odcięcie wody dłuznikowi

LUCYNALUCYNA Użytkownik
edytowano listopada 2015 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam
w naszej wm są dłużnicy którzy zalegają nam z czynszem i opłatami z tytułu niepłacenia za wodę . Moje pytanko jest następujące , czy możemy dłużnikowi jako wspólnota odciąć ciepłą wodę z tytułu dużego zadłużenia ? i czy do tego potrzebna jest uchwała wm?Jeśli potrzebna jest uchwała to co powinna zawierać ? bo prawdę mówiąc to nie wiem jak się za to zabrać .....:confused:

Komentarze

  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Prawo mówi, że nie możesz odciąć, więc każda uchwała będzie dowodem na łamanie prawa.
    Trzeba windykować.
  • Opcje
    piastowskapiastowska Użytkownik
    edytowano listopada -1
    We wm nie płaci się czynszu, tylko opłaty miesięczne na utrzymanie NW i zaliczki na media, więc prawdopodobnie masz na myśli właśnie zaległości w tych wpłatach.
    Odcinać wody nie możecie, ale powinniście reagować wcześniej, by nie dopuścić do dużych zaległości. W mojej wspólnocie przyjęliśmy, ze przedsądowe wezwanie do zapłaty wysyłamy przy zaległości 1500zł. Dłużnicy szybko reagują, bo następnym krokiem jest sądowe dochodzenie nalezności
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    czy możemy dłużnikowi jako wspólnota odciąć ciepłą wodę
    Interesuje mnie jak to technicznie jest możliwe?
    Co to za sieć, że dowolnemu właścicielowi można niezależnie od innych odciąć ciepłą wodę? Zimną też czy zimnej nie można?
    Czy możesz coś napisać na ten temat LUCYNA?
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    trader:
    Prawo mówi, że nie możesz odciąć
    Żadne prawo, lecz wyroki niektórych sądów dość niskich instancji.
    Uważam, że są to wyroki niesłuszne, bo zmuszające pozostałych właścicieli do kredytowania dłużników. Co innego konieczność zapłaty dostawcy, a co innego dalsze dostarczanie wody do lokalu dłużnika na koszt sąsiadów.

    Jeśli jest taka techniczna możliwość, radziłbym odciąć. Niech dłużnik rozważy, czy mu się opłaca żyć w brudzie przez rok, zanim wygra sprawę w sądzie (o ile wygra i kiedy - wspólnota zawsze może apelować). Prędzej zmięknie i spłaci dług.

    Nie ma przepisu prawnego, nakładającego na wspólnotę mieszkaniową obowiązku dostarczania do odrębnej nieruchomości lokalowej towaru, za który nie dostała zapłaty.

    Odciąłbym i zimną wodę, ale smród może być nie do wytrzymania :smile:
    Wasz wybór.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    [cite] gecon:[/cite]
    czy możemy dłużnikowi jako wspólnota odciąć ciepłą wodę
    Interesuje mnie jak to technicznie jest możliwe?
    Co to za sieć, że dowolnemu właścicielowi można niezależnie od innych odciąć ciepłą wodę? Zimną też czy zimnej nie można?
    Czy możesz coś napisać na ten temat LUCYNA?
    Pozwól że Ci opiszę.
    To rozwiązania stosowane w nowym budownictwie.Sa to instalacje szeregowo - rownoległe. Z pomieszczenia rozdzielni na klatce, na parterze, idą trzy rury równolegle w każdym pionie. Do wody zimnej ,ciepłej i CO. Idą sobie do góry w kanałach na zewnątrz lokali , blisko drzwi wejściowych.To tzw. szachty.Przed każdym lokalem na korytarzu jest zamykana wnęka. W tym miejscu od tych rur idą rurki do lokalu. Na każdej rurce zamontowany jest zawór . To ostatni element NW. I właśnie tymi zaworami można odciąć wodę i CO. Dalej mamy liczniki i zawory. To juz elementy lokalu. Tymi zaworami własciciel może odciąć sobie media ( np wyjazd).
    W mojej wspólnocie sa cztery klatki i każda ma swóje węzły wody zimnej , ciepłej i CO. Np; cena każdej KWh energii jest w każdej klatce ( wężle) .Różne sa także "ubytki" wody.Takie rozwiązania sa niezwykle ekonomiczne.Np cena podgrzania 1m3 wody to 15 zł.Po prostu straty sa minimalne.
  • Opcje
    LUCYNALUCYNA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no i zaczynają się problemy .....:)
    opiszę wam to dokładniej
    Lokator który jest u nas zadłużony na kila tysięcy zł jest już po raz kolejny oddany do sądu .Komornik wystawił jego mieszkanie na licytacje ale nikt nie był zainteresowany kupnem tego lokalu .
    Teraz trzeba czekać koło roku na kolejną licytację ..... dłużnicy u nas cały czas mieszkają rury od ciepłej i zimnej wody znajdują się w mieszkaniach .Rozmawiałam z hydraulikiem że można odciąć ciepłą wodę i wstawić zaślepkę i wtedy dłużnikowi pozostaje zimna woda do dyspozycji . No bo wiecie że jest nie w porządku względem innych lokatorów którzy płacą -przecież zużycie dłużnika wody i tak muszę zapłacić do ZUKU z którym się rozliczam .I jeszcze jedno w lokalu tym jest dwoje nieletnich dzieci .Już sama nie wiem jak załatwić ten problem bo dłużników zaczyna mi przybywać
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Lokator który jest u nas zadłużony na kila tysięcy zł jest już po raz kolejny oddany do sądu
    A dlaczego użeracie się z jakimś lokatorem a nie z właścicielem mieszkania?
    Co was jako wspólnotę obchodzą lokatorzy, nawet niepłacący?
    można odciąć ciepłą wodę i wstawić zaślepkę i wtedy dłużnikowi pozostaje zimna woda do dyspozycji
    No to dłużnik musiałby być chyba niespełna rozumu żeby wpuścić jaśnie pana hydraulika i patrzeć jak ów majstruje mu przy jego prywatnej rurze.
  • Opcje
    LUCYNALUCYNA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Żle opisałam przepraszam no nie lokator tylko właściciel mieszkania czy wy też macie taki problem odnośnie dłużników ? Komornik nie jest w stanie ściągnąć zadłużenia bo niby nigdzie nie pracują ?
  • Opcje
    MichałMichał Użytkownik
    edytowano listopada -1
    My w "mojej" wspólnocie stosujemy odcięcie CIEPŁEJ wody. Uważam, że jest to prawnie dozwolone. Dłużnik może sobie przecież wodę zagrzać.
    Natomiast nie wolno odcinać zimnej wody ani centralnego ogrzewania.
    Odcięcie CW to według mnie bardzo skuteczna metoda i ... korzystniejsza (tańsza) dla dłużnika niż podanie go do sądu.
    Oczywiście mamy uchwałę precyzyjnie określającą kiedy taką sankcję można zastosować, ale być może zaryzykowałbym w Twoim przypadku bez uchwały.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    LUCYNA: czy wy też macie taki problem odnośnie dłużników ?
    Też.
    LUCYNA:Komornik nie jest w stanie ściągnąć zadłużenia bo niby nigdzie nie pracują ?
    Jeśli niby nigdzie nie pracują (tzn. nie pracują legalnie, na jakiejkolwiek umowie, nie mają udokumentowanego dochodu) i nic nie mają, to jak ma być komornik w stanie ściągnąć zadłużenie? Chyba, że zajmie lokal, albo samochód sąsiada. Znamy takie przypadki ciągników rolniczych sąsiada. Uważaj zatem, bo jak się trafi sprytny komornik, to może zająć akurat Twój lokal na poczet uregulowania długów sąsiada.

    Nowy doklejony: 05.11.15 20:31
    Michał: My w "mojej" wspólnocie stosujemy odcięcie CIEPŁEJ wody
    To fajnie, ale widzisz, u Lucyny prawdopodobnie nie ma technicznej możliwości odcięcia ciepłej wody bez wkroczenia do lokalu właściciela, więc tu sprawa może nie być taka prosta. Jak słusznie zauważył Gecon
    dłużnik musiałby być chyba niespełna rozumu żeby wpuścić jaśnie pana hydraulika i patrzeć jak ów majstruje mu przy jego prywatnej rurze.
    z tym jednak zastrzeżeniem, że niekoniecznie musi majstrować przy prywatnej rurze dłużnika, ale mimo wszystko w lokalu właściciela-dłużnika.
  • Opcje
    igaiga Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] LUCYNA:[/cite]Witam
    w naszej wm są dłużnicy którzy zalegają nam z czynszem i opłatami z tytułu niepłacenia za wodę . Moje pytanko jest następujące , czy możemy dłużnikowi jako wspólnota odciąć ciepłą wodę z tytułu dużego zadłużenia ? i czy do tego potrzebna jest uchwała wm?Jeśli potrzebna jest uchwała to co powinna zawierać ? bo prawdę mówiąc to nie wiem jak się za to zabrać .....:confused:

    http://orzeczenia.gdansk.so.gov.pl/content/$N/151015000000503_I_C_000063_2015_Uz_2015-07-02_001
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W powyższym wyroku sąd zakwestionował uchwałę odcinającą bo "ingeruje w prawa odrębnej własności lokali, a ograniczenie ustanowione w uchwale nie dotyczy części budynku będącej przedmiotem współwłasności właścicieli wyodrębnionych lokali mieszkalnych."

    Potem mamy niestety dodatkowe pomieszanie argumentacji, raczej po to żeby wyrok miał dłuższe uzasadnianie a kosztem zdrowego rozsądku, nawiasy moje:

    "Odcięcie ciepłej wody do lokali jest sprzeczne z prawidłowym zarządem nieruchomością wspólną (sic!). Pozbawienie dostawy ciepłej wody może bowiem stanowić zagrożenie dla ich substancji (!!!), jak również dla mieszkających w nich ludzi i rodzić zobowiązania współwłaściciela wobec innych podmiotów. Wiąże się to z możliwością naruszenia zasad współżycia społecznego. Godzi bowiem w bezpieczeństwo mieszkańców i ich godność (!!!). Jak wskazuje się w orzecznictwie, nie każde działanie wierzyciela, zmierzające do odzyskania długu, legalizuje wkroczenie w sferę dóbr osobistych dłużnika. Działanie nadmierne, nakierowane na zastraszenie dłużnika (!), zmierzające do wywołania w nim uzasadnionej obawy o mir domowy, realizowane w oparciu o zasadę, według której "cel uświęca środki" (...) ocenione jako wadliwe."

    Tym samym sąd ocenił uchwałę nie tylko jako sprzeczną z przepisami ustawy o własności lokali ale na siłę, sprzeczną również z prawidłowym zarządem nieruchomością wspólną.
  • Opcje
    LUCYNALUCYNA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    O Matko to doradzcie mi co w takiej sytuacji zrobić bo już zgłupiałam. Problemem jest też fakt że rury doprowadzające wodę znajdują się w mieszkaniach .blok jest 4 piętrowy .... i też tak myślę że dany właściciel lokalu (zwany dalej dłużnikiem ) nie wpuści mnie do lokalu tak po dobroci a znowu jak będzie taka uchwała to co policję jeszcze do tego mieszać ??? no bo jak wejść inaczej? Jeżeli odcinacie takim właścicielom ciepłą wodę to może jak napisać taką uchwałę ....a może jakieś wyroki sądu mi podeślecie .....
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Jeżeli odcinacie takim właścicielom ciepłą wodę to może jak napisać taką uchwałę ....a może jakieś wyroki sądu mi podeślecie .....
    Otrzymałaś jeden wyrok - że nie wolno!
    Nie ma wyroków, że wolno.
    Odciąć dane medium może tylko dostawca i w umowie o dostawę np. wody musi być napisane w jakich warunkach odcinana jest woda. Jako że wspólnota nie jest przecież dostawcą jakiegokolwiek medium nie wolno jej odcinać poszczególnych lokali w budynku. Byłoby to działanie bezprawne.
    Jak należy postępować z dłużnikami określa precyzyjnie art. 15 ust. 2 oraz art. 16 UoWL
  • Opcje
    KonformistaKonformista Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Rozmawiałam z hydraulikiem że można odciąć ciepłą wodę i wstawić zaślepkę i wtedy dłużnikowi pozostaje zimna woda do dyspozycji .
    (...)
    To fajnie, ale widzisz, u Lucyny prawdopodobnie nie ma technicznej możliwości odcięcia ciepłej wody bez wkroczenia do lokalu właściciela, więc tu sprawa może nie być taka prosta.
    LUCYNA - zlecenie dla hydraulika i odcięcie wody. Żadnych głupich uchwał, bo jeszcze ją dłużnik zaskarży i sąd ją z przyczyn błahostek proceduralnych uchyli. Niech to dłużnik składa pozew do sądu za to że został pozbawiony wody za która nie płacił.:bigsmile:
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...zlecenie dla hydraulika i odcięcie wody. Żadnych głupich uchwał,
    "Najlepiej żeby to zrobił pod nieobecność właściciela lokalu - po co ma nad uchem brzęczeć - a samo włamanie to przecież zarząd uzasadni jakoś".
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    gecon:
    jako że wspólnota nie jest przecież dostawcą jakiegokolwiek medium
    Oczywiście, że jest - kupuje wodę od przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego i dostarcza ją do lokali.
  • Opcje
    LaluniaLalunia Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Atrakcyjne cenowo są mieszkania dłużników sprzedawanie przez komornika, który wykonuje czynności na zlecenie WM, która na podstawie art.16 ust.1 UWL przeprowadza procedurę sprzedaży lokalu w drodze licytacji. Jeżeli uświadomi się to dłużnikowi to sam zakręci zawór od cieplej wody, żeby nie generować kosztów i przychylniej będzie rozmawiał z zarządem/cą.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    (...)
    Lalunia:
    Atrakcyjne cenowo są mieszkania dłużników sprzedawanie przez komornika, który wykonuje czynności na zlecenie WM, która na podstawie art.16 ust.1 UWL przeprowadza procedurę sprzedaży lokalu w drodze licytacji.
    A ja twierdzę, że dla wspólnoty o wiele bardziej atrakcyjna jest licytacja na podstawie nakazu zapłaty (egzekucja z nieruchomości), a nie piekielnie droga i niepewna (konieczny wyrok sądu) na podstawie art. 16 uwl.

    W to, że zatwardziały dłużnik cokolwiek sobie zakręci, to chyba poza Lalunią nikt nie wierzy.
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    ...o wiele bardziej atrakcyjna jest licytacja na podstawie nakazu zapłaty (egzekucja z nieruchomości), a nie piekielnie droga i niepewna (konieczny wyrok sądu)
    Błędny wniosek - nie zastosowany chyba jeszcze w Polsce, więc cóż to za atrakcja?
    Już byli też tacy w kraju co poza sądem nie takie przekręty robili - są na śmietniku historii.

    A niby nakaz zapłaty to kto wystawia?
    Sprzeciw do nakazu (żaden świadomy a tym bardziej nieświadomy dłużnik przecież nie poddaje się bez walki) i tak wspólnotę czeka droga sądowa z niepewnym wyrokiem bo się może okazać, że nie mieli np. uchwały o wysokości zaliczek na koszty zarządu NW.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    [cite] LUCYNA:[/cite]no i zaczynają się problemy .....:)
    opiszę wam to dokładniej
    Lokator który jest u nas zadłużony na kila tysięcy zł jest już po raz kolejny oddany do sądu .Komornik wystawił jego mieszkanie na licytacje ale nikt nie był zainteresowany kupnem tego lokalu .
    Teraz trzeba czekać koło roku na kolejną licytację .....

    No bo wiecie że jest nie w porządku względem innych lokatorów którzy płacą -przecież zużycie dłużnika wody i tak muszę zapłacić do ZUKU z którym się rozliczam .I jeszcze jedno w lokalu tym jest dwoje nieletnich dzieci .
    Typowa wspólnotowa zawiść...

    ... znasz takie słowo, jak cierpliwość ... jak lokal zostanie zlicytowany do dostaniecie - Wspólnota tę kasę i to z odsetkami ,
    a właściciele lokali dostaną zwrot w postaci obniżenia opłat np. za wodę gospodarczą .
    (...)
    Komentarz edytowany admin
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.