Głosowanie

autograf78 · lutego 2016

Jak ma przebiegać głosowanie na zebraniu wsp. nad uchwałami. U nas podpisuje się uchwałę która (idzie)obiegiem do kaźdego właściciela. Nikt nie wie jak kto głosował.czy głosowanie przez podniesienie ręki ma tu zastosowanie? Pozdrawiam.

gecon · lutego 2016

Jak ma przebiegać głosowanie na zebraniu wsp. nad uchwałami.

Żaden przepis nie określa jak muszą odbywać się głosowania uchwał we wspólnocie.
Można głosować nawet przez podniesienie rąk i protokół nie jest konieczny (z wyjątkiem, o którym mowa w art. 18 ust. 2a) ale jest to bardzo ryzykowne w razie konieczności weryfikacji prawidłowości przebiegu głosowań np. w sądzie. Jak udowodnić głosy gdy niektórzy właściciele w międzyczasie umarli lub wyprowadzili się nie wiadomo gdzie a niektórzy nie będą pamiętać jak głosowali przy danej uchwale?
Formy pisemnej nie wymaga też sam akt głosowania:

... w wyroku z dnia 19 października 2012 roku, sygn. akt V CSK 459/11, Sąd Najwyższy orzekł, że uchwała może zatem być podjęta w głosowaniu jawnym przez podniesienie rąk, natomiast podpisanie się na karcie do głosowania miało w stanie faktycznym niniejszej sprawy wyłącznie znaczenie dowodowe...
Nie oznacza to oczywiście, że wspólnoty mieszkaniowe powinny odejść od reguły utrwalania przebiegu głosowania nad uchwałami na piśmie – wręcz przeciwnie – ta dobra praktyka znacznie ułatwia sprawowanie zarządu, jednak nie jest obligatoryjna i niedochowanie takiej formy, poza wyjątkami powyżej opisanymi, nie może stanowić podstawy do uchylenia uchwały w ewentualnym postępowaniu sądowym. Wspólnota mieszkaniowa musi się jednak liczyć z obowiązkiem udowodnienia w jaki sposób głosowano nad uchwałą, co może być niekiedy bardzo utrudnione..

- http://www.zarzadca.pl/komentarze/2048-nad-uchwalami-mozna-glosowac-przez-podniesienie-rak

Nikt nie wie jak kto głosował

No i bardzo dobrze - nikt nie powinien wiedzieć jak drugi (inny właściciel głosował) bo wtedy łatwo można postawić zarzut (w razie zaskarżenia) że któryś właściciel sugerował się głosowaniem innych, głosujących przed nim.

KubaP · lutego 2016

[cite] autograf78:[/cite]Jak ma przebiegać głosowanie na zebraniu wsp. nad uchwałami. U nas podpisuje się uchwałę która (idzie) obiegiem do kaźdego właściciela.

Nikt nie wie jak kto głosował.czy głosowanie przez podniesienie ręki ma tu zastosowanie? Pozdrawiam.

Na zebraniach są dwie formy głosowań: głosowania porządkowe , te mogą się odbywać poprzez podniesienie ręki i uchwały stanowiące prawo we wspólnocie; wynikające z programu zebrania i te głosuje się zgodnie z zapisem Art.23 UoWL.?

Uważam, że...
Głosowanie winno być na kartach do głosowania imiennych zgodnie z art.23. Taka karta do głosowania to dowód w sprawie w sądzie . Ma być na tyle czytelna, aby Sąd nie miał wątpliwości, czy głos oddany pod treścią uchwały jest ważny, a uchwała obowiązująca.

Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, [b][color=#f00]liczoną według wielkości udziałów,[/color][/b] chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

2b. Jeżeli lokal jest przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych, współwłaściciele celem oddania głosu przypadającego na ich lokal w głosowaniu prowadzonym według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, obowiązani są ustanowić w formie pisemnej pełnomocnika. Ustanowienia pełnomocnika współwłaściciele lokalu dokonują większością głosów liczoną według wielkości udziałów we współwłasności lokalu.

3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

Jak to rozwiążesz technicznie, to jest sprawa każdej WM odrębnie.

[cite] autograf78:[/cite]U nas podpisuje się uchwałę, która (idzie) obiegiem do kaźdego właściciela.
Nikt nie wie jak kto głosował.

[cite] gecon:[/cite]No i bardzo dobrze - nikt nie powinien wiedziećjak drugi (inny właściciel głosował) bo wtedy łatwo można postawić zarzut (w razie zaskarżenia) że któryś właściciel sugerował się głosowaniem innych, głosujących przed nim.

(...) indywidualne karty do głosowania (takie są u mnie stosowane) to jedyny poprawny sposób głosowań we Wspólnocie .
Indywidualna karta do głosowania daje tę możliwość, że wiadomo kto jak głosował i nikt się nie sugeruje, jak to zrobili inni . Liczenie głosów robi się na ark Excel metoda 0;1..

Organizacja zebrań właścicieli lokali to bardzo ważny element działalności Wspólnoty. Nie wolno tego lekceważyć i marginalizować.

tajfun · lutego 2016

Głosowanie przez podniesienie reki niewiele się różni od głosowania na imiennych kartach. Przecież w protokole z zebrania i tak trzeba podać nazwisko właściciela lokalu aby określić jego udział jaki wnosi jego głos. I taki protokół musi być zrobiony porządnie i odczytany na zebraniu aby nie było protestów.

KubaP · lutego 2016

[cite] tajfun:[/cite]Głosowanie przez podniesienie reki niewiele się różni od głosowania na imiennych kartach. Przecież w protokole z zebrania i tak trzeba podać nazwisko właściciela lokalu aby określić jego udział jaki wnosi jego głos. I taki protokół musi być zrobiony porządnie i odczytany na zebraniu aby nie było protestów.

indywidualna karta ma dane pozwalajace na zidentyfikowanie glosujacego, bo jest wydawana przy podpisywaniu listy obecności, protokòł z zebrania nie nic z tym wspòlnego .
głosowac przez podniesienie reki mozna rozwazania porządkowe ale nie uchwały właścicieli lokali

tajfun · lutego 2016

Identyfikacja właścicieli następuje przecież przy wejściu . U nas każdy właściciel podpisuje listę obecności Weryfikowane jest także jego ewentualne pełnomocnictwo.
Porządek zebrania nie głosuje się udziałami. Ale uchwały to już inna sprawa.

koziorozka · lutego 2016

"jedyny poprawny" - to nacechowane ideologicznie określenie często używane w technikach manipulacji.
Nie pamiętam teraz nazwy, ale to grupa wykluczeń z rodzaju klasycznych typu: każdy uczciwy człowiek głosuje na Kowalskiego.
W domyśle: głosujesz inaczej, jesteś złodziejem.
Tylko katolik jest prawdziwym Polakiem, normalny człowiek wie, że mięso (podróże, rozwój przemysłu) jest dobre, jedyny poprawny sposób to mój (mojszy) sposób.
A jak nie, to jesteś: nieprawdziwy, niePolak, nienormalny, nielegalnie postępujesz

KubaP · lutego 2016

[cite] koziorozka:[/cite]"jedyny poprawny" - to nacechowane ideologicznie określenie często używane w technikach manipulacji.
Nie pamiętam teraz nazwy, ale to grupa wykluczeń z rodzaju klasycznych typu: każdy uczciwy człowiek głosuje na Kowalskiego.
W domyśle: głosujesz inaczej, jesteś złodziejem.
Tylko katolik jest prawdziwym Polakiem, normalny człowiek wie, że mięso (podróże, rozwój przemysłu) jest dobre, jedyny poprawny sposób to mój (mojszy) sposób.
A jak nie, to jesteś: nieprawdziwy, nie Polak, nienormalny, nielegalnie postępujesz

populizmu już wystarczy w stylu "Dobra zmiana" ....

"jedyny poprawny" nie oznacza że inne formy są zabronione , wszystko zależy kto organizuje głosowanie i jaki zamieża uzyskać wynik

A jak nie , to ...
koziorozka znasz inny demokratyczny sposób głosowania nad uchwałami właścicieli lokali niż na indywidualnych kartach do głosowania , że tak przed nimi się wzbraniasz - ostrzegasz , transparentność Ci nie na rękę

finezja22@op.pl · lutego 2016

W mojej wspólnocie głosowanie jest " uznaniowe " w trybie indywidualnego zbierania głosów chodzi się z listą zbiorczą do mieszkań, o których wiadomo ,ze są zawsze na tak - mam na myśli kumpli członków zarządu...Wszystko przegłosowują. Reszta nie ma nic do powiedzenia. Otrzymują tylko pisemne powiadomienia jakie uchwały zostały podjęte ......I nic nie ma znaczenia ....nawet ustawowy " obowiązek i prawo do zarządzania wspólnotą" Stosuje się listę zbiorczą , nazwiska są jawne , bo ci co głosują nie mają sprzeciwu , a reszta nie ma nic do powiedzenia.....

Nowy doklejony: 27.02.16 09:58
I głową muru nie przebijesz

gecon · lutego 2016

I głową muru nie przebijesz

To nie jest mur lecz klocki głupoty.
Jeżeli zarząd wspólnoty postępuje w ten wyjątkowo wredny sposób z właścicielami lokali, łamiąc podstawowe prawo właściciela - prawo głosu:

Art. 27. Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną.

- należy takich członków zarządu nauczyć rozumu w dość prosty sposób bo zapewne nie jest to jedyne łamanie prawa przez nich.
Klin klinem a więc tą samą metodą trzeba ich załatwić - sorry za brzydkie słowo załatwić.
Przyczaić się, zebrać mocne dowody nad jakąś uchwałą i zaskarżyć (raz i drugi) ale tak żeby była pewna wygrana. Jak pozostali właściciele (także ci popierający w ciemno) będą musieli ponieść niepotrzebne koszty głupoty członków zarządu to może zaczną myśleć wtedy.

finezja22@op.pl · lutego 2016

No niestety nie jedyne .......dziękuję za podpowiedz....zebranie ujawniło nieprawidłowości i korzyści osobiste z tyłu pełnionej funkcji

KubaP · lutego 2016

[cite] finezja22@op.pl:[/cite]W mojej wspólnocie głosowanie jest " uznaniowe " w trybie indywidualnego zbierania głosów
chodzi się z listą zbiorczą do mieszkań, o których wiadomo ,ze są zawsze na tak - mam na myśli kumpli członków zarządu...

Wszystko przegłosowują.

Reszta nie ma nic do powiedzenia. Otrzymują tylko pisemne powiadomienia jakie uchwały zostały podjęte ......I nic nie ma znaczenia ....nawet ustawowy " obowiązek i prawo do zarządzania wspólnotą" Stosuje się listę zbiorczą , nazwiska są jawne ,
bo ci co głosują nie mają sprzeciwu , a reszta nie ma nic do powiedzenia.....
I głową muru nie przebijesz

i to jest kolejny przykład, że indywidualne karty do głosowania są lepsze od pojedynczych.

Jeżeli wszyscy właściciele lokali nie zostali powiadomieni, że odbywa się głosowanie w drodze indywidualnego zbierania głosów na jednej karcie do głosowania to jest łamaniem prawa, bo niekoniecznie Zarząd musi trafić do właściciela lokalu , można to zrobić odwrotnie : właściciel lokalu trafi do Zarządu.

U nas dawno zaprzestaliśmy takiego "kolędowania", jak jeden z właścicieli lokali podarł taką kartę z głosami, teraz "wrzuca się" indywidualne karty do głosowania do skrzynek oddawczych i po dwóch dniach zbiera .

Można, po zagłosowaniu , kartę oddać do skrzynki kontaktowej z Zarządem, jakie są umieszczone w każdej klatce schodowej przy skrzynkach oddawczych (myśmy wykorzystali przegródkę na zwroty)

finezja22@op.pl · lutego 2016

Miałam dokładnie taki pomysł, ale ....nie znalazło poparcia / nie mam poparcia, większość ma własnie zarząd i nie popiera zmian /

KubaP · lutego 2016

[cite] finezja22@op.pl:[/cite]Miałam dokładnie taki pomysł, ale ....nie znalazło poparcia / nie mam poparcia, większość ma własnie zarząd i nie popiera zmian /

Pozostaje Ci, albo czekać aż wymienią się właściciele lokali , lub sprzedać lokal i przenieść się tam, gdzie znajdziesz posłuch i poparcie .
Albo ...
zainwestować i przyjść z przygotowanymi kartami do głosowania na następne zebranie i zaproponować głosowanie na nich ...

finezja22@op.pl · lutego 2016

dziękuję za pomoc......

Głosowanie

Komentarze

Zapisz się na newsletter