Garaż a fundusz remontowy

JaśkoJaśko Użytkownik
edytowano sierpnia 2015 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam
W naszej wspólnocie trzy bloki - 36 lokali płacimy FR jak wiadomo fundusz remontowy płacimy od wielkości udziałów w NW czyli metry lokalu plus metry piwnicy razy stawka to daje jakaś tam kwotę metry garażu nie wchodzą w skład udziału w NW czyli nie płacimy na remont garaży . Czy taki fundusz remontowy można wykorzystać na remont garażu ? Dodam że garaże jest to szereg garaży ok 10 są na osobnej działce i każdy właściciel ma swoją KW. Czyli każdy właściciel ma osobną KW na lokal - jedna działka i KW na garaż - druga działka. Blok osobna działka - każdy właściciel ma swoją KW w której nie ma że garaż jest przypisany do danego lokalu.
Reasumując
1 WM Jedna działka bloki fundusz remontowy naliczany z udziałów w NW w moim wypadku tak jak pisałem są to metry lokalu plus piwnica.
2 Ciąg garaży druga działka czyli inna nieruchomość dobrze myślę? - osobne KW powierzchnia garażu nie jest wliczona do wielkości udziałów w NW.
Czy pieniądze z FR mogą być wykorzystane na remont garaży ???
«13

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite]Jaśko[/cite] metry garażu nie wchodzą w skład udziału w NW czyli nie płacimy na remont garaży
    Czy pieniądze z FR mogą być wykorzystane na remont garaży ???
    Nie można ... chyba, że garaże są ujęte w udziałach ( suma udziałów lokali mieszkalnych wraz z piwnicami + suma udziałów przypadających na garaże daje jedność - 100%), bo właściciele, którzy nie mają garażu, utrzymywaliby nieswoją nieruchomości

    Remont garaży robi się na koszt właścicieli garaży , zrzutka do kapelusza i remontujecie
    [cite]Jaśko[/cite]wiadomo fundusz remontowy płacimy od wielkości udziałów w NW czyli metry lokalu plus metry piwnicy razy stawka to daje jakaś tam kwotę
    metry garażu nie wchodzą w skład udziału w NW czyli nie płacimy na remont garaży
    metry garaży nie muszą być wliczone w udział mieszkania , one są odrębnym lokalem, więc mają swój udział w NW.

    Problem jest w tym , jak został ten udział(100%) podzielony ... czy uwzględniono go razem z lokalami mieszkalnymi i suma udziałów stanowi 100 % ;
    czy odrębnie 100 % suma udziałów dla lokali mieszkalnych i 100% dla garaży ?.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie nie są ujęte bo w moim przypadku moje udziały w NW wynoszą ok 70m² i są to metry mieszkania + piwnica gdyby był wliczony garaż to udziały były by większe o 12m² czyli udział powinien wynosić 82m²
    z czego FR = udział w NW 70m² X stawka 1.50 = 105zł i to się zgadza tyle płacę.
    gdyby był wliczony garaż to FR = udział w NW 82m² X stawka 1.50 = 123zł tyle nie płace.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jaśko:[/cite]Nie nie są ujęte bo w moim przypadku moje udziały w NW wynoszą ok 70m² i są to metry mieszkania + piwnica gdyby był wliczony garaż to udziały były by większe o 12m² czyli udział powinien wynosić 82m²
    z czego FR = udział w NW 70m² X stawka 1.50 = 105zł i to się zgadza tyle płacę.
    gdyby był wliczony garaż to FR = udział w NW 82m² X stawka 1.50 = 123zł tyle nie płace.
    Ty nie rozumiesz ...
    nie pisz co płacisz, bo to czasem jest niezgodne z prawem, te wyliczanki zaliczek, ale co masz zapisane w akcie notarialnym garażu.

    Czy udział przypisy do garaży i udział przypisany do lokali mieszkalnych wraz pomieszczeniami przynależnymi daje 100% łatwo to sprawdzić w KW macierzystej
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Problem jest w tym , jak został ten udział(100%) podzielony ... czy uwzględniono go razem z lokalami mieszkalnymi i suma udziałów stanowi 100 % ; czy odrębnie 100 % suma udziałów dla lokali mieszkalnych i 100% dla garaży ?.
    Tego to nie rozumiem ???
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jaśko:[/cite]
    Problem jest w tym , jak został ten udział(100%) podzielony ...
    czy uwzględniono go razem z lokalami mieszkalnymi i suma udziałów stanowi 100 % ;
    czy odrębnie 100 % suma udziałów dla lokali mieszkalnych i 100% dla garaży ?.
    Tego to nie rozumiem ???
    to jakby były dwie Wspólnoty: jedna składałaby się z lokali mieszkalnych ( suma udziałów równa się 100%) , a druga z lokali użytkowych jakim są garaże ( suma udziałów równa się 100%).


    Pierwszy właściciel dzielił udział w NW jak sprzedawał lokale . Do tych lokali wyliczał udział .
    Jeżeli Wspólnotę tworzy budynek z lokalami mieszkalnymi i garażami to udział (100%) został podzielony
    trochę na budynek mieszkalny ( np. 90% - suma udziałów przypadająca na 36 lokali mieszkalnych) trochę na garaże (np. 10% przypadające na te 10 garaży )
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Czy udział przypisy do garaży i udział przypisany do lokali mieszkalnych wraz pomieszczeniami przynależnymi daje 100% łatwo to sprawdzić w KW macierzystej
    Jakie 100%
    W akcie notarialnym mam ze kupuje lokal mieszkalny o powierzchni x i przynależne pomieszczenie piwniczne o powierzchni y wraz z przynależnym udziałem 7000/xxxxxx
    części we współwłasności wspólnych elementach budynków i jego urządzeniach które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali i w działkach gruntu
    - lokal użytkowy garaż o powieżchni użytkowej 12.69m² wraz z przynależnym udziałem wynoszącym 1269/xxxxx
    części we współwłasności wspólnych elementach budynków i jego urządzeniach które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali i w działkach gruntu
    Czyli osobno jest udział na lokal + piwnica a osobno na garaż w akcie nie jest to zsumowane.
    Jak sprawdzić w KW jak na lokal jest osobna KW i na garaż też.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    czyli z lokalem mieszkalnym masz udział 7% a garażem 1,269 % .
    Teraz jest pytanie: czy suma tych udziałów twoich i pozostałych 36 mieszkań +9 garaży ) daje sumę 100% - jedności
    Nie można ... chyba, że garaże są ujęte w udziałach ( suma udziałów lokali mieszkalnych wraz z piwnicami + suma udziałów przypadających na garaże daje jedność - 100%), [b]bo właściciele, którzy nie mają garażu, utrzymywaliby nieswoją nieruchomości [/b]
    
    [b]Remont garaży robi się na koszt właścicieli garaży , zrzutka do kapelusza i remontujecie [/b]
    
    Jak sprawdzić w KW jak na lokal jest osobna KW i na garaż też.
    w KW gruntu, macierzystej
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czyli z lokalem mieszkalnym masz udział 0,7% a garażem 1,269 % .
    Teraz jest pytanie czy suma tych udziałów twoich i pozostałych 36 mieszkań +9 garaży ) daje sumę 100% - jedności
    Suma NW w WM wynosi przeszło 2000m jeśli były by wliczone garaże to suma NW była by znacznie większa
    chyba dobrze myślę bo same lokale mieszkalne dają nam 100% udziału w NW i te metry same metry lokali zgadzają się a poza tym garaż znajduje się na drugiej działce czyli jest to inna nieruchomość.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jaśko:[/cite] same lokale mieszkalne dają nam 100% udziału w NW
    czyli mamy dwie wspólnoty: lokali mieszkalnych, a druga to lokali użytkowych - garaży .
    Nie można FR ze wspólnoty z lokalami mieszkalnymi, użyć do remontu garaży.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dodam że garaże (...) ok 10 są na osobnej działce i każdy właściciel ma swoją KW.
    Odrębna działka oznacza odrębną "wspólnotę garażową", więc tych 10 właścicieli musi samodzielnie nią gospodarować.
    Nie wolno im sięgać do kasy 36 sąsiadów.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] koziorozka:[/cite]Odrębna działka oznacza odrębną "wspólnotę ...
    nie zawsze tak jest ,
    czasami bywa, że we wspólnocie jest kilka działek gruntowych, ale zazwyczaj są one niezbudowane... udział w niezabudowanych jest taki sam, jak w tych zabudowanych
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czyli mamay dwie wspólnoty lokali mieszkalnych, a druga to lokali użytkowych - garaży .
    Nie można FR ze wspólnoty z lokalami mieszkalnych użyć do remontu garaży.
    Czyli właściciele powinni osobno płacić na remont garaży bo tak jak zacytowałeś ''bo właściciele, którzy nie mają garażu, utrzymywaliby nieswoją nieruchomości '' są właściciele co nie mają garażu a płacili by na ich remont
    i tak jak pisałem suma metrów TYLKO z lokali daje nam ilość metrów NW te metry razy stawka i zgadza się to z tym co nam wpływa w skali miesiąca na FR
    W akcie notarialnym mam podane metry każdego z bloku i suma ich daje nam przeszło 2000m czyli NW wynosi przeszło 2000m natomiast nie pisze jaka jest powierzchnia całkowita tych 10 garaży tylko że kupuje garaż nr x o powierzchni 12,69m z tego wniosek że metry garaży nie są wliczone w NW. Dobrze myślę?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jaśko:[/cite]Czyli właściciele [garaży] powinni osobno płacić na remont garaży
    BINGO !!!! i to jest właściwy wniosek
    [cite] Jaśko:[/cite]W akcie notarialnym mam podane metry każdego z bloku i suma ich daje nam przeszło 2000m czyli NW wynosi przeszło 2000m
    natomiast nie pisze jaka jest powierzchnia całkowita tych 10 garaży
    tylko że kupuje garaż nr x o powierzchni 12,69m z tego wniosek że metry garaży nie są wliczone w NW. Dobrze myślę?
    w AN garażu powinieneś mieć też podany udział związany z garażem - z tego można wyliczyć, jaka jest powierzchnia wszystkich garaży

    12,69m2 = 1269/xxxxx %
    XXX m2 = 100%

    Garaże stanowią odrębną wspólnotę, nie powiązaną z mieszkaniami.
    Oni powinni mieć swój Zarząd i odrębne konto bankowe i odrębne zaliczki na utrzymanie tych garaży. Prowadzić odrębną ewidencje pozaksięgową , .ect...
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Powierzchnie garaży to nie problem wyliczyć bo znam długość i szerokość.
    i gdybym to dodał to NW automatycznie była by większa.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jaśko:[/cite]Dodam że garaże jest to szereg garaży ok 10 ...

    Powierzchnie garaży to nie problem wyliczyć bo znam długość i szerokość.

    i gdybym to dodał to NW automatycznie była by większa.
    to jest nieprawda , powierzchnia po obrysie 10 garaży, nie jest równa sumie powierzchni poszczególnych garaży
    różnią się np: grubością ścian działowych

    Nie wiem co ty kombinujesz , ale coś kombinujesz ...
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nic nie kombinuje tylko che wiedzieć jak to jest i czy kasa z FR może być wykorzystana na remont garażu gdy garaż nie jest wliczany w wielkość udziałów NW.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jaśko:[/cite]Nic nie kombinuje tylko che wiedzieć jak to jest i czy kasa z FR może być wykorzystana na remont garażu
    gdy garaż nie jest wliczany w wielkość udziałów NW.
    kombinujesz ... bo nie przyjmujesz do wiadomości, że wspólnota składająca się z lokali - garaży , nie ma nic wspólnego ze wspólnotą składającą się z lokali mieszkalnych .

    Z tego co do tej pory napisałeś, to właściciele garaży nie płacili żadnych zaliczek na FR i nie tylko na FR, ale jakichkolwiek zaliczek na utrzymanie wspólnoty składającej się z lokali użytkowych -garaży.

    Nie można więc łączyć tych wspólnot i nawzajem robić remontów , to są dwa odrębne podmioty .

    Czy właściciel garaży w 100 % są też właścicielami lokali mieszkalnych ?
    Garaże stanowią odrębną wspólnotę, nie powiązaną z mieszkaniami.
    Oni powinni mieć swój Zarząd i odrębne konto bankowe i odrębne zaliczki na utrzymanie tych garaży. Prowadzić odrębną ewidencje pozaksięgową , .ect...
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Załóżcie odrębny fundusz remontowy dla garaży, nie mieszajcie funduszu budynku z garażami.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] blazejh:[/cite]Załóżcie odrębny fundusz remontowy dla garaży, nie mieszajcie funduszu budynku z garażami.
    to nie takie proste, jak widać
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    kombinujesz ... bo nie przyjmujesz do wiadomości, że wspólnota składająca się z lokali garaży , nie ma nic wspólnego ze wspólnotą składającą się z lokali mieszkalnych .

    Nie można więc łączyć tych wspólnot i nawzajem robić remontów , to są dwa odrębne podmioty .
    Naprawdę nic nie kombinuje i cieszy mnie jeśli jest tak jak piszesz.
    Ja i cześć właścicieli chcemy się składać osobno na remont garaży a pozostali chcą aby zrobić to z FR tylko oni nie maja świadomości że garaże nie wchodzą w udział w NW i nie płacimy na nie remontowego.
    Tak wiec jak widzisz nic nie kombinuje.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    GARAŻE TO ODRĘBNA WSPÓLNOTA!!!!!!
    [cite] Jaśko:[/cite]Naprawdę nic nie kombinuje i cieszy mnie jeśli jest tak jak piszesz.
    Ja i cześć właścicieli chcemy się składać osobno na remont garaży a pozostali chcą aby zrobić to z FR tylko oni nie maja świadomości
    że garaże nie wchodzą w udział w NW i nie płacimy na nie remontowego.

    Tak wiec jak widzisz nic nie kombinuje.
    Czy właściciel garaży w 100 % są też właścicielami lokali mieszkalnych w twojej WM?
    Garaże stanowią odrębną wspólnotę, nie powiązaną z mieszkaniami.
    Oni powinni mieć swój Zarząd i odrębne konto bankowe i odrębne zaliczki na utrzymanie tych garaży. Prowadzić odrębną ewidencje pozaksięgową , .ect...
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jaśko: Czy pieniądze z FR mogą być wykorzystane na remont garaży ???
    O pieniądzach zgromadzonych na FR decydują właściciele.
    Różne cuda się dzieją we wspólnotach ale nie sądzę aby wszyscy (36) właściciele byli głupi i zgodzili się finansować sąsiednią nieruchomość (wspólnotę).
    Wygląda na to że od strony prawnej i pewnie faktycznej jest inaczej. Należy to sprawdzić u źródła w księgach. Jeżeli jest to wspólnota złożona z trzech bloków (dość już rzadko spotykany wariant) to nie sądzę aby kilka garaży (10) miało swoją ekstra działkę bo zachodzi pytanie czyja ona jest, kto ją kupił lub dzierżawi.
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy właściciel garaży w 100 % są też właścicielami lokali mieszkalnych ?
    Tak.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Jaśko:[/cite]
    Czy właściciel garaży w 100 % są też właścicielami lokali mieszkalnych ?
    Tak.
    to trzeba naliczyć, tym co są właścicielami garaży dotykową zaliczkę na koszty utrzymania garaży i z tego remontować, oczywiści w oparciu o dane techniczne (powierzchnie) garaży
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    O pieniądzach zgromadzonych na FR decydują właściciele.
    Różne cuda się dzieją we wspólnotach ale nie sądzę aby wszyscy (36) właściciele byli głupi i zgodzili się finansować sąsiednią nieruchomość (wspólnotę).
    Wygląda na to że od strony prawnej i pewnie faktycznej jest inaczej. Należy to sprawdzić u źródła w księgach. Jeżeli jest to wspólnota złożona z trzech bloków (dość już rzadko spotykany wariant) to nie sądzę aby kilka garaży (10) miało swoją ekstra działkę bo zachodzi pytanie czyja ona jest, kto ją kupił lub dzierżawi.
    Tak garaże to inna działka sami po zapisie wynajeliśmy geodetę aby odszukać kamienie i wkopać brakujące tak więc wiem co pisze wcześniej jak bloki tak i garaże były wcześniej własnością gminy.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    ...sami po zapisie wynajeliśmy geodetę
    No to gratuluję.
    Mimo wszystko radzę dokładnie sprawdzić w "papierach" tym bardziej że to gmina jest (była) właścicielem terenu?
    Szczególnie należy sprawdzić działki pod garażami. Każdy właściciel garażu wykupił kawałek gruntu pod garażem czy cała działka garażowa jest gminy w wieczystym użytkowaniu garażowców? Wątpliwe jest aby gmina "bawiła" się w odrębne sprzedaże gruntu pod i samego garażu każdemu z osobna.
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Garaże wykupione wraz z gruntem
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Jaśko:[/cite]Garaże wykupione wraz z gruntem
    Jak zauważyła koziorożka, jesteś członkiem dwóch odrębnych wspólnot: "mieszkaniowej" i "garażowej" (ich udziały nie sumują się).

    Nie można przeznaczyć pieniędzy jednej wspólnoty ("mieszkaniowej") na potrzeby innej wspólnoty ("garażowej"), nawet jeżeli formalnie właściciele są ci sami.
    We wspólnocie "garażowej" powinniście mieć osobny zarząd (mogą być te same osoby), osobną księgowość, osobny fundusz remontowy, itd.

    Jedyną możliwością wykorzystania pieniędzy z FR wspólnoty "mieszkaniowej" na rzecz wspólnoty "garażowej" jest uchwalenie przez tą pierwszą zwrotu właścicielom lokali środków zgromadzonych na FR. Zwrócone wam pieniądze będziecie mogli wpłacić na FR wspólnoty garażowej, lub indywidualnie remontować garaże, bo nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że FR służy wyłącznie do remontu części wspólnych.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]Egzo powtarzasz to co inni napisali ...
    To raczej ty jesteś z tego znany. Nie ma wątku, w którym nie pojawiałby się twój wpis powtarzający dokładnie to samo, co napisali poprzednicy. W razie czego służę dziesiątkami przykładów. W pierwszych twoich postach wprowadzałeś autora wątku w błąd, więc napisałem mój post, aby wyprostować mu w głowie chaos jaki wprowadziłeś swoimi postami.
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Fundusz remontowy we WM nie został określony w ustawie. Jest swego rodzaju rezerwą na przyszłe wydatki, którą to właściciele lokali zgodzili się utworzyć w określonym celu. Można nazwać, że jest to fundusz celowy.

    Brak jest uregulowań prawnych dotyczących obowiązku tworzenia takich funduszy celowych we WM, zatem jest to forma gromadzenia kapitału i w tym temacie wina była być podjęta uchwała.
    Należałoby zapoznać się dokładnie z treścią uchwały, w której WM podjęła decyzję o utworzeniu funduszu (remontowego). Być może zostały tam zawarte zapisy, które umożliwiają wykorzystanie środków na remont garaży.
    Środki finansowe zgromadzone na tym funduszu są własnością właścicieli lokali, a nie wsplnoty.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Lalunia:[/cite]Należałoby zapoznać się dokładnie z treścią uchwały, w której WM podjęła decyzję o utworzeniu funduszu (remontowego).
    Być może zostały tam zawarte zapisy, które umożliwiają wykorzystanie środków na remont garaży.
    Przecież, tu, w tym przypadku mamy do czynienie z dwiema wspólnotami . To wg Ciebie jedna wspólnota może łożyć na drugą?
    [cite] Lalunia:[/cite] Środki finansowe zgromadzone na tym funduszu są własnością właścicieli lokali, a nie wsplnoty.
    wszystkie wpłaty dotyczące nieruchomości wspólnej są własnością wspólnoty czyli ogółu właścicieli lokali . Bez ich uchwały nie można ich wydatkować ani zwracać.
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wpłaty na fundusz celowy utworzony przez właścicieli nie są wpłatami na nieruchomość wspólną.
    Podobnie jak wpłaty na media, których wspólnota jest nabywcą i dostawcą do lokali. Również na wywóz nieczystości.
    Wpłaty na rachunek bankowy wspólnoty nie musza oznaczać wpłat na nieruchomość wspólną.

    Gromadzone środki należy wydatkować w sposób i na cel, w jaki zostało to określone w uchwale. Należy zapoznać się z treścią uchwały powołującej domniemany fundusz remontowy.

    Ostatnio dyskutowany był wyrok Sądu Najwyższego z dnia 26 czerwca 2015 r., sygn. I CSK 312/14 , w którym SN wyraził pogląd, że wsplnota może w uchwale informować o wydatkach na inną nieruchomość. Z tego co pamiętam KubaP brałeś w nim udział jako zwolennik. Zatem jak to się na do Twojego obecnego stanowiska? Można czy nie można?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Lalunia:[/cite]Wpłaty na fundusz celowy utworzony przez właścicieli nie są wpłatami na nieruchomość wspólną.
    Podobnie jak wpłaty na media, których wspólnota jest nabywcą i dostawcą do lokali.
    jaki celowy? dotyczący cześć wspólnych czy doposażenia lokalu?

    Wpłaty na utrzymanie NW nie podlegają rozliczeniu z automatu, tak jak to ma miejsce z zaliczkami na utrzymanie lokalu - media.
    [cite] Lalunia:[/cite]Z tego co pamiętam KubaP brałeś w nim udział jako zwolennik.
    Lalunia to źle pamiętasz https://forum.zarzadca.pl/discussion/6503/,
    ale co szkodzi tak napisać, niech się gawiedź cieszy ...przecież ja na tym forum uchodzę za odszczepieńca, odludka słusznych teorii głoszonych przez większość ...:bigsmile:
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No właśnie, @KubaP w wypowiedzi z 15 lipca 2015r. uzmałeś, że nalezy spytać [...]zapytać wszystkich właścicieli, czy chcą łożyć na utrzymanie odrębnej nieruchomości, gdy ( droga dojazdowa) będzie zawalona śniegiem po nocnych opadach [...], zatem powinieneś zgodzić się z tym, że jak w uchwale tworzącej fundusz remontowy zapisano, że ewentualnie można przeznaczyć go na inną nieruchomość to będzie można to zrobić...
    Zatem pozostaje pytanie: można czy nie można?
    (bo przyjęcie ewentualnej darowizny od WM w postaci wyremontowania garaży to inna kwestia, ale nie jest przecież zabronione)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] Lalunia:[/cite]No właśnie, @KubaP w wypowiedzi z 15 lipca 2015r. uzmałeś, że nalezy spytać [...]
    zapytać wszystkich właścicieli, czy chcą łożyć na utrzymanie odrębnej nieruchomości, gdy ( droga dojazdowa) będzie zawalona śniegiem po nocnych opadach [...]
    , zatem powinieneś zgodzić się z tym, że jak w uchwale tworzącej fundusz remontowy zapisano, że ewentualnie można przeznaczyć go na inną nieruchomość to będzie można to zrobić...
    Nie zgadzam się , aby jedna wspólnota dotowała drugą , chociaż jest jeden taki wyjątek, że na to zgodzić się musi 100% właścicieli lokali bez wyjątku.
    W przypadku, gdzie 26 właścicieli nie ma garażu nie wierze, aby taką zgodę uzyskano.

    A jednak wybiórczo cytujesz Lalunia , a w dodatku wyrwane jest to procedury dyskusji .
    Napisałem najpierw coś takiego
    [quote][cite]Gość Zarzadca.pl:(Lalunia a może Jacek)[/cite]
    A [b]wspólnota nie ma prawa wydać nawet jednej złotówki na to, co leży poza jej kompetencjami.[/b] A odrębna własność to na pewno nie sprawa wspólnoty.... Strasznie dziwne orzeczenie....[/quote]
    bo sprawy Wspólnot Mieszkaniowych nie da się wcisnąć pod paragrafy jak spółdzielczość mieszkaniową , do rozwiązywania problemów WM, potrzeba [b]tęgiej głowy[/b]
    https://forum.zarzadca.pl/discussion/6503/,#Item_7
    
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie widzę w zacytowanym przez Ciebie fragmencie stanowiska w sprawie wydatkowania środków na inną nieruchomość. Zacytowałeś moją wypowiedź i dodałeś zapis od siebie.

    tylko, że sprawa wspólnot mieszkaniowych została uregulowana w UWL i jak to Ci powiedzieć "da się wcisnąć w paragrafy".
    A w zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego (art.1 ust.2 UWL)

    Wracając do tematu należy przeanalizować uchwałę, w której właściciele podjęli decyzję o wnoszeniu środków na fundusz celowy (remontowy).
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Lalunia:[/cite]Nie widzę w zacytowanym przez Ciebie fragmencie stanowiska w sprawie wydatkowania środków na inną nieruchomość.
    Zacytowałeś moją wypowiedź i dodałeś zapis od siebie.
    nie tylko ... ale każdy widzi to co chce zobaczyć ... przeczytaj cały wątek https://forum.zarzadca.pl/discussion/6503/,
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wspólnota mieszkaniowa powołana została do sprawowania zarządu nieruchomością wspólną i do tego ograniczają się jej uprawnienia; zarząd wspólnoty mieszkaniowej nie ma zatem kompetencji do podejmowania inwestycji w odniesieniu do cudzej nieruchomości, nawet gdyby zgodziło się na to 100% właścicieli.

    Więcej szczegółów można znaleźć np w wyroku z dnia 8 października 2008 roku, sygn. akt: V CSK 143/08 (gospodarowanie nieruchomością wspólną nie może być interpretowane w sposób rozszerzający a związek gospodarczy nie może wykraczać poza granice nieruchomości wspólnej w tym znaczeniu, że odnosić się będzie do innych nieruchomości, choćby sąsiednich, zarządzanie nimi w jakikolwiek sposób nie mieści się w zdolności prawnej wspólnoty jako osoby ustawowej)

    lub

    wyroku SN z 14 marca 2013 roku, sygn. akt: I CSK 379/12, ( wspólnota mieszkaniowa powołana została do sprawowania zarządu nieruchomością wspólną i do tego ograniczają się jej uprawnienia).
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Nie można przeznaczyć pieniędzy jednej wspólnoty ("mieszkaniowej") na potrzeby innej wspólnoty ("garażowej"), nawet jeżeli formalnie właściciele są ci sami.
    Powiem więcej w tym wypadku część właścicieli lokali nie ma udziałów w drugiej nieruchomości - nie posiada garażu a płacą FR i ich wpłaty miały by być iść na remont garaży czyli mieli by utrzymywać inna nieruchomość . Według was jest to uczciwe i zgodne z prawem? Bo według mnie nie skoro mam udziały w NW to ponoszę koszty związane z utrzymaniem i remontami właśnie tej nieruchomości której jestem współwłaścicielem.Z jakiej to racji mam utrzymywać czyjąś nieruchomość?
    Wpłaty na fundusz celowy utworzony przez właścicieli nie są wpłatami na nieruchomość wspólną.

    A są wpłatami na remont NW?
    Fundusz jako fundusz remontowy ma służyć wyłącznie do remontu części wspólnych w tym wypadku są to trzy bloki.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli oddzielisz wątki poboczne, to zobaczysz, że właściwie wszyscy napisali, że nie można przeznaczyć tych środków na remont garaży.

    Wpłaty na fundusz celowy są wpłatami na mniej lub bardziej sprecyzowany cel. Np. na remonty.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] MarcoPolo:[/cite]Wspólnota mieszkaniowa powołana została do sprawowania zarządu nieruchomością wspólną i do tego ograniczają się jej uprawnienia; zarząd wspólnoty mieszkaniowej nie ma zatem kompetencji do podejmowania inwestycji w odniesieniu do cudzej nieruchomości, nawet gdyby zgodziło się na to 100% właścicieli.
    ale???

    ... jak się zgodzi na to 100% właścicieli lokali, to będą to robili prywatnie, z wykorzystaniem struktur Wspólnoty (organizacja zbierania środków).

    Takie rzeczy się zdarzają zwłaszcza w nowych osiedlach, gdzie trakty komunikacyjne należą do Gminy. Właściciel mając do wyboru: brodzenie o kresach deszczowych w błocie, braku dojazdu do budynku lub dołożenie się do utwardzenia traktu komunikacyjnego; najczęściej wybiera to drugie rozwiązanie. Takie sprawy są jednostkowe, ale są.

    [cite]Jaśko:[/cite]
    [cite]Lalunia:[/cite]
    Wpłaty na fundusz celowy utworzony przez właścicieli nie są wpłatami na nieruchomość wspólną.
    A są wpłatami na remont NW?
    Wszelkie wpłaty dokonywane przez właścicieli lokali na utrzymanie nieruchomości wspólnej stanowią majątek wspólnoty ,nie właścicieli lokali. Jest to majątek odrębny, od majtku właścicieli lokali. Nie można z automatu ich zwarć właścicielom lokali bez stosownej uchwały.

    FR jednej wspólnoty nie może być wykorzystywany do pokrywanie kosztów drugiej wspólnoty.
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: jak się zgodzi na to 100% właścicieli lokali, to będą to robili prywatnie, z wykorzystaniem struktur Wspólnoty (organizacja zbierania środków).
    Jeśli jacyś ludzie (obojętnie, czy 100%, czy 10%, czy 1%, czy jakikolwiek inny procent jakiejś społeczności) chcą coś robić prywatnie - mogą sobie to robić (jeśli działanie to mieści sie w granicach prawa). Nie mogą tego robić z wykorzystaniem uchwał właścicieli zatwierdzających wydatki z FR tej wspólnoty.
    Jeżeli jakaś grupa ludzi chce finansować jakieś przedsięwzięcie, ma inne możliwości: założenie stowarzyszenia,"zrzutkę do czapki" czy jakie tak komu przyjdą do głowy pomysły. To, co może wspólnota, jest jasno określone w UoWL i przekraczanie tych kompetencji jest naruszaniem prawa, mogącym mieć przykre konsekwencje dla wwspólnoty
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] MarcoPolo:[/cite]
    KubaP: jak się zgodzi na to 100% właścicieli lokali, to będą to robili prywatnie, z wykorzystaniem struktur Wspólnoty (organizacja zbierania środków).
    Jeśli jacyś ludzie (obojętnie, czy 100%, czy 10%, czy 1%, czy jakikolwiek inny procent jakiejś społeczności) chcą coś robić prywatnie - mogą sobie to robić (jeśli działanie to mieści sie w granicach prawa). Nie mogą tego robić z wykorzystaniem uchwał właścicieli zatwierdzających wydatki z FR tej wspólnoty.
    a czy ja napisałem, że z pomocą tych narzędzi ? (uchwała , Funduszu remontowego) .
    Ja napisałem tylko z wykorzystaniem struktur Wspólnoty pod względem organizacyjnym ( dane adresowe , informacja o opłacie , zbiórka na odrębne konto bankowe, ect.) to jest łatwiejsze i mniej kosztowne, niż zakładanie stowarzyszenia czy "zrzutki do czapki" ( czeski film - nikt nic nie wie)

    [cite] MarcoPolo:[/cite]Jeżeli jakaś grupa ludzi chce finansować jakieś przedsięwzięcie, ma inne możliwości: założenie stowarzyszenia,"zrzutkę do czapki" czy jakie tak komu przyjdą do głowy pomysły.
    To, co może wspólnota, jest jasno określone w UoWL i przekraczanie tych kompetencji jest naruszaniem prawa, mogącym mieć przykre konsekwencje dla wwspólnoty
    no jesteś idealistą .... nikt nie będzie robił takiego zachodu dla jednego przedsięwzięcia, bo jeszcze się okaże, że wpłaty się podwoją o podatki, utrzymanie inicjatorów , i inne szwindle, ect.
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    Ja też nie napisałem, że Ty napisałeś :bigsmile:
    Uściśliłem moje własne zdanie na ten temat.

    O założeniu stowarzyszenie w celu dzierżawienia terenu pod parking, a następnie inwestowania w ten teren (niwelacja terenu, założenie ogrodzenia, kupno budki narzędziowej, oświetlenie, sprzątanie) nie napisałem bez powodu, bo właśnie u nas taki system działa z powodzeniem od około 10 lat.

    Oznacza to dla właścicieli samochodów opłaty 80zł kwartalnie za trzymanie samochodu na ogrodzonym i zadbanym parkingu
  • Opcje
    JaśkoJaśko Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oznacza to dla właścicieli samochodów opłaty 80zł kwartalnie za trzymanie samochodu na ogrodzonym i zadbanym parkingu
    A teren na którym znajduje się parking jest własnością 10% czy 100% udziałowców w NW
    Bo jeśli jest własnością 100% - wszystkich to dlaczego mają płacić za jego utrzymanie tylko właściciele samochodów?
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dzierżawiony teren pod parking jest własnością spółdzielni i żaden z właścicieli we wspólnocie nie ma w nim udziałów
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] MarcoPolo:[/cite] Oznacza to dla właścicieli samochodów opłaty 80zł kwartalnie za trzymanie samochodu na ogrodzonym i zadbanym parkingu
    czyli używasz struktur Wspólnoty zbierania i rozliczania się (koszt -niwelacja terenu, założenie ogrodzenia, kupno budki narzędziowej, oświetlenie, sprzątanie)...
    czy sam zbierasz po te 80 zeta od auta do kapelusza ? reszta jest milczeniem?
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    KubaP: czyli używasz struktur Wspólnoty zbierania i rozliczania się (koszt -niwelacja terenu, założenie ogrodzenia, kupno budki narzędziowej, oświetlenie, sprzątanie)...
    czy sam zbierasz po te 80 zeta od auta do kapelusza ? reszta jest milczeniem?
    Jak wczesniej pisałem, teren pod parking dzierżawi od spółdzielni specjalnie w tym celu założone stowarzyszenie, z własnym zarządem i statutem. Nie jestem w zarządzie stowarzyszenia. Jestem w zarządzie wspólnoty, z której kilkudziesięciu właścicieli korzysta z miejsca parkingowego. Z miejsc parkingowych korzystają tez osoby spoza mojej wspólnoty (mieszkańcy sąsiednich nieruchomości, zarówno innej wspólnoty, jak i dwóch sąsiadujących spółdzielni).
    Stowarzyszenie "parkingowe" nie wykorzystuje struktur żadnej ze wspólnot, gdyż jest to byt niezależny, i takie rozwiązanie uważam za bardzo dobre, gdyż za parking płaca tylko ci, którzy z niego korzystają.
    Opłaty za parking są zbierane raz na kwartał, na zebraniu parkingowym, za pokwitowaniem wpłaty. Raz na rok zarząd rozlicza sie przed użytkownikami parkingu z wszystkich wpływów i wydatków, przedstawiając do wglądu wszystkie rachunki, a każdy dostaje wydrukowaną kartkę A4 z rozliczeniem
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano sierpnia 2015
    [cite] MarcoPolo:[/cite]Jak wczesniej pisałem, teren pod parking dzierżawi od spółdzielni specjalnie w tym celu założone stowarzyszenie, z własnym zarządem i statutem.
    czyli prowadzicie działalność gospodarcza pod nazwą "obsługa terenu parkingowego".

    Ta sytuacja nie ma nic wspólnego z działalnością wspólnoty .

    Dla przypomnienia,wątek jest o działających dwóch wspólnotach : jedna składająca się z lokali mieszkalnych, a druga z lokali niemieszkalnych - garaży ... gdzie właściciele WM "garażowców" chcą remontować kompleks garaży z FR wspólnoty mieszkaniowej.
    [cite] Jaśko:[/cite]Witam
    W naszej wspólnocie trzy bloki - 36 lokali płacimy FR jak wiadomo fundusz remontowy płacimy od wielkości udziałów w NW czyli metry lokalu plus metry piwnicy razy stawka to daje jakaś tam kwotę metry garażu nie wchodzą w skład udziału w NW czyli nie płacimy na remont garaży .
    Czy taki fundusz remontowy można wykorzystać na remont garażu ?
    Dodam że garaże jest to szereg garaży ok 10 są na osobnej działce i każdy właściciel ma swoją KW.
    Czyli każdy właściciel ma osobną KW na lokal - jedna działka i KW na garaż - druga działka.
    Blok osobna działka - każdy właściciel ma swoją KW w której nie ma że garaż jest przypisany do danego lokalu.
    Reasumując
    1 WM Jedna działka bloki fundusz remontowy naliczany z udziałów w NW w moim wypadku tak jak pisałem są to metry lokalu plus piwnica.
    2 Ciąg garaży druga działka czyli inna nieruchomość dobrze myślę? - osobne KW powierzchnia garażu nie jest wliczona do wielkości udziałów w NW.
    Czy pieniądze z FR mogą być wykorzystane na remont garaży ???
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.