Wybieg psa i kota na teren posesji NW

wlascicielwlasciciel Użytkownik
edytowano sierpnia 2015 w Wolne tematy
Moi drodzy, czekam na Wasza wywazona reakcje odnośnie czworonogow jednego z wynajmujących/nie myl z wlascicielem NW/ WYBIEGU swojego psa i kota luzem na teren zamkniętej posesji NW.
Otoz ten wynajmujący jest również wybrany do zarządu////dla smiesznosci sprawy//// i taki daje przykład,ze kota wypuszcza na caly dzień na podwórko,zalatwia się w piaskownicy gdzie dzieci się bawia,mamy ladna zielen na terenie zamkniętym, tam pies bo młodziutki zalatwia swoje potrzeby,nawet na balkonie przywiesił dwie tabliczki jakie to czworonogi ma i ze trzeba uwazac bo ""gryza"".........szok!!!!!!!!!!!!!
Dzis zwrocilem uwagę zonie jego żeby nie wypuszczala kota i psa luzem na wspolna nasza posesje dla wszystkich uslyszalem krotko:

cytuje"" NIE MA TAKIEJ OPCJI"""""
recemi opadają!
«1

Komentarze

  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    kota wypuszcza na caly dzień na podwórko,zalatwia się w piaskownicy gdzie dzieci się bawia,
    Puszczanie luzem po po terenie NW - tu nie wygrasz bez dobrej woli zarządu, ale niezabezpieczona piaskownica dla dzieci może być pomocna.
    Propozycja: zrobić zdjęcie kota lub psa w piaskownicy dla dzieci, poinformować sanepid i opisać powtarzające się sytuacje.
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    piszesz ze nie wygram bez dobrej woli zarządu-przecież napisałam ze w zarządzie jest ten człowiek od kota i psa
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zaproponuj sposób zabezpieczenia piaskownicy i trawników przed psami i kotami.
    Zbierz oferty na wykonanie takich zabezpieczeń i zwolenników takich rozwiązań wśród właścicieli.
    We wspólnocie ostatecznie zdecyduje większość.
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Problemem z kotami i psami na terenie NW są ich właściciele.
    Jeżeli przy nabywaniu lokalu nie było ograniczeń odnośnie hodowania zwierząt, ich bytności na NW (np. w regulaminie dołączonym do protokołu przekazania lokalu) to nie ma podstaw prawnych do wyeliminowania problemu. Zwierzęta mają taki zwyczaj, że korzystają z trawników, a koty z piachu. Niezmiernie wielkim problemem jest totalny brak kultury właściciela kotka, co to z piaskownicy robi sobie kuwetę. Należy go uświadomić, że to co wyczynia wykracza zdecydowanie poza zwykłą przyzwoitość i szacunek dla innych osób.

    Jest taka regulacja w Art.77 Kodeksu wykroczeń: "Kto nie zachowuje zwykłych lub nakazanych środków ostrożności przy trzymaniu zwierzęcia, podlega karze grzywny do 250 zł albo karze nagany" oraz Art.117 Kodeksu wykroczeń
    "Kto, mając obowiązek utrzymania czystości i porządku w obrębie nieruchomości, nie wykonuje swoich obowiązków lub nie stosuje się do wskazań i nakazów wydanych przez właściwe organy w celu zabezpieczenia należytego stanu sanitarnego i zwalczania chorób zakaźnych, podlega karze grzywny do 1.500 zł albo karze nagany".

    Wynika z tego, że czysta piaskownica w rękach zarządu. Jeżeli piaskownica w strefie zamieszkałej można prosić w skrajnym przypadku o pomoc policję i straż miejską (choć będą oporni), jeżeli zarząd nie poradzi sobie z problemem.

    Zbudowanie zasieków wokół piaskownicy może pomóc w utrzymaniu czystości, ale należy pamiętać zasadę ogólną, że to złodziej nie powinien kraść, a nie ofiara powinna mieć lepsze zabezpieczenie.
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    sorry post mój jest czytany pobieznie, już drugi raz uczulam, ze sprawa uregulowania z zarzaden nie wchodzi w gre bo
    to jeden z czlonkow zarządu jest wlascicielem kota i psa,a
    wokół piaskownicy jest maly plotek i na tym plotku jest od dawien dawna tablica:
    zakaz wstępu psom""
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Twój post był czytany uważnie, niemniej jednak to właśnie zarząd odpowiada za czystość NW.
    Zarząd jest organem wspólnoty, którego działania może kontrolować każdy z właścicieli lokali na podstawie art.29 ust.3 UWL.
    W jaki sposób chcesz pominąć zarząd w swoich działaniach?

    Podaj swój cel, co chcesz osiągnąć? Czystą piaskownicę (chociażby z zasiekami) czy brak zwierząt na podwórku w ogóle, czy coś jeszcze innego?
    W poście odczytałam jedynie niezadowolenie z obecnej sytuacji. A jaka byłaby zadowalająca sytuacja?
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ponieważ zarząd jest 2 osobowy a tak wogole tylko ten jeden od psa i kota tu działa wbrew przepisom, tablicom na ogrodzeniu piaskownicy,a zostałem spławiony jednym słowem na zwrócenie uwagi aby kot nie sikal i nie latal luzem ;
    odp. zony
    nie ma takiej opcji i odeszla,
    wiec standardowy sposób rozmowy już nie wchodzi w gre,srodki sąsiedzkie zawiodły.....
    ja nie mam dzieci które bawilyby się w piasku z sikami tego kota ,ja mam alergie nA koty i
    podpowiedzcie mi co w tej sytuacji mogę zrobić?
  • Opcje
    KowalKowal Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a
    wokół piaskownicy jest maly plotek i na tym plotku jest od dawien dawna tablica:
    zakaz wstępu psom""
    To zbierzcie nadzwyczajne zebranie i uchwalcie dodanie "oraz kotom"
    ja mam alergie nA koty i
    podpowiedzcie mi co w tej sytuacji mogę zrobić?
    przeprowadzić się gdzieś do leśniczówki.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Proponuję zapoznać sie z aktami prawa miejscowego (uchwałami rady miasta, powiatu, gminy), zwykle ustalane są zasady trzymania zwierząt.

    Należałoby uchwalić również regulamin korzystania z nieruchomości wspólnej, sądzę również że pozostałym właścicielom również nie odpowiada opisany stan rzeczy.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czy mogę gdzies poczytać przykładowy regulamin dla NW ?
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dla Warszawy skorzystaj z poniższego Regulaminu utrzymania czystości i porządku na terenie miasta stołecznego Warszawy, dla innego miasta wygoogluj.


    Obowiązki osób utrzymujących zwierzęta domowe, mające na celu ochronę przed zagrożeniem lub uciążliwością dla ludzi oraz przed zanieczyszczeniem terenów przeznaczonych do wspólnego użytku


    §28
    Obowiązki osób utrzymujących zwierzęta domowe, mające na celu ochronę przed zagrożeniem lub uciążliwością dla ludzi
    1. Utrzymujący zwierzęta domowe ponoszą pełną odpowiedzialność za zachowanie utrzymywanych zwierząt oraz mają obowiązek stałego i skutecznego dozoru nad nimi.
    2. Utrzymujący zwierzęta domowe są zobowiązani do zachowania środków ostrożności zapewniających ochronę zdrowia i życia ludzi, a także zwierząt.
    3. Przy przewozie i przemieszczaniu zwierząt domowych, utrzymujący je zobowiązani są do stosowania środków ochrony, niezbędnych dla bezpieczeństwa ludzi i zwierząt oraz zachowania porządku publicznego i ochrony mienia.
    4. Utrzymujący zwierzęta domowe są zobowiązani do dołożenia starań, by zwierzęta te były jak najmniej uciążliwe dla otoczenia i nie zakłócały spokoju domowego.
    5. Na terenie nieruchomości prywatnej pies może przebywać na swobodzie, o ile nieruchomość posiada ogrodzenie uniemożliwiające wydostanie się psa poza jej teren i widoczne oznakowanie tablicą ostrzegawczą.
    6. Na terenach przeznaczonych do wspólnego użytku psy powinny być wyprowadzane na smyczy, a zwierzęta agresywne lub mogące stanowić zagrożenie dla otoczenia, również w kagańcach i pod opieką osób dorosłych, które zapewnią sprawowanie nad nimi kontroli.
    7. Dopuszcza się zwolnienie psa ze smyczy jedynie w miejscach mało uczęszczanych przez ludzi oraz na obszarach oznaczonych jako wybiegi dla psów, pod warunkiem zapewnienia przez właściciela lub opiekuna pełnej kontroli zachowania psa.
    8. Zakazuje się wprowadzania psów i innych zwierząt domowych na tereny placów gier i zabaw dla dzieci.
    9. Przepisu ust. 7 i 8 nie stosuje się do psów asystujących i funkcjonariuszy Policji, Straży Miejskiej oraz służb ratowniczych korzystających z pracy psów służbowych, w trakcie wykonywania zadań służbowych.
    10. Zabrania się pozostawiania psów i innych zwierząt w obrębie nieruchomości niezamieszkanych.
    11. Utrzymujący psy, koty i inne zwierzęta domowe zobowiązani są do posiadania dowodu aktualnych szczepień ochronnych, wymaganych bądź zarządzanych przez odpowiednie służby weterynaryjne.
    12. Zaleca się elektroniczne znakowanie psów i kotów (czipowanie).
    13. Zwierzę nieposiadające oznakowania (czipu lub czytelnej adresatki), a przebywające bez opieki na terenie przeznaczonym do wspólnego użytku, w przypadku braku możliwości ustalenia właściciela zwierzęcia, będzie przewiezione do schroniska dla bezdomnych zwierząt, a egzotyczne oddane do ogrodu zoologicznego bądź schroniska.
    14. Utrzymujący gady, płazy, ptaki, stawonogi w tym: pajęczaki i owady oraz inne zwierzęta egzotyczne w lokalach mieszkalnych i użytkowych, zobowiązani są zabezpieczyć te zwierzęta przed wydostaniem się z pomieszczenia lub terenów stanowiących własność prywatną, na tereny przeznaczone do wspólnego użytku.
    15. Utrzymujący zwierzęta egzotyczne należące do gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi są zobowiązani do ich przetrzymywania zgodnie z warunkami określonymi przepisami wydanymi na podstawie art. 73 ust. 11 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (D. U. z 2009 r. Nr 151, poz. 1220 z późn. zm.).
    16. Zwierzęta egzotyczne mogą przebywać na terenach przeznaczonych do wspólnego użytku, jedynie na uwięzi lub w klatce.


    §29
    Obowiązki osób utrzymujących zwierzęta domowe, mające na celu ochronę przed zanieczyszczeniem terenów przeznaczonych do wspólnego użytku
    1. Utrzymujący zwierzęta domowe są zobowiązani zapewnić by zwierzęta nie zanieczyszczały miejsc przeznaczonych do wspólnego użytku. W szczególności utrzymujący i wyprowadzający zwierzęta domowe są zobowiązani do bezzwłocznego usuwania odchodów tych zwierząt.
    2. Odchody zwierząt należy umieszczać w oznakowanych pojemnikach, koszach lub pojemnikach na odpady „zmieszane”.
    3. Obowiązek, o którym mowa w ust. 2 powyżej nie dotyczy właścicieli psów asystujących i funkcjonariuszy Policji, Straży Miejskiej oraz służb ratowniczych korzystających z pracy psów służbowych, w trakcie wykonywania zadań służbowych.
    4. Usuwanie zwłok zwierzęcych możliwe jest jedynie na grzebowiska i do spalarni, dla których stosowne zezwolenia zostały wydane przez wójta, burmistrza lub prezydenta miasta właściwego ze względu na miejsce świadczenia usług.
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    wielkie dzięki zadnego regulaminu nikt nie miał i nie był dostępny nawet na talicy ogloszen na klatce schodowej.
    Dlatego jestem b, wdzięczny Wam za doskonalosc wiedzy i inf. tutaj.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wlasciciel:[/cite]wielkie dzięki zadnego regulaminu nikt nie miał i nie był dostępny nawet na talicy ogloszen na klatce schodowej.
    Dlatego jestem b, wdzięczny Wam za doskonalosc wiedzy i inf. tutaj.
    to nie wiedza ale szperanie po internecie,

    http://www.wola.waw.pl/data/other/1366_uch_zal_1.pdf
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    chce Was doinformować, ze sprawa zaatakowania mnie i mojej malutkiej//starej 10-lat/ suni i tym samym uszkodzen ciala /zadrapal kocur mnie i mojego pieska/ finalizacja tego incydentu to będzie ukarany grzywna ten "" figurant""" bo jak inczej nazwac osobnika który wybral się do składu zarządu a nie daje przykładu i mimo zakazu kot buszuje po posesji 24 godz.na dobe codziennie.
    Sprawa ma syg.akt i tak mi powiedziano na komendzie,ze to wykroczenie i po pouczeniu nadal sytuacja się nie zmienila wiec będzie grzywna.

    Czy musi być uchwala z podpisami ponad 50% wlascicieli o odwołaniu tego członka? czy wystarczy zwykla uchwala bez zbierania podpisow?
    Pozdrawiam Was
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wątpliwe.
    Sprawa odpowiedzialności OC w życiu prywatnym "figuranta" w żaden sposób nie przekłada się na brak wywiązywania się z obowiązków członka zarządu.
  • Opcje
    piastowskapiastowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czy wystarczy zwykla uchwala bez zbierania podpisow?
    Co znaczy wg Ciebie "zwykła uchwała"?
    Każda uchwała we wm to jest uchwała głosowana przez właścicieli i jest przyjęta gdy podpisze ja ponad 50% udziałami.

    Uchwały nie musi być, gdy członek zarządu sam zrezygnuje pisemnie z bycia członkiem zarządu
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] piastowska:[/cite]Uchwały nie musi być, gdy członek zarządu sam zrezygnuje pisemnie z bycia członkiem zarządu
    w celach porządkowych taka uchwała o jego odwołaniu z powodu rezygnacji jest nieodzowna.
  • Opcje
    piastowskapiastowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: w celach porządkowych taka uchwała o jego odwołaniu z powodu rezygnacji jest nieodzowna.
    Nieprawda. Komu taka uchwała jest nieodzowna? Wszędzie tam, gdzie był podawany skład zarządu i wzory podpisu (np bank, kontrahenci) wystarczy, że pozostały zarząd przedstawi rezygnację tego członka zarządu i oświadczenie, że ta osoba już nie ma prawa występować w imieniu wm
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co znaczy wg Ciebie "zwykła uchwała"?
    odp: myslalem taka,bez 50% UDZIALOW czyli zbierania glosow ,
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Coś co nie ma więcej niż 50% nie można nazwać UCHWAŁĄ
  • Opcje
    KowalKowal Użytkownik
    edytowano listopada -1
    w celach porządkowych taka uchwała o jego odwołaniu z powodu rezygnacji jest nieodzowna.
    Ja bym raczej użyl słowa - wskazana, chociaż w niektórych sytuacjach konieczna.
    Nieprawda. Komu taka uchwała jest nieodzowna?
    piastowska - jesteś idealistką, która podejrzewam nie miała takiej sytuacji w banku.
    wystarczy, że pozostały zarząd przedstawi rezygnację tego członka zarządu i oświadczenie, że ta osoba już nie ma prawa występować w imieniu wm
    A jak w zarządzie się kłócili, i jeden drugiego pozbawił wglądu do konta? A jak rezygnacje zlożyl jedynie słownie? Oczywiście jak był to członek zarządu, którego ubycie nic nie zmienilo w banku (pozostalo dwóch z pełnomocnictwami) to zawiadomienie banku jest zbędne. Ale jak miał pełnomocnictwo to bank ZAŻĄDA uchwały WM o jego odwołaniu i udzielającą pełnomocnictwo innemu.Chyba ,że będziesz usilowala mnie przekonać ,że wystarczy jak ja członek zarządu wejdę do banku i oświadczę ,że pozostali członkowie zrezygnowali ustnie i od dzisiaj ja jestem jedynie uprawomocniony. Ale w to ja nie uwierzę.
    Uchwały nie musi być, gdy członek zarządu sam zrezygnuje pisemnie z bycia członkiem zarządu
    Zgodnie z prawem - nie musi, zgodnie z logiką, dla pewnej ostrożnośći "finansowej i procesowej" - zalecałbym. Często czytam tutaj o radosnej twórczości WM w uchwalodawstwie, czego jestem krytykiem, ale w tym wypadku na następny dzień po rezygnacji, przygotowałbym uchwalę i w trybie indywidualnym poddal bym pod glosowanie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] piastowska:[/cite]
    KubaP: w celach porządkowych taka uchwała o jego odwołaniu z powodu rezygnacji jest nieodzowna.
    Nieprawda. Komu taka uchwała jest nieodzowna?
    na przykład w sądzie ... przy podpisywaniu umów z bankiem ... znane są przypadki, gdzie skonfliktowany b. członek zarządu nie odwołany uchwałą, robił dużo smrodu z blokowaniem dostępu do konta bankowego.
    [cite] piastowska:[/cite]Wszędzie tam, gdzie był podawany skład zarządu i wzory podpisu (np bank, kontrahenci) wystarczy,
    jak to podawany ? przyszła Piastowska i powiedziała, że taki, a taki jest w Zarządzie ? to ci co takie oświadczenie przyjęli są głupi i niepoważni ,
    [cite] wlasciciel:[/cite]
    Co znaczy wg Ciebie "zwykła uchwała"?
    odp: myslalem taka, bez 50% UDZIALOW czyli zbierania glosow ,
    o takim dokumencie nie możemy mówić, że jest to obowiązująca uchwała
  • Opcje
    piastowskapiastowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Panowie Kowal i KubaP: chyba pomyliliście wątki.
    Ja wiem, że upał i trudno się skupić, ale spróbujcie czytać ze zrozumieniem to, co napisałam. Napisałam o pisemnej rezygnacji członka zarządu z pełnionej funkcji i że nie jest w takim przypadku niezbędna uchwała właścicieli. Jeśli Wam wyobraźnia sięga tak daleko, to wyobraźcie sobie co będzie jak właściciele nie będą chcieli podjąć takiej uchwały, albo że podejmą uchwałę, że nie przyjmują tej rezygnacji? Czy to wg Waszej logiki będzie oznaczało, że ten co złożył rezygnację ciągle jest członkiem zarządu??? (odpowiedź, że w takim razie właściciele nie dorośli do bycia właścicielami się nie liczy).
    Dlatego twierdziłam (i twierdzę nadal), że przedstawienie w banku kontrahentom itd pisemnej rezygnacji jednego z członków zarządu + oświadczenie zarządu pozostałego wystarcza. Oczywiście następne czynności to odebranie dostępu do konta, tokena itd
    KubaP: jak to podawany ? przyszła Piastowska i powiedziała, że taki, a taki jest w Zarządzie ? to ci co takie oświadczenie przyjęli są głupi i niepoważni ,
    takie Twoje pytania to niepotrzebna prowokacja - i ja, i Ty, i ktokolwiek kto załatwiał tego typu sprawy w banku, wie że tak się nie da: trzeba przedstawić uchwałę właścicieli o wyborze zarządu
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] piastowska:[/cite]Ja wiem, że upał i trudno się skupić, ale spróbujcie czytać ze zrozumieniem to, co napisałam. Napisałam o pisemnej rezygnacji członka zarządu z pełnionej funkcji i że nie jest w takim przypadku niezbędna uchwała właścicieli.
    upał jednak robi swoje .

    To, że Ty tak robisz, uważam nierozsądnie, nie oznacza, że jest to standard we wspólnotach.
    Ale jak się na głoszonej teorii/praktyki przejedziesz sama, to szybko zmienisz zdanie.

    W treści uchwały o zmianie członków Zarządu WM, należy odwoływać tych których się wymienia , nieżalenie z jakiego powodu : porzucenia obowiązków, rezygnacji czy śmierci. Wytrąca to jakiekolwiek interpretacje, kto obecnie jest, a kto nie jest w skaldzie Zarządu.

    Tyle z praktyki wspólnotowej.
    (...)
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    piastowskapiastowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Żałosne jest to czepianie się jak rzep psiego ogona argumentów rozmówcy (myślę tu o przywołanym przeze mnie wpływie upału na stan umysłu).

    Nie odpowiedziałeś na pytanie: jaki jest dalszy rozwój sytuacji, gdy jeden z członków zarządu rezygnuje pisemnie ze swojej funkcji a właściciele nie podejmują uchwały o odwołaniu albo podejmują uchwałę, że nie przyjmują rezygnacji? To znaczy że tej rezygnacji nie ma?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    (...)
    Nie odpowiedziałeś na pytanie:
    jaki jest dalszy rozwój sytuacji, gdy jeden z członków zarządu rezygnuje pisemnie ze swojej funkcji
    a właściciele nie podejmują uchwały o odwołaniu albo podejmują uchwałę, że nie przyjmują rezygnacji?
    To znaczy że tej rezygnacji nie ma?
    to wspólnota /Zarząd może mieć kłopoty, w sytuacjach, na zewnątrz WM.

    Ciekaw jestem, co zrobisz piastowska , jak tacy dwaj członkowie, co złożyli ustną rezygnację ( np: na posiedzeniu Zarządu , dla ciebie jest to jednoznaczne - nie są członkami Zarządu WM) i po tym fakcie podpisali umowę na obsługę WM ?
    Konflikt z "oszukanym" podmiotem gotowy.
    (...)
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    to jest forum dyskusyjne a nie spowiedz w jedna strone do aroganta ,który nie rozróżnia dyskusji od uszczypliwości i podtekstow ironicznych ! Usuwam post i blokuje GECON
    a na pytanie trzeba sobie odpowiedzieć jak na inne wątpliwości na które już przedwcześnie się wypowiedział Gecon.
    Pozdrawiam i proszę nie psuc tutaj atmosfery innym użytkownikom.
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    c.d mojego tematu: kot:
    Dzis otrzymałam poczta pismo z komendy policji tej treści cytuje:
    ""zgodnie a zrt.8 kodeksu postepowania w sprawach wykroczeń i w związku z art. 16$2 kodeksu postepowania karnego uprzejmie informuje,ze po przeprowadzeniu czynności wyjaśniających w niezbędnym zakresie ,w sprawie niezachowania srodkow ostroznosci przy puszczaniu na posesje kota /tu nazwa kota/ który w dniu...........2015 r. zaatakowal i pogryzł z licznymi zadrapaniami pania........................ i towarzyszącego pieska. tj wykroczenie z art.77 kodeksu wykroczeń w której Pani jest pokrzywdzona, ssprawca tu nazwisko.................. został ukarany grzywna w kwocie 250 zl w drodze mandatu karnego nalozonego na podstawie art.97 kodeksu postepowania w sprawach o wykroczeniach.
    Jednoczesnie informujemy ze kot ....tu imie kota nie był szczepiony przeciw wsciekliznie."""

    ps. nie obraziłam się na Kowala, ze proponowal mi przeprowadzke do lesniczowki/czyli mojej zony bo o niej tu mowa/ ale widzicie ,ze musiało być ""ostro"" ze policja widziala sens zastosowania art.77 jak wspomniała na początku LALUNIA-dzięki Ci , a TRADER - dzięki za przykład madrego regulaminu, który będzie wykorzystany po moim przypadku i u nas.
  • Opcje
    KowalKowal Użytkownik
    edytowano listopada -1
    nie obraziłam się na Kowala, ze proponowal mi przeprowadzke do lesniczowki/czyli mojej zony bo o niej tu mowa
    Przyznam się ,że już się pogubiłem, ale to chyba wina tej "polityki gender"?
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Sorry Kolego, to blad literowy, nie obraziłam się"", widzisz Kowal jak Cie lubimy z zona, pozdr. maz poszkodowanej zony

    Nowy doklejony: 18.08.15 22:07
    A ja mam pytanko :czy taki ""przykładny"" członek zarządu który został ukarany grzywna jest chluba naszej wspólnoty? i jakie sa możliwości pozbycia się,lub napiętnowania przez wlascicieli NW ?
    PozdrAWIAM wszystkich
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie masz pomysłów na piętnowanie?
    Tu ustawa zawodzi, choć piętnowania ludzi nie zakazuje.
    Powieś to pismo na klatce. Nie pozbędziesz się człowieka, ale napiętnujesz na 100%.
    Zakreśl dane osobowe, to może jeszcze obronisz się w sądzie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] wlasciciel:[/cite]A ja mam pytanko :
    czy taki ""przykładny"" członek zarządu , który został ukarany grzywna jest chluba naszej wspólnoty?
    a jaki to ma związek ze wspólnotą , zarządzaniem częściami wspólnymi ? żaden, to co wyjeżdżasz tu o odczuciach społecznych ?

    a Ty mandatu nigdy nie dosłałeś ?
    [cite] wlasciciel:[/cite]i jakie są możliwości pozbycia się i]członka Zarządu[/i,
    zgodnie z prawem np tak
    [b]Art. 20. UoWL
    2.[/b] [b][color=#00f]Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.[/color][/b]
    
    [cite] wlasciciel:[/cite]lub napiętnowania przez właścicieli NW ?
    kiedyś wypalano na czole znaki, teraz to jest już nieludzkie, jeszcze by się fundacja helsińska, towarzystwo kynologiczne i inne mniejszości, za "skazanym" ujęła, wtedy, byś miał jazdę...:wink:
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Moi drodzy,
    Przeslalem regulamin naszego forumowicza Tradera w zmodyfikowanej formie ,bo regulamin stary z 2008 r. nie zawieral NIC na temat zwierzat/bo ich wtedy nie było jeszcze/
    Dostalem odp. o Zarzadcy ,ze cytuje:
    regulamin może być zmieniony wyłącznie uchwala i dolaczy te mój projekt do zawiadomienia na zebranie we wrześniu.
    A kogo była inicjatywa zwolania zebrania nikt nic nie wie,chyba powinnismy być powiadomieni kto chce zwolac zebranie.

    Wedle mnie regulamin pisze zarząd wspólnie z zarzadca, albo tylko jedno z wymienionych,i nie potrzeba zbierania glosow czy się zgadzają czy nie.

    Pozdrawiam Was
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] wlasciciel:[/cite]Przeslalem regulamin naszego forumowicza Tradera w zmodyfikowanej formie ,bo regulamin stary z 2008 r. nie zawieral NIC na temat zwierzat/bo ich wtedy nie było jeszcze/
    Dostalem odp. o Zarzadcy ,ze cytuje:
    [font=Georgia][i]regulamin może być zmieniony [b]wyłącznie uchwałą i  dołączy te mój projekt do zawiadomienia, [u]na zebranie we wrześniu[/u][/i][/font][/b].
    
    A kogo była inicjatywa zwolania zebrania, nikt nic nie wie,chyba powinnismy być powiadomieni, kto chce zwolac zebranie.
    problem w tym, że nie znasz zapisów ustawowych - ustawy o własności lokali stąd twoja frustracja, a wystarczy sięgnąć po UoWL i przeczytać
    [b]Art. 31[/b].UoWL
    Zebrania właścicieli:
    a) mogą być także, [b][color=#00f]w razie potrzeby[/color][/b], [b]zwoływane przez zarząd lub zarządcę[/b], któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
    b)[b] zwoływane są na wniosek właścicieli lokali[/b] dysponujących co najmniej 1/10 udziałów w nieruchomości wspólnej przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust.1
    

    na pewno stosowne zawiadomienie o zebraniu właścicieli lokali zostanie do Ciebie wysłane, na tydzień przed terminem zebrania
    [b]Art. 32.[/b] UoWL
    1. O zebraniu właścicieli zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, [b]zawiadamia każdego właściciela lokalu na piśmie [color=#00f]przynajmniej na tydzień przed terminem zebrania[/color].[/b]
    
    2. W zawiadomieniu należy podać dzień, godzinę, miejsce i porządek obrad. W wypadku [b]zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli lokali należy wskazać treść tej zmiany.[/b]
    

    Inaczej mówiąc: Zarząd/Zarządca ma obowiązek do zawiadomienia o zebraniu właścicieli lokali, dołączyć treść uchwał wraz z załącznikami ( tu treść regulaminu)
    [cite] wlasciciel:[/cite] Wedle mnie regulamin pisze zarząd wspólnie z zarzadca, albo tylko jedno z wymienionych, i nie potrzeba zbierania glosow czy się zgadzają czy nie. [/b]
    regulamin ma prawo napisać każdy właściciel lokalu na postawie art.27 UoWL
    [b]Art. 27.[/b] UoWL
    Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością  wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.
    

    Nie przyszło ci do głowy , że ten regulamin wprowadza zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli lokali, więc musi być przyjęty - przegłosowany przez ogól właścicieli lokali.?
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wielkie dzięki za słuszne uwagi i tak szczegolowa odpowiedz, z która zgadzam się w 100 % bo jak widać ja dużo jeszcze jestem niedouczony,chyle czolo dla Was !

    Kuba jesteś wielki!
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Ustawa o własności lokali (w dużych wspólnotach mieszkaniowych) to podstawia wciągania armat wobec Zarządu czy Administratora czy Zarządcy ( art. 18.1)
    inaczej ze strzelania wyjdzie pokaz fajerwerków ....będzie populistyczny i mało skuteczny. Szkoda zdrowia.:wink:
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Swiete słowa Twoje Kuba ""mało skuteczna""/strzelanina"" hahha/
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Jeżeli członek zarządu złoży wypowiedzenie, to jego odwołanie uchwałą narusza prawo.
    Jeżeli zarząd jest kilkuosobowy - zgodnie z ustawą dwaj jego członkowie składają oświadczenia w imieniu wspólnoty. Członkowie tego zarządu zatem zawiadamiają bank o zmianie składu osobowego zarządu w związku z wypowiedzeniem.

    Nie ma potrzeby dodatkowo składać odpisu uchwały - taka uchwała narusza prawo, bo wspólnota ma zarząd, który składa oświadczenia woli.



    "Często jednak właściciele mimo wypowiedzenia podejmują uchwały niejako sanujące nowy stan, jednak praktyka ta narusza prawo, skoro bowiem członkowie zarządu skutecznie wypowiedzieli swoje członkostwo w zarządzie, to tym samym jest oczywiste, iż nie mogli oni zostać odwołani z funkcji, której już nie pełnili skonstatował Sąd Okręgowy we Wrocławiu w wyroku z dnia 18 czerwca 2014 roku, sygn. akt: I C 316/13 i uchylił uchwałę w sprawie odwołania członków zarządu jako niezgodną z przepisami prawa."

    Więcej na ten temat w artykule: "Jak rezygnacja to nie odwołanie" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:


    http://www.zarzadca.pl/abc-wspolnoty/2670-jak-rezygnacja-to-nie-odwolanie
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    piastowskapiastowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dokładnie tak pisałam. Np tutaj:
    [cite] piastowska:[/cite]
    KubaP: w celach porządkowych taka uchwała o jego odwołaniu z powodu rezygnacji jest nieodzowna.
    Nieprawda. Komu taka uchwała jest nieodzowna? Wszędzie tam, gdzie był podawany skład zarządu i wzory podpisu (np bank, kontrahenci) wystarczy, że pozostały zarząd przedstawi rezygnację tego członka zarządu i oświadczenie, że ta osoba już nie ma prawa występować w imieniu wm

    i tutaj:
    [cite] piastowska: Napisałam o pisemnej rezygnacji członka zarządu z pełnionej funkcji i że nie jest w takim przypadku niezbędna uchwała właścicieli. Jeśli Wam wyobraźnia sięga tak daleko, to wyobraźcie sobie co będzie jak właściciele nie będą chcieli podjąć takiej uchwały, albo że podejmą uchwałę, że nie przyjmują tej rezygnacji? Czy to wg Waszej logiki będzie oznaczało, że ten co złożył rezygnację ciągle jest członkiem zarządu??? (odpowiedź, że w takim razie właściciele nie dorośli do bycia właścicielami się nie liczy).
    Dlatego twierdziłam (i twierdzę nadal), że przedstawienie w banku kontrahentom itd pisemnej rezygnacji jednego z członków zarządu + oświadczenie zarządu pozostałego wystarcza. Oczywiście następne czynności to odebranie dostępu do konta, tokena itd
    KubaP: jak to podawany ? przyszła Piastowska i powiedziała, że taki, a taki jest w Zarządzie ? to ci co takie oświadczenie przyjęli są głupi i niepoważni ,
    takie Twoje pytania to niepotrzebna prowokacja - i ja, i Ty, i ktokolwiek kto załatwiał tego typu sprawy w banku, wie że tak się nie da: trzeba przedstawić uchwałę właścicieli o wyborze zarządu
    co spowodowało niewybredne (i wprowadzające w błąd) komentarze KubyP i Kowala.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Zarządca:[/cite]Jeżeli członek zarządu złoży wypowiedzenie, to jego odwołanie uchwałą narusza prawo.
    Jakie prawo ? nie narusza niczyjego prawa , uchwała tylko normalizuje i jednoznacznie wskazuje, kto obecnie wchodzi w skład Zarządu WM . Taki dokument jest nieodzowny w kontaktach zewnętrznych; choćby w urzędach.

    Takie praktyki ( odwoływania) są stosowane przy wybieranych stanowiskach we władzach państwowych . W świetle reflektorów się wybiera na stanowisko, a po rezygnacji wybranego się go odwołuje i wypuszcza kuchennymi drzwiami.


    Znany jest mi przypadek, gdzie w kilkuosobowym Zarządzie ( 7 osobowym) dwóch członków skłóciło się z pozostałymi w sprawie robót - planu remontów NW , oświadczyły ze rezygnują z bycia członkiem . W dalszym ciągu jednak podpisywały umowy na wykonawstwo robót na częściach wspólnych.
    Sprawa trafiła do Sądu i trwa już cztery lata !!!! i końca NIE WIDAĆ .
    Z dotychczasowego przebiegu procesu jasno wynika, że wspólnota powinna podjąć uchwałę o ich odwołaniu.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Nie można odwołać z funkcji, której się już nie pełni, więc po co sąd uchylał uchwałę, która nie wywarła skutków prawnych?

    Ze szczególnych powodów na tle sprawy. Wracam do wyroku z czerwca 2014r.

    To była radosna twórczość wspólnoty. Osobną uchwałą chciano zobligować byłych członków zarządu do podpisania się pod zaległym sprawozdaniem finansowym. Ponadto sąd uchylił uchwałę w części. W części dot. odwołania trzeciego członka zarządu uchwałę podtrzymał - ten trzeci wcześniej nie składał rezygnacji, więc został odwołany zgodnie z ustawą.

    Z wyroku wynika więc, że uchwała odwołująca już po rezygnacji nie ma znaczenia prawnego, a nawet można ją wyeliminować z obrotu prawnego (w szczególnym przypadku), ponieważ formalnie stanowi naruszenie prawa.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] blazejh:[/cite]Nie można odwołać z funkcji, której się już nie pełni, więc po co sąd uchylał uchwałę, która nie wywarła skutków prawnych?
    a co w sytuacji gdy osoba, która zrezygnowała, po tygodniu / miesiącu np. wycofała swoją rezygnacje ? jest dalej członkiem Zarządu czy nie ?
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a co w sytuacji gdy osoba, która zrezygnowała, np po miesiącu, wycofała swoją rezygnacje ? jest dalej członkiem Zarządu czy nie ?
    Oczywiście, że nie jest. Osoba złożyła pisemną rezygnację, co pociągnęło za sobą taki skutek prawny, że przestała być członkiem zarządu. Tylko kolejną uchwałą właścicieli można tę osobę powołać na członka zarządu.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie jest już od miesiąca i wycofanie rezygnacji nie jest skuteczne. Może jedynie uchwałą zostać powołana ponownie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] blazejh:[/cite]Nie jest już od miesiąca i wycofanie rezygnacji nie jest skuteczne. Może jedynie uchwałą zostać powołana ponownie.
    będę upierdliwy może jakaś podstawa prawna związana ze wspólnotą mieszkaniową, że rezygnujący nie może zmienić decyzji o swojej rezygnacji?

    http://orzeczenia.wroclaw.so.gov.pl/content/$N/155025000000503_I_C_000316_2013_Uz_2014-07-05_001
    Jednak powódka zasadnie podniosła, że już wcześnie ,,zrzekła się tej funkcji". Ustawa o własności lokali nie reguluje zagadnienia rezygnacji członka zarządu z pełnienia tej funkcji. W myśl zaś jej art. 1 ust. 2 w zakresie nie uregulowany ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego, a zatem także co do zarządu. Zdaniem Sądu kwestię tę należy rozstrzygnąć, stosując per analogiam art. 746§ 2 kc. 
    [b]W zasadzie w doktrynie przyjmuje się, że [u]do stosunku członkostwa w zarządzie wspólnoty mieszkaniowej stosować należy przepisy dotyczące umowy zlecenia[/u],[/b] tj. art. 734 i nast. kc. Zrzeczenie się członkostwa w zarządzie wymaga zatem wypowiedzenia, a to może być dokonane w każdym czasie, jest czynnością jednostronną, skuteczną z chwilą powzięcia o niej wiadomości przez zarząd (art. 61 kc). Rezygnacja członka zarządu wywołuje przy tym skutek ex nunc.
    

    No to mamy nową doktrynę -umowy zlecenia osób powoływanych na członków Zarządu ,ciekawie co na to inne Sądy ?
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    będę upierdliwy może jakaś podstawa prawna związana ze wspólnotą mieszkaniową, że rezygnujący nie może zmienić decyzji o swojej rezygnacji?
    Art. 20 1 UoWL.
    Ktoś, kto zrezygnował z funkcji przestał pełnić tę funkcję. Wybór tej osoby do zarządu jest na tych samych zasadach, jak wybór dowolnej innej osoby
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] MarcoPolo:[/cite]
    będę upierdliwy może jakaś podstawa prawna związana ze wspólnotą mieszkaniową, że rezygnujący nie może zmienić decyzji o swojej rezygnacji?
    Art. 20. 1 UoWL.
    powiadasz art. 20.1 ...
    Art. 20.
    1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć [b]uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu.[/b] Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
    2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.
    

    Ustawa o własności lokali nie reguluje zagadnienia rezygnacji członka zarządu z pełnienia tej funkcji.

    czyli mamy dowolność w załatwianiu tej sprawy.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Ale reguluje powoływanie na członka zarządu kogoś, kto tym członkiem zarządu nie jest (nawet jak był nim miesiąc czy rok wcześniej).

    Dziękuje za przytoczenie odpowiedniego artykułu - właśnie o ten artykuł chodzi
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Jak się kogoś powołało to należy go odwołać niezależnie od powodów, jak już nie ma mnie reprezentować, jako członka wspólnoty.

    Sprowadzanie uchwały o powołaniu członka zarządu do umowy zlecenia jest naciąganiem prawa (falandyzacją), którą sobie wymyślił sędzia SO.
    Dlaczego sędzia SO nie posłużył się praktyką stosowaną do powoływania i odwoływania osób ze stanowisk państwowych, po ich rezygnacji np. w wyniku afery, stanu zdrowia, ect.??????
    Co z odpowiedzialnością przy rezygnacji ? Sędzia uwolnił z odpowiedzialności rezygnującego , czy uchwała o udzieleniu mu absolutorium, jego nie dotyczy??? za okres bycia członkiem Zarządu WM?

    Szkoda, że sprawa nie trafiła do wyższej instancji - kasacji.

    reszta w
    https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6535/wybieg-psa-i-kota-na-teren-posesji-nw/#Item_41
    [cite] MarcoPolo:[/cite]Dziękuje za przytoczenie odpowiedniego artykułu - właśnie o ten artykuł chodzi
    ale on niczego nie rozwiązuje ...
    co w przypadku rezygnacji przez członka Zarządu WM ma zrobić WM ?,
    w art.20 mowa jest tylko o odwołaniu członka niezależnie od przyczyny jego usunięcia ze składu Zarządu.
    Uważam, że należy ją stosować w każdym przypadku czyli rezygnacji też...
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    wlascicielwlasciciel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak czytam i przypomniało mi się ze ja w zeszłym roku po roku bycia członkiem w zarządzie 3-osobowym zrezygnowałem z pelnienia tej funkcji,bo zarówno ja jak i pozostale dwie osoby nie ""umiały"" wczytać się w ustawe uowl i tak za nas podejmowala decyzje zarzadca.
    Ale ja zrezygnowałem pismem i mailem dając do wiadomości moja decyzje, na to dostałam od zarządcy odp:

    ::""zarząd zadecydowal/czyli tych 2 czlonkow/ ze odwołanie moje musi poczekać do zebrania w następnym roku w marcu i być poparte uchwala i tak się stało
    na zebranie roczne w marcu tego roku dopiero była podpieta uchwala o mojej rezygnacji.

    Chyba zrobili blad?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.