Garaże we wspólnotach - absurd zlikwidowany
wp44
Użytkownik
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
wp44
Użytkownik
Komentarze
"Ustawa rozwiewa także wątpliwości, które istniały w sferze finansowej." - Teza wybitnie kontrowersyjna. Trochę rozwiewa a więcej gmatwa.
Dotychczas zobowiązanie wynikające z udziału w nieruchomości wspólnej przypadającego współwłascicielom lokalu było jedno - w wysokości przypadającej na udział ustalony dla całego lokalu. Wewnętrzne rozliczenia między sobą współwłaściciele winni byli rozliczać na zasadach określonych w Kodeksie cywilnym, bądź w dowolny, umówiony sposób. Oczywiście zarządcy rozliczali wydatki związane np. z współwłasnością garaży (wielostanowiskowych), lecz nie dokonywali tego dla współwłasności innych lokali.
Obecnie rozrachunki z tytułu nieruchomości wspólnej winny zostać oparte na "udziałowcach", których może być znacznie więcej niż lokali.
Z punktu widzenia rozrachunków (należności,zobowiązań, płatności) będzie "porządniej", niemniej jednak w wielu wspólnotach będzie to swego rodzaju "rewolucja".
Powodem tego jest fakt, że większość aplikacji do obsługi wspólnot mieszkaniowych skupia się na lokalach, a właściciel jest jakoby do niego "dodatkiem"
Nie zdziwiłbym się na wypadek wniosku do TK.
Można było dochodzić należności za cały lokal od każdego z nich. Obecnie dla takiego lokalu trzeba będzie wytoczyć tyle powództw, ilu jest współwłaścicieli.
Dodatkowo dojdzie sprawa tych świadczeń, dla których brak jest podstaw do zastosowania udziału jako podział (czyli wszystkie inne poza eksploatacją nieruchomosći wspólnej, czyli media i inne świadczenia na rzecz lokali).
Każdy ze współwłaścicieli może powiedzieć, a nawet przedstawić dowód, że nie mieszkał i nie korzystał. Samo wskazanie wodomierza i ciepłomierza nie musi skutkować tym, że płacą w równych częściach.
Ciekawe jak wspólnoty wybrną z tego. W moim przekonaniu muszą przygotować dodoatkowe, wewnętrzne uregulowania bądź wręcz umowy
O czym zapomniałem? O problemie z windykacją od współwłaścicieli lokalu.
I o kwestii niezamierzonej faktycznej zmianie stosunków własnościowych, która kiedyś trafi do TK.
To ja nie wiem co tu się rozwiewa.
To nie ma znaczenia w naliczaniu zobowiązań (zaliczek), wystarczy, że na zaliczce wymieni się wszystkich udziałowców.
Zmiany natępują w związku z przyrzuceniem na wspólnoty rozliczeń, które współwłaściciele lokali dotychczas byli obowiązani rozliczać między sobą na podstawie k.c.
WM grzecznościowo zajmowały się garażami, a teraz zajmą się garażami oraz wszystkimi innymi lokalami posiadającymi więcej niż jednego właściciela (z wyłączeniem współwłasniości małżeńskiej).
Jak również windykacja będzie bardziej skomplikowana.
Nie mówiąc już o skrajnym przypadku zastosowania art.16 ust.1 UWL w przypadku, kiedy jeden współwłaściciel nie zalega. Nie ma bowiem mowy o sprzedaży udziału w lokalu, ale o sprzedaży lokalu.
Badziew w i tak już badziewnej UWL....
http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali
Nowy doklejony: 09.09.15 18:43
Moim zdaniem w przypadku współwłasności w częściach ułamkowych ani przed nowelizacją, ani po niej nie było żadnych podstaw do przyjęcia solidarnej odpowiedzialności współwłaścicieli w zakresie dotyczącym kosztów na utrzymanie nieruchomości wspólnej.
Odpowiedzialność solidarna musi mieć swoje podstawy w konkretnym przepisie, klasycznym przykładem jest art. 370 kodeksu cywilnego "Jeżeli kilka osób zaciągnęło zobowiązanie dotyczące ich wspólnego mienia, są one zobowiązane solidarnie, chyba że umówiono się inaczej."
Należało zatem współwłaścicieli pozywać odrębnie wskazując jaka część długu na nich przypada. Natomiast odpowiedzialność solidarna ma miejsce w przypadku współwłasności łącznej - np. małżonkowie pozostający w małżeńskim ustroju majątkowym.
W przypadku rozliczenia dostaw wody do lokalu stanowiącego przedmiot współwłasności - uważam, że to bardzo ciekawy przykład, jednak problem był od zawsze a nie od momentu nowelizacji.
Kilka problemów pojawia się z powodu zastosowania w noweli słowa "udział" przy jednoczesnym rozszerzeniu definicji właściciela lokalu. Na wczesnym etapie nowelizacji, gdy pierwotnie intencją była tylko zmiana głosowań w garażach.
Wiele zarządów i zarządców pominie zmiany sugerowane nowelą. Tak zrobi firma pana dyrektora, któremu nowela rozwiewna nawet wątpliwości. "My nie zajmujemy się lokalami".
Obecnie każdego dłużnika trzeba będzie pozywać osobno.
Skoro po nowelizacji: "Ilekroć w ustawie jest mowa o właścicielu lokalu, należy przez to rozumieć także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych, z wyjątkiem art. 16", to znaczy, że zobowiązania wobec wspólnoty ma współwłaściciel lokalu, a nie lokal czy łączny udział wszystkich współwłaścicieli lokalu. Zatem zarówno naliczenia, jak i dochodzenie roszczeń należy wykonywać oddzielnie w stosunku do każdego ze współwłaścicieli lokalu. Każdy współwłaściciel lokalu płaci wyłącznie za siebie i nie odpowiada za zobowiązania innych współwłaścicieli.
Nowy doklejony: 14.09.15 10:09 tez jest zapis że
Art. 29. 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany prowadzić dla każdej nieruchomości wspólnej, określoną przez wspólnotę mieszkaniową, ewidencję pozaksięgową kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz zaliczek uiszczanych na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości wspólnej.
Jak zatem wynika z tej regulacji ewidencja pozaksięgowa dotyczy jedynie kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz zaliczek uiszczanych na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości wspólnej. Rozliczenia na rzecz lokali nie mieszczą się zatem w zakresie tej definicji, gdyż nie mają nic wspólnego z nieruchomością wspólną, a właśnie z odrębnymi lokalami.
Na te potrzeby prowadzona winna być ewidencja rachunkowa wynikająca z art.9 ust.1 (w związku z art.1 ust.2) Ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.
Wspólnota nie jest od zarządzania - a więc także od prowadzenia księgowości za lokale prywatne.
Od tych lokali wspólnocie - wara!
Również to co wyświadczyła na rzecz właścicieli lokali. W tym celu musi prowadzić jako podatnik (jednostka) niezbędną w tym celu ewidencję wynikającą ze wskazanych przeze mnie powyżej przepisów.
Skoro wspólnota to ogół właścicieli (art. 6) a wspólnota jest tylko od zarządzania NW, a każdy z właścicieli rozlicza się indywidualnie (z podatków od nieruchomości, z zaliczek i faktur na telefon, gaz, internet i TV itd.) - więc wspólnota nie ma nic do lokalu prywatnego! Do moich prywatnych rozliczeń z dostawcami!
Właściciel każdy też ma określone obowiązki: - i tyle!
To że wspólnota prowadzi rozliczenia (za jednym zamachem) zaliczek na koszty zarządu NW i niektórych opłat za lokal właścicieli jest tylko i wyłącznie dobrą wolą wspólnoty, jest tylko praktycznym ułatwieniem całości rozliczeń. nie jest to żaden obowiązek wspólnoty a tym bardziej podatkowy - bo od moich - właściciela lokalu - pieniędzy, wara wspólnocie!
Bardzo proszę ograniczyć swoje wprowadzanie w błąd - za dużo już tego - a ja nie mam czasu zajmować się prostowaniem nieprawdziwych informacji.
Od zarządzania NW są właściciele jako ogół.
W celu ułatwienia, ustawa zezwala (nakazuje?) określić im jak to zarządzanie ma być realizowane.
Jest też cała masa wspólnot (małych) które nie mają ani wybranego zarządu ani zatrudnionego zarządcy - a zarządzają się.
2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej.
Co oznacza, że wykonawcą woli WM wyrażoną w uchwale jest zarząd bądź zarządca (art.18 ust.1 UWL).
Zatem to nie WM zarządza NW, a właśnie zarząd jako jej organ, bądź zarządca jako podmiot działający na rzecz i w imeniu WM.
WM jako ogół właścicieli ma uprawnienia wynikające z własności, ale wykonywanie czynności zarządzania wynika z ustawy.
Ponawiam prośbę przedstawioną wcześniej - nie wprowadzaj w błąd swoimi wymyślanymi interpretacjami.
Współdziałanie to nie zarządzanie.
Podtrzymuję w całości: zarząd lub zarządca (art.18 ust.1) zarządza nieruchomością wspólną (zgodnie z wolą wspólnoty mieszkaniowej jako ogółu właścicieli)
Zacytowane art. z k.c. dotyczą zarządzania współwłasnością, w tym wspólnotami do siedmiu lokali. Powyżej siedmiu lokalu ma zastosowanie Rozdział 4 UWL, Zarząd nieruchomością wspólną.