Odmowa Położenia kabli internetowych

Jurek-jbJurek-jb Użytkownik
edytowano sierpnia 2015 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam........

Czy jako Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej możemy odmówic położenia kabli internetowych na częsci wspólnej czyli klatce schodowej dopiero wyremontowanej i pomalowanej...

Jeden lokator mieszkania Gminnego podpisał umowe z operatorem internetowym i chce miec własnie tyko od niego dostawe.
Wyremóntowaliśmy dopiero klatke schodową która kosztowała 90 000 zł i przed remontem proponowaliśmy wszystkim operatorom o rozłożenie kabli ... brak było zainteresowania z operatorąw strony...

Teraz pragna położyc kabel na tynku gdzie my pochowaliśmy wszystkie istniejace kable pod tynk....
Czy możemy odmówic rujnowania naszej klatki schodowej...

Podobno jest jakies prawo ktore zobowiazuje nas do udostepnienia rożłozenia kabli.........

Jak mamy sie zachowac ażeby niemiec kabli nadtynkowych lub w jakiś kanałach elektrycznycz zewnetrznych
na których będzie się zbierał kurz.....

Komentarze

  • Opcje
    Jurek-jbJurek-jb Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam...........

    Nie tak do konca operatorow mamy na rynku z pieciu i czy dla kazdego mamy wyrazac koplesowa prace roskaladania kabli czyli nie mozemy im odmowic............
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie musi być pięciu operatorów. Wystarczy, że okabluje jeden, z którym się dogadacie i już warunek dostępu do infrastruktury telekomunikacyjnej jest spełniony.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Jurek-jb: Czy jako Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej możemy odmówic położenia kabli internetowych
    Nie, nie możecie odmówić bo zgoda zarządu nie jest potrzebna tylko podpisanie umowy i umożliwienie operatorowi wykonania prac.
    Niestety lobby dostawców było silne, bo potężne pieniądze na ten cel daje UE więc załatwili sobie odpowiednie zapisy aby nie było żadnych niespodzianek.
    Sprawy te poza ustawą Prawo telekomunikacyjne reguluje ustawa o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych.
    Nie jest potrzebna zgoda właścicieli.
    Wystarczy zainteresowanie jednej osoby w budynku, żeby zarząd musiał udostępnić budynek.
    W tejże ustawie jest m.in.:
    Art. 30. 1. Właściciel, użytkownik wieczysty lub zarządca nieruchomości, niebędący przedsiębiorcą telekomunikacyjnym, jest obowiązany zapewnić przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu dostęp do nieruchomości, w tym do budynku, oraz miejsca w budynku, w którym zbiegają się kable lub przewody telekomunikacyjne doprowadzone do lokalu w tym budynku, polegający w szczególności na:
    1) zapewnieniu możliwości wykorzystywania istniejącego przyłącza telekomunikacyjnego lub istniejącej instalacji telekomunikacyjnej budynku, jeżeli powielenie takiej infrastruktury byłoby ekonomicznie nieopłacalne lub
    technicznie niemożliwe,
    2) umożliwieniu doprowadzenia przyłącza telekomunikacyjnego lub wykonania instalacji telekomunikacyjnej budynku, o ile nie jest możliwe wykorzystanie istniejącego przyłącza telekomunikacyjnego lub istniejącej instalacji telekomunikacyjnej budynku lub do budynku nie jest doprowadzone takie przyłącze lub budynek nie jest wyposażony w taką instalację,
    ....
    4. Warunki dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, określa umowa zawarta między przedsiębiorcą telekomunikacyjnym a odpowiednio właścicielem, użytkownikiem wieczystym lub zarządcą nieruchomości, właścicielem kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego. Zawarcie umowy, o którym mowa w zdaniu pierwszym, stanowi czynność zwykłego zarządu.
    5b. W przypadku niezawarcia umowy, o której mowa w ust. 4, stroną postępowania w sprawie wydania decyzji o dostępie, o którym mowa w ust. 1 i 3, jest właściciel, użytkownik wieczysty lub zarządca nieruchomości, do którego przedsiębiorca telekomunikacyjny wystąpił z wnioskiem o zapewnienie tego dostępu.
    Art. 31. 1. Jeżeli nieruchomość lub jej część zajmowana przez użytkownika końcowego nie posiada przyłączenia do sieci telekomunikacyjnej, odpowiadającego potrzebom użytkownika końcowego, właściciel nieruchomości, użytkownik wieczysty nieruchomości, osoba, której przysługuje spółdzielcze prawo do lokalu lub zarządca nieruchomości, nie może odmówić, z wyjątkiem przypadków wynikających z przepisów prawa, instalacji, utrzymania lub wymiany zewnętrznej instalacji telekomunikacyjnej.
    isip.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20101060675&type=3
  • Opcje
    Jurek-jbJurek-jb Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ok.........

    My nie odmawiamy ...ale jak wyegzekwowac nasze warunki azeby kable byly rosprowadzane pod tynkiem i klatka doprowadzona do stanu pierwotnego........
    operatorzy maja podwykonawcow i klada kable na sciane w rogach lub w rozncz zabezpieczeniak kablowych .....a my niechemy
    takiej kaszany na naszych nowo wyremontowanych scianach..................
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Jurek-jb: My nie odmawiamy ...
    Hm - pytałeś:
    Czy ...możemy odmówic położenia kabli internetowych
    Czy możemy odmówic rujnowania naszej klatki schodowej

    jak wyegzekwowac nasze warunki
    Negocjować przed podpisaniem umowy, wykorzystując także zapisy ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych - radzę ją przeczytać całą!
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Należy określić warunki techniczne, jakie operator ma spełnić. Jeśli nie chcecie przewodów prowadzonych na tynku, w korytach instalacyjnych, rurkach itp. (co zrozumiałe), to zażądajcie, żeby przewody były prowadzone w bruzdach instalacyjnych, a po zakończeniu robót żeby nieruchomość została przywrócona do stanu pierwotnego (stanu po remoncie).

    To, że należy zgodzić się na okablować, to jedno, ale drugie to to, że jako właściciele macie prawo decydować o tym, w jaki sposób wykonywane są prace instalacyjne w Waszej nieruchomości. I nie chodzi mi o to, aby się wtrącać, jak podłączać switch-e, czy jakiego typu światłowody mają być kładzione - to należy zostawić operatorowi.

    No i jeszcze jest to, o czym pisałem wcześniej. Jeśli już rozważamy okablowanie, to nie do jednego najemcy, ale kompleksową instalację z możliwością przyłączenia wszystkich odbiorców.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jurek-jb:[/cite]Teraz pragna położyc kabel na tynku gdzie my pochowaliśmy wszystkie istniejace kable pod tynk....
    Czy możemy odmówic rujnowania naszej klatki schodowej...
    Nie możecie , ale ....
    a gdzie się podziała Wasza roztropność , wizja przyszłości ....
    nie przyszło Wam do głowy przy remoncie klatek schodowych, aby zrobić szacht dla spóźnialskich operatorów - dostawców mediów ...?

    Teraz macie problem ...

    Ja bym określił dla tegoż operatora twarde warunki techniczne jak ma przebiegać ich instalacja , podał nr farb , zrobił zdjęcia przed wpuszczenie na teren , zobowiązał do oddania ternu zgodnie ze stanem faktycznym z przed rozpoczęcia robót. Określił , że jeżeli tego nie wykonają, zrobicie to na ich rachunek sami.

    Dla jednego odbiorcy na pewno nie opłaci im się "skórka za wyprawkę"
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] gecon:[/cite]Nie, nie możecie odmówić bo zgoda zarządu nie jest potrzebna tylko podpisanie umowy i umożliwienie operatorowi wykonania prac.
    Mogą odmówić.
    Zarząd wcale nie musi podpisać umowy, o której wspominasz.
    [cite] gecon:[/cite]Nie jest potrzebna zgoda właścicieli.
    Zgoda właścicieli nie jest tu bez znaczenia.
    Jeśli coś jest czyjąś własnością to ten ktoś o niej decyduje, a nie jakiś tam operator.
    [cite] gecon:[/cite]
    Wystarczy zainteresowanie jednej osoby w budynku, żeby zarząd musiał udostępnić budynek.
    Niestety. Nie wystarczy.
    Zarząd nie musi (a wręcz nawet nie może!), udostępniać budynku, jeśli jest jakieś "ale" w sprawie, ponieważ to nie zarząd jest właścicielem budynku.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Haneczka - nie masz racji.
    Przeczytaj uważnie ustawę o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych, zwłaszcza po nowelizacji w 2014 roku.
    Czy ty rozumiesz ten zapis:
    jest obowiązany zapewnić przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu dostęp do nieruchomości,
    Tu nie ma że wyraża zgodę czy decyduje o czymkolwiek.
    Zgoda właścicieli nie jest tu bez znaczenia.
    Właściciela (ogół właścicieli) reprezentuje zarząd, który podpisuje umowę stąd też lobbyści załatwili ten niezwykły zapis w ustawie, że jest to czynność zwykłego zarządu - nawet uchwała nie jest potrzebna do tego.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] gecon:[/cite]Haneczka - nie masz racji.

    Mam! :bigsmile:
    [cite] gecon:[/cite] Przeczytaj uważnie ustawę o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych, zwłaszcza po nowelizacji w 2014 roku.
    Dlaczego, czytając tak uważnie tę ustawę, nic nie wspomniałeś o tym, że wspólnoty/właściciele mogą pobierać konkretne pieniądze, za udostępnianie swojej nw do prowadzenia działalności komercyjnej przez w/w operatorów?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] gecon:[/cite]Właściciela (ogół właścicieli) reprezentuje zarząd,
    na podstawie pełnomocnictwa udzielonego w sprawie , np uchwała właścicieli lokali
    [cite] gecon:[/cite]
    Zgoda właścicieli nie jest tu bez znaczenia.
    Właściciela (ogół właścicieli) reprezentuje zarząd, który podpisuje umowę stąd też lobbyści załatwili ten niezwykły zapis w ustawie,
    że jest to czynność zwykłego zarządu - nawet uchwała nie jest potrzebna do tego.
    wyrażenie zgody na zajęcie trwałe części wspólnych, nie jest czynnością zwykłego zarządu Art. 22.3.4 UoWL
    [b]Art. 22.3.[/b]
    4)[b] zmiana przeznaczenia części nieruchomości wspólnej[/b],
    
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Haneczka: Dlaczego,
    Przecież nie będę cytował całej ustawy - radziłem zapoznanie się z całością.
    Ja mówię o tym, że nie może odmówić a Ty o odpłatnosci?!
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] gecon:[/cite]
    Zgoda właścicieli nie jest tu bez znaczenia.
    Właściciela (ogół właścicieli) reprezentuje zarząd, który podpisuje umowę stąd też lobbyści załatwili ten niezwykły zapis w ustawie, że jest to czynność zwykłego zarządu - nawet uchwała nie jest potrzebna do tego.
    Nie ściemniaj. :cool:
    Wskaż w jaki sposób operator może zmusić zarząd wspólnoty albo właścicieli nieruchomości do podpisania z nim umowy, na jego warunkach.
    A o ile dobrze pamiętam, to zgodnie z ustawą, zarząd wspólnoty samodzielnie podejmuje decyzje w zakresie zarządu zwykłego.

    Nowy doklejony: 25.08.15 14:55
    [cite] gecon:[/cite]
    Haneczka: Dlaczego,
    Przecież nie będę cytował całej ustawy - radziłem zapoznanie się z całością.
    Ja mówię o tym, że nie może odmówić a Ty o odpłatnosci?!
    A uważasz, że jedno z drugim nie może się wiązać? :sad: Konkretnie i wymiernie!
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Nie przeczytałaś dokładnie.
    Odpłatne jest tylko korzystanie z:
    art. 33 obiektów i urządzeń infrastruktury telekomunikacyjnej w celu niezwiązanym z zapewnieniem telekomunikacji w budynku znajdującym się na tej nieruchomości, w szczególności instalowanie urządzeń telekomunikacyjnych,
    W pozostałych wypadkach a więc głównego celu dostawcy:
    Art. 30.
    3a. Dostęp, o którym mowa w ust. 1 i 3 jest nieodpłatny.
    Wskaż w jaki sposób operator może zmusić zarząd wspólnoty albo właścicieli nieruchomości do podpisania z nim umowy, na jego warunkach.
    A o ile dobrze pamiętam, to zgodnie z ustawą, zarząd wspólnoty samodzielnie podejmuje decyzje w zakresie zarządu zwykłego
    .
    Czy ty rozumiesz słowo czytane z ustawy?
    lobbyści załatwili ten niezwykły zapis w ustawie, że jest to czynność zwykłego zarządu (art. 30 ust.4)

    - a:
    5b. W przypadku niezawarcia umowy, o której mowa w ust. 4, stroną postępowania w sprawie wydania decyzji o dostępie, o którym mowa w ust. 1 i 3, jest właściciel, użytkownik wieczysty lub zarządca nieruchomości, do którego przedsiębiorca telekomunikacyjny wystąpił z wnioskiem o zapewnienie tego dostępu.
    Jeżeli wspólnota reprezentowana przez zarząd chce ponosić koszty sądowe wydania decyzji o dostępie do nieruchomości to ja gratuluję odpowiedzialności.
    nic nie wspomniałeś o tym, że wspólnoty/właściciele mogą pobierać konkretne pieniądze, za udostępnianie swojej nw do prowadzenia działalności komercyjnej przez w/w operatorów?
    Tak było w nieaktualnej już wersji ustawy. teraz tylko w sprawie dodatkowych urządzeń niezwiązanych.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Haneczka:[/cite]A o ile dobrze pamiętam, to zgodnie z ustawą, zarząd wspólnoty samodzielnie podejmuje decyzje w zakresie zarządu zwykłego.
    wyrażenie zgody przez Zarząd WM na zajęcie części nieruchomości wspólnej przez operatora, nie jest czynnością zwykłą zarządu (Art. 22.3.4 UoWL)
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] Haneczka:[/cite]A o ile dobrze pamiętam, to zgodnie z ustawą, zarząd wspólnoty samodzielnie podejmuje decyzje w zakresie zarządu zwykłego.
    wyrażenie zgody przez Zarząd WM na zajęcie części nieruchomości wspólnej przez operatora, nie jest czynnością zwykłą zarządu (Art. 22.3.4 UoWL)

    Źle zrozumiałeś. W tym, co wcześniej pisałam odnosiłam się do tej części ustawy:
    4. Warunki dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, określa umowa zawarta między przedsiębiorcą telekomunikacyjnym a odpowiednio właścicielem, użytkownikiem wieczystym lub zarządcą nieruchomości, właścicielem kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego. Zawarcie umowy, o którym mowa w zdaniu pierwszym, [b]stanowi czynność zwykłego zarządu[/b].
    
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Źle zrozumiałeś. W tym, co wcześniej pisałam odnosiłam się do tej części ustawy:
    4. Warunki dostępu, o którym mowa w ust. 1 i 3, określa umowa zawarta między przedsiębiorcą telekomunikacyjnym a odpowiednio właścicielem, użytkownikiem wieczystym lub zarządcą nieruchomości, właścicielem kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego. 
    [b]Zawarcie umowy[/b], o którym mowa w zdaniu pierwszym, [b]stanowi czynność zwykłego zarządu[/b].
    
    Sama czynność zawarcia umowy z operatorem stanowi czynność zwykłego zarządu .
    Natomiast zgodę , udzielenie pełnomocnictwa za zmianę przeznaczenia części wspólnych, to wydaje ogól właścicieli lokali .

    Może też to być wpisane w Regulaminie wspólnoty, jako jedna z czynności, którą Zarządu WM ma do spełnienia.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Sama czynność zawarcia umowy z operatorem stanowi czynność zwykłego zarządu .
    Natomiast zgodę , udzielenie pełnomocnictwa za zmianę przeznaczenia części wspólnych, to wydaje ogól właścicieli lokali .
    Zawarcie umowy jest czynnością prawną. Jeżeli ustawa o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych zawiera zapis, że taka czynność jest czynnością zwykłego zarządu, to żadna uchwała w sprawie upoważnienia zarządu do dokonania tej czynności nie jest potrzebna.

    Położenie kabla na ścianie pod tynkiem zmienia przeznaczenie tej ściany? W jaki sposób? Jakie jest obecne "przeznaczenie ściany"?
    Czy teraz nie ma w niej żadnych kabli? Jeżeli są, to jeśli nawet uznać, że kable zmieniają przeznaczenie ściany (z czym się nie zgadzam), to czy położenie wcześniejszych kabli nie zmieniło już tego przeznaczenia? A skoro zmieniło, to kolejny kabel nie zmieni tego przeznaczenia na jakieś inne.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zastanawiam się przy tej okazji, czy zmienię przeznaczenie ściany, jeśli powieszę na niej obrazek, bo od momentu powieszenia ściana będzie robić za konstukcję wsporczą dla obrazka. Jakiś pomysł?
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Warto wiedzieć jak wygląda zawarcie i realizacja umowy o rozbudowę sieci telekomunikacyjnej w praktyce.

    W typowej umowie wspólnoty z operatorem będzie napisane że:

    W przypadku braku możliwości zapewnienia odpowiednich parametrów dla sygnału z przyczyn technicznych niezależnych od operatora, a także, gdy w przypadku konieczności poniesienia przez operatora niewspółmiernie wysokich nakładów na budowę sieci w stosunku do kablowanych mieszkań - operator odstąpi od umowy.

    W związku ze świadczeniem usług telekomunikacyjnych na rzecz mieszkańców, na podstawie art. 30 i 33 wspomnianej już wyżej ustawy, udostępnienie i korzystanie z nieruchomości dla potrzeb budowy i eksploatacji sieci służy zapewnieniu telekomunikacji i odbywać się będzie bez odpłatności.

    Już z tego płynie wniosek, że wszelkie uchwały wspólnoty w sprawie przyłącza kablowego dla operatora nie będą miały znaczenia. Wystarczy mu umowa o współpracy (u nas taką ma nazwę) z zarządem, lub wcześniej z deweloperem.

    Operator wg takiej umowy prawie nic nie musi. Wybuduje, albo nie wybuduje.
    Komentarz edytowany blazejh
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    blazejh: W przypadku ... konieczności poniesienia przez operatora niewspółmiernie wysokich nakładów na budowę sieci w stosunku do kablowanych mieszkań - operator odstąpi od umowy.
    W rzeczy samej. I z tego właśnie powodu radziłem koledze Jurkowi na samym początku, że jeśli nie chce mieć tego przyłącza do najemcy w świeżo wyremontowanej klatce schodowej, to niech postawi niemożliwe, albo bardzo trudne (czyt. kosztowne) do spełnienia warunki techniczne wykonania i odbioru robót.

    Prawo najemcy prawem najemcy, ale jak nie ma chętnego operatora, to co? Nie położymy panu kabla i co nam Pan zrobi? : )
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada 2018
    "Zgodnie z ust. 4 ustawy warunki dostępu określa umowa zawarta między przedsiębiorcą telekomunikacyjnym a odpowiednio właścicielem, użytkownikiem wieczystym lub zarządcą nieruchomości, właścicielem kabla telekomunikacyjnego, instalacji telekomunikacyjnej budynku lub przyłącza telekomunikacyjnego. Co niezwykle istotne w tej regulacji, to przyjęcie, że zawarcie umowy o dostęp do nieruchomości jest czynnością zwykłego zarządu. Zarząd wspólnoty mieszkaniowej nie będzie zatem zobligowany do uzyskania zgody właścicieli lokali w formie uchwały natomiast w małej wspólnocie mieszkaniowej – zgodę winni wyrazić właściciele, których łączny udział w nieruchomości wynosi ponad połowę.



    Umowę należy zawrzeć w teminie od dnia wystąpienia przez przedsiębiorcę telekomunikacyjnego z wnioskiem o jej zawarcie. W przypadku odmowy podpisania, albo, gdy któraś ze stron nie podejmie negocjacji - każda z nich, czyli zarówno przedsiębiorca, jak i, np. wspólnota mieszkaniowa mogą wystąpić do Prezesa UKE z wnioskiem o wydanie decyzji ustalającej warunki dostępu. Organ ten został też wyposażony w kompetencje zmiany treści umowy z urzędu (czyli z własnej inicjatywy), albo może zobowiązać strony do zmiany jej warunków – oczywiście taka ingerencja w umowę obwarowana jest przesłanką ochrony interesów odbiorców usług telekomunikacyjnych oraz użytkowników końcowych."

    Więcej na ten temat w artykule: "Umowa o dostępie do nieruchomości to czynność zwykłego zarządu:
    Artykuł na stronie czasopisma Zarządca PortalInformacyjny:


    http://www.zarzadca.pl/nieruchomosci/rynek-nieruchomosci/2090-umowa-o-dostepie-do-nieruchomosci-to-czynnosc-zwyklego-zarzadu

    Nowy doklejony: 13.11.18 17:49
    W umowie można określić zasady doprowadzenia ścian do stanu pierwotnego, nalezy zadbać o właściwe jej zredagowanie, można pomyśleć o kaucji, itd.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.