyjmującemu zlecenie część wynagrodzenia odpowiadającą jego dotychczasowym czynnościom, a jeżeli wypowiedzenie nastąpiło bez ważnego powodu, powinien także naprawić szkodę.
    § 2. Przyjmujący zlecenie może je wypowiedzieć w każdym czasie. Jednakże gdy zlecenie jest odpłatne, a wypowiedzenie nastąpiło bez ważnego powodu, przyjmujący zlecenie jest odpowiedzialny za szkodę.
    § 3. Nie można zrzec się z góry uprawnienia do wypowiedzenia zlecenia z ważnych powodów.

    Rażące naruszenie warunków umowy, to właśnie taki ważny powód.
    Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
    •  
      CommentAuthorcitizen
    • CommentTime23-06-2015
     
    Zgadzam się ze stanowiskiem Zarządcy (powyżej), ale nie mam pewności czy mój przytocz0ony wpis został dobrze zrozumiany. Chciałbym wiec jasno powiedzieć (o czym już wielokrotnie pisałem): żądanie, aby Zarząd wm na podstawie uchwały właścicieli wybrał firmę i podpisał z nią umowę o administrowanie jest szkodliwe dla wspólnoty; między innymi dlatego, że powoduje trudności w razie konieczności rozwiązania tej umowy (administratorzy domagają się wtedy uchwały rozwiązującej umowę)
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-06-2015
     
    citizen:Zgadzam się ze stanowiskiem Zarządcy (powyżej), ale:
    żądanie, aby Zarząd wm na podstawie uchwały właścicieli wybrał firmę i podpisał z nią umowę o administrowanie
    jest szkodliwe dla wspólnoty;
    może i tak jest jak napisałeś citizen , na pewno nie jest szkodliwe dla właścicieli lokali, którzy w "ciemno" wybierają członków Zarządu .

    Tak ,więc administrator i członkowie Zarządu jadą na tym samym wózku , czasami lepiej zmienić skład Zarządu WM niż administratora...:wink: UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorcitizen
    • CommentTime23-06-2015
     
    KubaP: Tak ,więc administrator i członkowie Zarządu jadą na tym samym wózku , czasami lepiej zmienić skład Zarządu WM niż administratora...:wink:

    Nie, nie jadą na tym samym wózku. Administrator jest pracownikiem wynajętym przez zarząd ( reprezentujący wspólnotę) do wykonywania konkretnej pracy i jest rozliczany przez ten zarząd (i wszystkich innych właścicieli lokali we wspólnocie) z jakości wykonywanej pracy.
    Administrator nie rozlicza zarządu właścicielskiego (chociaż niektórzy administratorzy, szczęśliwie nie dotyczy to administratora zatrudnionego w mojej wm, uzurpują sobie takie prawo)
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-06-2015 zmieniony
     
    citizen:Nie, nie jadą na tym samym wózku.
    Administrator jest pracownikiem wynajętym przez zarząd ( reprezentujący wspólnotę) do wykonywania konkretnej pracy
    i jest rozliczany przez ten zarząd (i wszystkich innych właścicieli lokali we wspólnocie) z jakości wykonywanej pracy.

    Administrator jest pracownikiem wynajętym przez właścicieli lokali do pomocy w zarządzaniu nieruchomością wspólna Zarządowi WM !!!!!!
    co nie oznacza, że przez Zarząd WM może być traktowany jak "parobek" ,

    citizen:Administrator nie rozlicza zarządu właścicielskiego (chociaż niektórzy administratorzy,
    szczęśliwie nie dotyczy to administratora zatrudnionego w mojej wm, uzurpują sobie takie prawo)

    niektórzy Administratorzy nawet to lubią, jak w przypadku WM citizena,
    odpowiada im rola "chłopca do bicia" - raz od Zarządu WM , a z drugiej strony od właścicieli lokali, którzy mają odmienne zdanie niż "nieomylny" członek Zarządu WM. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorcitizen
    • CommentTime23-06-2015
     
    Kompleksy jakieś czy co?

    Gdzie ja napisałem, że traktujemy administratora jako chłopca do bicia lub parobka ???
    Wręcz przeciwnie - współpraca układa się od kilku lat bardzo harmonijnie: zarząd ceni doświadczenie i niezaprzeczalne kompetencje administratora, administrator wie, że liczymy się z jego zdaniem, dostaje od nas wynagrodzenie terminowo i w wysokości zaaprobowanej przez obie strony. Nie zmienia to faktu, że zarząd występuje w roli "pracodawcy" a administrator "pracownika"
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-06-2015
     
    citizen:Kompleksy jakieś czy co? Gdzie ja napisałem, że traktujemy administratora jako chłopca do bicia lub parobka ???
    Nigdzie, wynika to z treści twoich wpisów, bronisz się przed uchwałą o wyborze Administratora przez ogól właścicieli lokali,dokonywanie zmian w składzie Zarządu przy konfliktach na linii Zarząd - Administrator, ect... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorcitizen
    • CommentTime23-06-2015
     
    KubaP: bronisz się przed uchwałą o wyborze Administratora przez ogól właścicieli lokali

    Oj administratorze, administratorze - nie bronię "się" bo nie mam powodów ku temu, tylko Ty jedyny na tym forum uważasz, że administratora wybiera się uchwałą

    Masz u siebie jakieś konflikty, to nie myśl że u wszystkich jest tak beznadziejnie
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-06-2015 zmieniony
     
    citizen:
    KubaP: bronisz się przed uchwałą o wyborze Administratora przez ogól właścicieli lokali

    Oj administratorze, administratorze - nie bronię "się" bo nie mam powodów ku temu,
    tylko Ty jedyny na tym forum uważasz, że administratora wybiera się uchwałą
    tę mądrość mam z życia mojej wspólnoty...
    Nie wierzę, aby członkowie Zarządu twierdzili inaczej , Oni zawsze będą pisać, że ten przywilej "wyboru administratora" należy się im, jako władzy we wspólnocie utrzymywanej za kasę ogółu właścicieli lokali.

    Tu nie zabierają głosu zarządcy czy administratorzy, wolą siedzieć cicho , przyjęli rolę "chłopca do bicia" i tak im wygodnie , nawet wylane pomyje, ich nie obudzą z letargu , najważniejsze, że co miesiąc im płacą, nieważne za co, kto, ważne, że kasa wpływa od wspólnoty ...

    citizen:Masz u siebie jakieś konflikty, to nie myśl że u wszystkich jest tak beznadziejnie
    a gdzie ich nie ma ....
    kiedyś był na początku Wspólnoty 1998-2000, teraz większych problemów nie ma , chyba, że nowy właściciel wpadnie i zaczyna "rządzić po swojemu wg swego prawa" , ale i na to mamy jako ogól właścicieli sposoby ...

    W mojej wspólnocie, wszyscy, którzy pracują na rzecz wspólnoty staramy się szanować na wzajem i współpracować : od sprzątaczki, po przez konserwatora, Administratora, po Zarząd.
    Jakoś się na razie udaje. UoWL ; UoGN ;
  8. Przypomnienie. ,,Co powinna zawierać uchwała wspólnoty mieszkaniowej?" Np.:
    ,,W wyroku z dnia 17 marca 2009 roku (sygn. akt: I ACa 149/09) Sąd Apelacyjny w Gdańsku stwierdził, że „uchwała wyrażająca zgodę na dokonanie czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, w tym np. umowy, winna określać istotne podmiotowo i przedmiotowo postanowienia umowy oraz podmiot, z którym ma być zawarta". Przyjął przy tym za niedopuszczalne ogólne określenie warunków umowy bez wskazania strony, z którą umowa ma być zawarta, ponieważ prowadzi to do tego, że współwłaściciele cedują na zarząd uprawnienie do samodzielnego podejmowania czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, co stanowi obejście prawa, a w szczególności przepisu art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali."j.
    •  
      CommentAuthorcitizen
    • CommentTime23-06-2015
     
    Gość Zarzadca.pl (Jacek): Przypomnienie. ,,Co powinna zawierać uchwała wspólnoty mieszkaniowej?"

    Super by było, gdybyś przytoczył, czego dotyczyła sporna uchwała, bo nie każdego rodzaju uchwał dotyczy cytowany wyrok (czyli nie w każda uchwała musi zawierać podmiot, z którym ma być zawarta umowa)
  9. [Cyt:] zarzadca.eu: citizen ,,Super by było, gdybyś przytoczył, czego dotyczyła sporna uchwała..... ". Sprawy o wiele mniejszej wagi niż zawarcie umowy o zarządzania czy administrowanie. Dotyczy. Umieszczenie reklamy. Publikacja na Zarządca.pl ,,Portal Informacyjny" Tytuł ,,I ACa 149/09 Umieszczanie reklam w części wspólnej" Sobota, 01 maj 2010 12:28 . J.
    •  
      CommentAuthorMarcoPolo
    • CommentTime23-06-2015 zmieniony
     
    Gość Zarzadca.pl:[Cyt:] zarzadca.eu: citizen ,,Super by było, gdybyś przytoczył, czego dotyczyła sporna uchwała..... ". Sprawy o wiele mniejszej wagi niż zawarcie umowy o zarządzania czy administrowanie. Dotyczy. Umieszczenie reklamy. Publikacja na Zarządca.pl ,,Portal Informacyjny" Tytuł ,,I ACa 149/09 Umieszczanie reklam w części wspólnej" Sobota, 01 maj 2010 12:28 . J.

    Nie rozumiem, dlaczego został przytoczony ten wyrok, bo nie ma on wg mnie nic wspólnego z bieżącym wątkiem. Wyrok I ACa 149/09 dotyczy sprawy ujętej w katalogu czynności przekraczających zwykły zarząd (art. 22 p. 4 uowl), a konkretnie dysponowania przez właściciela lokalu częścią nieruchomości wspólnej, w zakresie wykraczającym poza posiadane udziały.
    Powoływanie się na wyroki sądowe dotyczące innej wspólnoty nie zawsze jest trafne, a zdanie wyrwane z kontekstu z pewnością nie jest dobrym argumentem w dyskusji
  10. [Cyt:] .zarzadca.eu: MarcoPolo
    ,,Nie rozumiem, dlaczego został przytoczony ten wyrok, bo nie ma on wg mnie nic wspólnego z bieżącym wątkiem." Z wątkiem nic ale ze sprawą podejmowania przez zarząd czynności przekraczających zakres zwykłego zarząd ( art.22. ust.2. uowl) i sposobu zatrudnianiu zarządcy, ma według mnie ścisły związek . Odsyłam do treści uzasadnienia w/w wyroku Sądu Apelacyjnego w Gdańsku.J.
  11. Przeczytałem i podtrzymuję swoje zdanie.
    Nie ma żadnych przesłanek, by zlecanie czynności administracyjnych należałoby traktować jako czynność przekraczającą zwykły zarząd.

    PS
    Jeżeli zaznaczysz cytowany tekst i wybierzesz opcję "cytuj selektywnie" będzie łatwiej czytać Twoje wpisy
  12. Do: .zarzadca.eu: MarcoPolo A to ? Z wyroku:,,Wymaga także podkreślenia, iż uchwała wyrażająca zgodę na dokonanie czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, w tym np. umowy, winna określać istotne podmiotowo i przedmiotowo postanowienia umowy oraz podmiot, z którym ma być zawarta. Za niedopuszczalne należy uznać, jak to ma miejsce w niniejszej sprawie, ogólne określenie warunków umowy bez wskazania strony, z którą umowa ma być zawarta. W ten bowiem sposób współwłaściciele cedują na zarząd uprawnienie do samodzielnego podejmowania czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, co stanowi obejście prawa, a w szczególności przepisu art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali" ,, Zgoda, o jakiej stanowi art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali, winna dotyczyć konkretnej ściśle określonej czynności. W drodze uchwały nie można bowiem przenosić na zarząd uprawnienia do samodzielnego podejmowania określonego rodzaju czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu." J.
  13. do Gość Zarzadca.pl (Jacek):
    ciągle powołujesz się na ten sam wyrok (a nawet to samo zdanie) dotyczący sprawy objętej katalogiem czynności przekraczających zwykły zarząd. Wybacz, ale mnie sie nie chce powtarzać tych samych argumentów, które wcześniej napisałem
  14. citizen:Zgadzam się ze stanowiskiem Zarządcy (powyżej), ale nie mam pewności czy mój przytocz0ony wpis został dobrze zrozumiany. Chciałbym wiec jasno powiedzieć (o czym już wielokrotnie pisałem): żądanie, aby Zarząd wm na podstawie uchwały właścicieli wybrał firmę i podpisał z nią umowę o administrowanie jest szkodliwe dla wspólnoty; między innymi dlatego, że powoduje trudności w razie konieczności rozwiązania tej umowy (administratorzy domagają się wtedy uchwały rozwiązującej umowę)


    No tak, ale w omawianym wzorze takiego zapisu brak.

    Nowy doklejony: 24.06.15 10:57
    KubaP:
    citizen:Kompleksy jakieś czy co? Gdzie ja napisałem, że traktujemy administratora jako chłopca do bicia lub parobka ???
    Nigdzie, wynika to z treści twoich wpisów, bronisz się przed uchwałą o wyborze Administratora przez ogól właścicieli lokali,dokonywanie zmian w składzie Zarządu przy konfliktach na linii Zarząd - Administrator, ect...


    Jeżeli chodzi o relacje zarządca - administrator, to nie należy zapominać kto ponosi odpowiedzialność przed wspólnotą mieszkaniową - odpowiada zarząd a nie administrator, w dodatku w niektórych przypadkach odpowiada nawet za tego administratora, więc dlaczego nie mógłby sam decydować o jego zwolnieniu?Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
    •  
      CommentAuthorcitizen
    • CommentTime24-06-2015
     
    Zarządca: No tak, ale w omawianym wzorze takiego zapisu brak.

    Zgoda. Mój wpis był głosem krytycznym w dyskusji ze zwolennikiem konieczności takowej uchwały

    Zarządca:Jeżeli chodzi o relacje zarządca - administrator, to nie należy zapominać kto ponosi odpowiedzialność przed wspólnotą mieszkaniową - odpowiada zarząd a nie administrator, w dodatku w niektórych przypadkach odpowiada nawet za tego administratora, więc dlaczego nie mógłby sam decydować o jego zwolnieniu?

    Otóż to, bardzo dobry argument
  15. Lalunia, w którym miejscu tej umowy jest napisane, że wspólnota mieszkaniowa jest właścicielem nieruchomości?

    No właśnie wspólnota nie jest właścicielem nieruchomości wspólnej. Tak właśnie poprzednio napisałam.
    A tylko właąściciel bądź osoba (fizyczna bądź prawna)działająca w jego imieniu może podpisać taką umowę.
    Zatem żeby zarządca miał status zarządcy z Art.18 ust.1 UWL to umowę taką powinni podpisać właściciele lokali.
  16. Przypomnienie. ,,Co powinna zawierać uchwała wspólnoty mieszkaniowej?" Np.:
    ,,W wyroku z dnia 17 marca 2009 roku (sygn. akt: I ACa 149/09) Sąd Apelacyjny w Gdańsku stwierdził, że „uchwała wyrażająca zgodę na dokonanie czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, w tym np. umowy, winna określać istotne podmiotowo i przedmiotowo postanowienia umowy oraz podmiot, z którym ma być zawarta". Przyjął przy tym za niedopuszczalne ogólne określenie warunków umowy bez wskazania strony, z którą umowa ma być zawarta, ponieważ prowadzi to do tego, że współwłaściciele cedują na zarząd uprawnienie do samodzielnego podejmowania czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu, co stanowi obejście prawa, a w szczególności przepisu art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali."j.

    Dokładnie... O to chodzi... To właściciele decydują...
  17. Lalunia: mylisz pojęcia. W tym wątku nie chodzi o Art. 18 uowl i umowę o ustanowienie odrębnej własności oraz powierzenie zarządu osobie fizycznej albo prawnej na podstawie art. 18, ale o umowę, która podpisuje zarząd właścicielski (wybrany zgodnie z zapisami art 20 uowl) z firmą (lub osobą) zajmującą się zarządzaniem nieruchomościami.
    Taki zarząd ma prawo, zgodnie z art. 21 uowl:
    Art. 21
    1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.
    2. Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową składają przynajmniej dwaj jego członkowie.
    •  
      CommentAuthorcdn
    • CommentTime24-06-2015
     
    Zarządca:
    wynika to z przepisów kodeksu cywilnego regulujących stosunek zlecenia, bo takie mają tutaj zastosowanie (oczywiście regulacja z ugn również).

    Ustawa o gospodarce nieruchomościami w sprawie umowy o zarządzanie mówi tylko tyle, że musi ona mieć formę pisemną pod rygorem nieważności:
    Art. 185.2 ugn:
    Zarządca nieruchomości działa na podstawie umowy o zarządzanie nieruchomością, zawartej z jej właścicielem, wspólnotą mieszkaniową albo inną osobą lub jednostką organizacyjną, której przysługuje prawo do nieruchomości, ze skutkiem prawnym bezpośrednio dla tej osoby lub jednostki organizacyjnej. Umowa wymaga formy pisemnej pod rygorem nieważności.
    Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime24-06-2015 zmieniony
     
    Zarządca:
    KubaP:
    citizen:Kompleksy jakieś czy co? Gdzie ja napisałem, że traktujemy administratora jako chłopca do bicia lub parobka ???
    Nigdzie, wynika to z treści twoich wpisów, bronisz się przed uchwałą o wyborze Administratora przez ogól właścicieli lokali,
    dokonywanie zmian w składzie Zarządu przy konfliktach na linii Zarząd - Administrator, ect...


    Jeżeli chodzi o relacje zarządca - administrator, to nie należy zapominać kto ponosi odpowiedzialność przed wspólnotą mieszkaniową - odpowiada zarząd a nie administrator, w dodatku w niektórych przypadkach odpowiada nawet za tego administratora, więc dlaczego nie mógłby sam decydować o jego zwolnieniu?
    odpowiedzialność ma tu według mnie drugorzędne zaznaczenie, ważnym jest, jakimi danymi dysponuje Zarządca /administrator o właścicielach lokali.

    Każdy właściciel chciałby wiedzieć komu się powierza dane wrażliwe , osobowe , kto nimi dysponuje w myśl art. 27 UoWL.
    Podmiot Zarządca /Administrator to nie to samo, co podmiot "sprzątający" wykonujący proste czynności jak machanie miotła po częściach wspólnych .... nie mający nic wspólnego z danymi "wrażliwymi" dla właścicieli lokali.

    Zarząd we Wspólnocie to nie to samo co Zarząd w Spółdzielni Mieszkaniowej, na której większość się wzoruje (...) UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorcdn
    • CommentTime24-06-2015
     
    KubaP:
    Każdy właściciel chciałby wiedzieć komu się powierza dane wrażliwe , osobowe , kto nimi dysponuje w myśl art. 27 UoWL.

    I każdy się dowie, jak zarząd wybierze administratora.Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.
  18. Nie mylę pojęć, a jedynie w precyzyjny właśnie sposób określam, że umowa ta będzie umową o adninistrowanie nieruchomością na zlecenie, a nie umową o zarządzanie w rozumieniu UWL.
    Podmiot (chociażby zarządca nieruchomości w rozumieniu Ustawy o gospodarce nieruchomościami) wykonujący czynności na zlecenie wspólnoty przyjęło się nazywać administratorem (literatura, orzecznictwo) z uwagi na nazewnictwo zastosowane w UWL (jeżeli już to zarządca nieruchomości w rozumieniu UGN)
    Jeżeli umowę za wspólnotę podpisuje zarząd (Art.20 ust.1 UWL) to należałoby jeszcze podać podstawę jej zawarcia czyli uchwałę bądź umowę właścicieli lokali, którzy wydali zgodę na powierzenie czynności innemu podmiotowi. Zarząd wykonuje czynności zwykłego zarządu, a powierzenie czynności zwykłego zarządu innemu podmiotowi wykracza poza te czynności (chociażby cytowany wyrok), zatem w umowie należy precyzyjnie zawrzeć co stanowi podstawę powierzenia czynności zwykłego zarządu danemu podmiotowi.
  19. Administrowanie to również zarządzanie, tylko w nieco mniejszym zakresie - w tym przypadku określonym w umowie.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime25-06-2015 zmieniony
     
    cdn:KubaP:
    Każdy właściciel chciałby wiedzieć komu się powierza dane wrażliwe , osobowe , kto nimi dysponuje w myśl art. 27 UoWL.

    I każdy się dowie, jak zarząd wybierze administratora.
    to może być "musztarda po golonce" ,
    a jak po wyborze np. po 4 m-cach, do właściciela dotrze ta informacja i okaże się, że ten wybrany przez zarząd to hochsztapler z wyrokami ...
    mleko się wylało...., dane wrażliwie dostał od "nieomylnego Zarządu" i co zrobi Zarząd, wali na forum z tematem, bo ma ciepło w gać....

    Wiara członków Zarządu , że wszyscy są "doskonali" nie jednego zgubiła , głosy kilku osób z Zarządu to za mało, wobec kilkunastu głosów z ogółu właścicieli lokali. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorcdn
    • CommentTime25-06-2015
     
    Lalunia:
    Zarząd wykonuje czynności zwykłego zarządu, a powierzenie czynności zwykłego zarządu innemu podmiotowi wykracza poza te czynności

    Hahaha :smile:
    Czyszczenie kominów to też czynność zwykłego zarządu, więc Twoim zdaniem zarząd może "powierzyć" wykonanie tych czynności kominiarzowi tylko za zgodą właścicieli w formie uchwały - jeśli nie ma na to uchwały, powinien sam czyścić kominy? Zarządzie, zrób to sam.Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime25-06-2015
     
    cdn:Czyszczenie kominów to też czynność zwykłego zarządu,
    dla kominiarza a i owszem...
    jak członek Zarządu jest koniarzem, to może sam to zrobić i zarobić UoWL ; UoGN ;
  20. KubaP: jak po wyborze np. po 4 m-cach, do właściciela dotrze ta informacja i okaże się, że ten wybrany przez zarząd to hochsztapler z wyrokami ...
    mleko się wylało...., dane wrażliwie dostał od "nieomylnego Zarządu" i co zrobi Zarząd, wali na forum z tematem, bo ma ciepło w gać....

    Jak znajdziesz na tym forum (od początku jego istnienia) chociaż jedną taką sytuację, jak to opisujesz, to masz ode mnie 10 "Podziękuj - oceń pozytywnie" dowolnie wybranych swoich dyrdymałek

    Nowy doklejony: 25.06.15 22:31
    KubaP: dla kominiarza a i owszem...
    jak członek Zarządu jest koniarzem, to może sam to zrobić i zarobić

    hmmm, skąd takie uprzywilejowanie koniarzy? :wink:
  21. KubaP: dane wrażliwie dostał od "nieomylnego Zarządu" i co zrobi Zarząd, wali na forum z tematem, bo ma ciepło w gać....

    Nie po raz pierwszy Kuba P walczy w obronie swojej wątpliwej tezy używając argumentu hipotetycznego niekontrolowanego wypływu danych wrażliwych.
    A mnie zastanawia fakt, jakim prawem (a przede wszystkim po co) ktokolwiek we wm miałby gromadzić dane wrażliwe.
    Artykuł 27 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych przedstawia zamkniętą listę danych wrażliwych, czyli są to:
    - dane ujawniające:
    pochodzenie rasowe lub etniczne,
    poglądy polityczne,
    przekonania religijne lub filozoficzne,
    przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową
    - dane o:
    stanie zdrowia,
    kodzie genetycznym,
    nałogach,
    życiu seksualnym,
    - dane dotyczące:
    skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych,
    innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym.

    Czy we wm któregoś z Państwa są gromadzone tego typu dane?

  22. [...] Czy we wm któregoś z Państwa są gromadzone tego typu dane?

    U mnie we wspólnocie w umowie o zarządzanie podpisanej przez developera przed powstaniem wspólnoty, która traktowana jest jako obowiązująca, gdyż została wpisana do aktów notarialnych, jest zapis, że Zarządca będzie administratorem danych osobowych, w tym danych wrażliwych....
    Zatem jednak ktoś ma podstawy, by je przetwarzać....
  23. U mnie we wspólnocie w umowie o zarządzanie podpisanej przez developera przed powstaniem wspólnoty, która traktowana jest jako obowiązująca, gdyż została wpisana do aktów notarialnych, jest zapis, że Zarządca będzie administratorem danych osobowych, w tym danych wrażliwych....
    Zatem jednak ktoś ma podstawy, by je przetwarzać....

    Aż trudno uwierzyć, że urzędnik państwowy (notariusz) mógłby wpisać taką głupotę w aktach notarialnych.

    A na marginesie: nadużywanie wielokropków we wpisie jest charakterystyczne dla innego, dość aktywnego od kilku lat, użytkownika tego forum :bigsmile:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-06-2015 zmieniony
     
    piastowska:A na marginesie: nadużywanie wielokropków we wpisie jest charakterystyczne dla innego, dość aktywnego od kilku lat, użytkownika tego forum :bigsmile:
    znowu wydumana insynuacja , tak jakby na tym forum była, jedna kobieta piastowska w wielu wcieleniach np. koziorozki --- śmiech na sali ...
    obie o mnie piszą insynuacje i deprecjonują mnie --- śmiech na sali

    piastowska:
    U mnie we wspólnocie w umowie o zarządzanie podpisanej przez developera przed powstaniem wspólnoty, która traktowana jest jako obowiązująca, gdyż została wpisana do aktów notarialnych, jest zapis, że Zarządca będzie administratorem danych osobowych, w tym danych wrażliwych....
    Zatem jednak ktoś ma podstawy, by je przetwarzać....

    Aż trudno uwierzyć, że urzędnik państwowy (notariusz) mógłby wpisać taką głupotę w aktach notarialnych.
    dla ciebie to durnota, głupota , bo ciebie nie dotyczy , Ty chwalisz sobie cechy "wodzowskie", jako członek Zarządu i wara tym , aby inni za ciebie dokonywali wyboru ws podmiotu administratorskiego np. ogól właścicieli lokali.


    piastowska:Artykuł 27 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych przedstawia zamkniętą listę danych wrażliwych, czyli

    Dane wrażliwe to nie tylko te wymienione w ustawie , o czym przekonaliśmy się w sprawie ujawnienia akt ws afery taśmowej .
    Tam też mówiono o danych wrażliwych .... adresach, peselach, nr tel., wartości majątku , ect.

    gdy trafią w niepowołane ręce, to mogą zrobić "dużo złego".

    Roztropność to cecha nabyta, wyuczona życiowo, nie wyssana z mlekiem matki . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorcdn
    • CommentTime26-06-2015
     
    Zatem jednak ktoś ma podstawy, by je przetwarzać....

    To, że tak zapisano nie znaczy, że administrator to robi (bo skąd miałby brać te dane i w jakim celu), a tym bardziej, że ma do tego podstawy. Podstaw nie ma na pewno, a jeżeli gromadzi takie dane, to łamie prawo. Może przetwarzać tylko te dane, które są mu niezbędne do zarządzania nieruchomością wspólną.Jest Ci smutno? Jest Ci źle? Pomyśl o Rosjanach z kredytami we frankach.
  24. KubaP:
    piastowska:A na marginesie: nadużywanie wielokropków we wpisie jest charakterystyczne dla innego, dość aktywnego od kilku lat, użytkownika tego forum :bigsmile:
    znowu wydumana insynuacja , tak jakby na tym forum była, jedna kobieta piastowska w wielu wcieleniach np. koziorozki --- śmiech na sali ...


    No proszę, proszę - akurat przypadkowo KubaP skomentował moją uwagę:surprised:

    Nowy doklejony: 26.06.15 16:13
    Szkoda, że nie odpowiedział na propozycję innego uczestnika tego forum

    MarcoPolo:
    KubaP: jak po wyborze np. po 4 m-cach, do właściciela dotrze ta informacja i okaże się, że ten wybrany przez zarząd to hochsztapler z wyrokami ...
    mleko się wylało...., dane wrażliwie dostał od "nieomylnego Zarządu" i co zrobi Zarząd, wali na forum z tematem, bo ma ciepło w gać....

    Jak znajdziesz na tym forum (od początku jego istnienia) chociaż jedną taką sytuację, jak to opisujesz, to masz ode mnie 10 "Podziękuj - oceń pozytywnie" dowolnie wybranych swoich dyrdymałek
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego