Czy Admistrator ma prawo w umowi zrobić zapis korekt i uzgodnien rachunku bankowego

PerezPerez Użytkownik
edytowano czerwca 2016 w Zarządzanie Nieruchomościami
Czy Admistrator ma prawo w umowi zrobić zapis korekt i uzgodnien rachunku bankowego

Komentarze

  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W jakiej umowie i co administrator ma do rachunku bankowego wspólnoty?
  • Opcje
    PerezPerez Użytkownik
    edytowano listopada -1
    w umowie o admistrowanie

    Nowy doklejony: 23.06.16 11:09
    a druga część pytania to on prowadzi wszystkie płatności do tej pory nikt nie miał na to wglądu
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano czerwca 2016
    Nie - administrator nie powinien mieć samodzielnego prawa dysponowania kontem wspólnoty.
    Tam gdzie ma dochodzi do niepotrzebnych nieporozumień podejrzeń a także niestety przekrętów.
    Wszelkie operacje na koncie winno akceptować dwóch członków zarządu.
    on prowadzi wszystkie płatności do tej pory nikt nie miał na to wglądu
    To sytuacja niebezpieczna dla właścicieli.
    W końcu tych płatności nie ma wiele w miesiącu i zarząd winien każdy przelew (można się umówić np. od jakiej kwoty) zatwierdzać. Tym bardziej że w razie nieszczęścia to zarząd odpowiada a nie administrator.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Perez:[/cite]Czy Admistrator ma prawo w umowi zrobić zapis korekt i uzgodnien rachunku bankowego
    a co robi ZARZĄD WM? ( bo jak jest administrator to jest i Zarząd WM). Administrator nie powinien mieć samodzielnego prawa dysponowania kontem wspólnoty. Wszelkie operacje na koncie winien akceptować Zarząd WM.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Perez:[/cite]Czy Admistrator ma prawo w umowi zrobić zapis korekt i uzgodnien rachunku bankowego

    Dlaczego w umowie miałyby być zawarte uzgodnienia i korekty rachunku bankowego? Ponadto, umowę zawiera wspólnota mieszkaniowa z administratorem, bo to czynność dwustronna, zatem administrator nie może niczego w niej bez zgody drugiej strony korygować.

    Inną kwestią jest uprawnienie administratora do dysponowania środkami, zarząd udzielając takiego umocowania ponosi pełną odpowiedzialność za działania administratora.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    drmdrm Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co oznacza, że zarząd właścicielski ponosi pełną odpowiedzialność? Załóżmy czysto teoretycznie, że z konta wspólnoty zostały wyprowadzone środki. Zarząd nic o tym nie wie. Pomimo tego zarząd właścicielski za to odpowiada, czy też zarząd właścicielski wraz z resztą właścicieli? Czy można do odpowiedzialności pociągnąć administratora wspólnoty?
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano lipca 2016
    Czy można do odpowiedzialności pociągnąć administratora wspólnoty?
    Nie słyszałem o takim przypadku, chyba tylko gdyby był złapany na gorącym uczynku kradzieży, ale jak ma w umowie napisany dostęp do dysponowania kontem wspólnoty to nawet jak przeleje dużą kwotę na swoje prywatne konto - nie ma takiej siły nawet wśród prokuratorów żeby uznali to za przywłaszczenie (to odmiana kradzieży) i postawili zarzut. Niestety taki mamy kraj, takie stosowanie prawa. Przećwiczone w praktyce.
    UoWL nie przewiduje też takiej funkcji we wspólnocie, natomiast nakłada szereg obowiązków właśnie na zarząd w kwestii odpowiedzialności - w art. 21; 29 ust.1; 30 ust.1.
  • Opcje
    drmdrm Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite]gecon[/cite]Niestety taki mamy kraj, takie stosowanie prawa. Przećwiczone w praktyce.
    Co masz na myśli. Rozumiem, że przegrałeś sprawę. Jakieś szczegóły? Sygnatura sprawy?
  • Opcje
    drmdrm Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wszystko opublikuję w swoim czasie, także tu na Forum włącznie z nazwiskami (nr licencji) wszystkich zamieszanych osób (a jest ich na dzień dzisiejszy osiem, zakwalifikowanych do zarzutów).
    Gecon czy ty czasem nie mieszkasz w Olsztynie na ulicy Okrzei 20? Na tej ulicy znajduje się istna skarbnica wiedzy ;) Czy jest tutaj jakaś możliwość kontaktowania się z użytkownikami forum w trybie prywatnym? Mam gecon kilka pytań do Ciebie.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jest. W okienku nad postem możesz opcjonalnie wpisać nick użytkownika i tylko on dostanie Twoją wiadomość. Admin też to chyba czyta.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] gecon:[/cite]
    Co masz na myśli.
    Jeżeli ma w umowie, że ma prawo dysponowania kontem wspólnoty to przy kradzieży z tego konta nie ma kradzieży bo zagarnął "swoje" czyli za zgodą wspólnoty (więc nie jest to kradzież). Natomiast przywłaszczenie (bo to jest przywłaszczenie) jest obwarowane tyloma warunkami żeby zostało uznane za przestępstwo, że każdy cwaniak-administrator wywinie z tego tym bardziej, że durnowaci członkowie zarządu podpiszą mu wszystko.

    Na drodze cywilnoprawnej można domagać się zwrotu niesłusznie pobranych środków na podstawie przepisów o bezpodstawnym wzbogaceniu (art. 405 i nast. kodeksu cywilnego).

    W takim przypadku wspólnota wykazuje, że pieniądze pobrano a zarządca musi udowodnić podstawę prawną tych wydatków. To nie są łatwe procesy a sąd skrupulatnie nada każda złotówkę. Jeżeli zatem rzeczywiście doszłoby do nienależnego świadczenia, to zarządca będzie musiał te pieniądze oddać.
    Takie roszczenie przedawnia się w przypadku wspólnoty mieszkaniowej dopiero po 10 latach, dlatego zarządcy winni mieć się na baczności i przechowywać dokumentację. Najlepiej, gdyby w swoim dobrze pojętym interesie dostępu do rachunku bankowego nie mieli.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    drmdrm Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite] To nie są łatwe procesy a sąd skrupulatnie nada każda złotówkę. Jeżeli zatem rzeczywiście doszłoby do nienależnego świadczenia, to zarządca będzie musiał te pieniądze oddać.
    Znasz może jakieś konkretne sprawy w tym temacie, jakieś sygnatury? Jestem ciekaw jaki taki administrator-kombinator broni się w sądzie. Jak się czyta niektóre linie obrony takich administratorów-kombinatorów to ogólnie śmiech na sali :bigsmile:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 29.04.2013 r., sygn. akt: VI ACa 538/12:

    "Pozwani wystawili pozwanej Wspólnocie Mieszkaniowej fakturę VAT nr (...) obciążając ten podmiot rzekomymi należnościami z tamtego okresu bez wskazania, skąd konkretnie wzięła się kwota 34.572,05 zł.
    Tymczasem z opinii biegłej A. M. (1) wynikało, że członkowie Wspólnoty uregulowali nie tylko wszystkie swoje zobowiązania ale zapłacili pozwanym więcej (7.940 zł) niż powinni. Wprawdzie pozwani kwestionują wartość tej opinii ale Sąd Apelacyjny nie podziela tego zarzutu, o czym będzie mowa w dalszej części motywów."

    Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/2883-vi-aca-538-12-bezpodstawne-wzbogacenie

    Nowy doklejony: 04.08.16 19:36
    "Bezprawnie pobrane pieniądze zarządca musi wspólnocie mieszkaniowej zwrócić i z takim obowiązkiem powinien się liczyć przez okres dziesięciu lat od momentu zainkasowania środków, ponieważ roszczenie właścicieli o zwrot nienależnego świadczenia dopiero wtedy przedawnia się, skrócenie tego terminu nie wchodzi w grę wynika z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 29 kwietnia 2013 roku, sygn. akt: VI ACa 538/12. Własnym majątkiem ponosi także odpowiedzialność odszkodowawczą za niezasadne wypłaty na rzecz innych podmiotów ze szkodą dla wspólnoty mieszkaniowej, od podmiotu profesjonalnie zajmującego się zarządzaniem nieruchomościami należałoby bowiem oczekiwać, że potrafi ocenić zasadność poszczególnych kosztów."

    Więcej na ten temat w artykule: "Wspólnota ma aż 10 lat na pozwanie zarządcy" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/2884-wspolnota-ma-az-10-lat-na-pozwanie-zarzadcy
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.