instalacja kominka

kominek2012kominek2012 Użytkownik
edytowano sierpnia 2016 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam , mam pytanie dot.kominka w budynku wielorodzinnym dwupiętrowym/12 lokali/. W jednym z lokali/jedynym/ znajduje się kominek i przewód dymowy- kominkowy wymaga remontu. Kto powinien pokryć koszty? Czy Wspólnota czy właściciel kominka? Czy jest przepis, który ten problem wyjaśnia? Dziękuje z góry za jakiekolwiek informacje.

Komentarze

  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ma jednoznacznej odpowiedzi. To zależy od okoliczności. Trzeba poszukać na forum. Temat był tu omawiany wielokrotnie. Pozdrawiam
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Weszłam do googli i znalazłam to. Może się przyda.

    http://www.wspolnotamieszkaniowa.pl/finanse/aktualnosci/Kto-ponosi-koszty-naprawy-komina/1120.html
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    kominek2012: Kto powinien pokryć koszty? Czy Wspólnota czy właściciel kominka?
    Czy wspólnota wyraziła zgodę na budowę kominka bez wkładu żaroodpornego?
    Czy ten kominek był wybudowany z pozwoleniem na budowę?

    Czy masz inne źródło ogrzewania poza kominkiem ?
    Był taki wyrok sądu, który uznał, że wspólnota mogła wyłączyć z użytkowania nieszczelny komin, bo kominek był tylko dodatkowym źródłem ogrzewania.
    https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/5685/kominki-a-naprawa-przewodow-kominowych/
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano sierpnia 2016
    musi być inne źródło ogrzewania poza kominkiem, ponieważ kominek nie może być podstawowym źródłem ciepła. Innymi słowy - nie ma tematu.

    z punktu widzenia zadanego pytania nie ma znaczenia, czy kominek był wybudowany z pozwoleniem na budowę czy bez, ponieważ o tym, kto ma płacić za naprawę, decyduje nie to, czy był wybudowany z pozwoleniem, czy bez, lecz to, do kogo należy ten przewód. Na marginesie - wymagane jest pozwolenie na budowę.

    Co do zasady przewody kominowe wentylacyjne, spalinowe i dymowe prowadzone w ścianach są elementem nieruchomości wspólnej, ale od tej zasady bywają wyjątki. Dlatego napisałem na wstępie, że to zależy od okoliczności, więc byłoby jednak wskazane, żeby kominek trochę jednak pokominkował z wyszukiwarką i wykominkował te wątki o kominkach, które już tu są, dzięki czemu nie będzie na nowo wyważał otwartych drzwi. Jeżeli inni mogą wejść do googli, to kominek też może poszukać na forum.

    Wspomnę jednakowoż o dwóch istotnych aspektach technicznych, związanych z eksploatacją przewodu kominowego dymowego, do którego jest przyłączony kominek. Są dwa czynniki, które oddziałują bardzo szkodliwie na przewód dymowy z przyłączonym kominkiem i powodują jego przyspieszone uszkodzenie/zniszczenie: a) temperatura: w przeciwieństwie do kotła, pieca, lub trzonu kuchennego, gdzie temperatura spalin nie przekracza 150 st. C, a przy zbyt dużym ciągu max. 200 st. C, w kominku może wynosić 400, 500 a nawet 700 i więcej stopni. To jest trudne do zniesienia dla cegły, a już bardzo trudne dla zaprawy; b) nie mniej istotna od temperatury jest prędkość nagrzewania materiału komina oraz częste, naprzemienne nagrzewanie i wychładzanie przewodu. Z tego względu, że cegła charakteryzuje się względnie niskim współczynnikiem przewodzenia ciepła, a jednocześnie podlega zjawisku rozszerzalności cieplnej, w momencie gwałtownego nagrzewania (a tak jest przy paleniu w kominku) powstają naprężenia wewnętrzne w materiale, które ostatecznie prowadzą do powstania pęknięć i zniszczenia przewodu.

    Sądzę, że zarządcy/zarządy nie są świadomi tych zagrożeń i w mojej opinii wydają zgody na montaż kominków zbyt niefrasobliwie, przez co narażają wspólnoty, którymi zarządzają, na kłopoty i dodatkowe koszty, a przynajmniej spory. Ewentualne zgody powinny być obwarowane dodatkowymi zastrzeżeniami, przy uwzględnieniu powyższych aspektów.

    A poza tym, dyskutujmy intensywnie, póki jeszcze możemy, bo - niestety - nie mam dobrej informacji: Koniec internetu to realne zagrożenie
    kominek2012: Czy jest przepis, który ten problem wyjaśnia?
    Przepisy prawa cywilnego i ustawy owl. Pozdr.
    Komentarz edytowany wp44
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] kominek2012:[/cite]Witam , mam pytanie dot.kominka w budynku wielorodzinnym dwupiętrowym/12 lokali/. W jednym z lokali/jedynym/ znajduje się kominek i przewód dymowy- kominkowy wymaga remontu. Kto powinien pokryć koszty? Czy Wspólnota czy właściciel kominka? Czy jest przepis, który ten problem wyjaśnia? Dziękuje z góry za jakiekolwiek informacje.


    „Nie sposób zatem przypisać kominów, w tym przewodów kominowych do poszczególnych lokali i nie może być wątpliwości, iż stanowią one części wspólne nieruchomości. Konsekwencją powyższego pozostawało, że koszty koniecznego remontu przewodu kominowego na jego całej długości w budynku przy ul. (...) zaliczały się do wydatków związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej (por. art. 14 pkt 1 ustawy o własności lokali ), bowiem przewody kominowe stanowią wspólną część budynku ” orzekł Sąd Okręgowy we Wrocławiu (wyrok z dnia 10.12.2013 r., sygn. akt: I C 410/13).


    Natomiast uzasadniając wyrok z dnia 19.02.2013 roku (sygn. akt: I C 1466/11) Sąd Okręgowy we Wrocławiu wskazał, że przewody kominowe stanowią wspólną część budynku, dlatego ich naprawy finansuje wspólnota mieszkaniowa – stosownie do art. 12 ust. 2 ustawy o własności lokali, z którego wynika, że właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej (w części nieznajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach), w stosunku do wielkości przysługujących im udziałów w tej nieruchomości. Sąd wskazał, że norma ta ma charakter bezwzględnie obowiązujący i uchwała właścicieli lokali nie może wprowadzać odstępstwa od wynikającej z niej zasady, obciążając całością wydatków na remont tylko jednego właściciela, dlatego też uchwała, w której właściciele lokali postanowili, że całość kosztów remontu przewodów kominowych poniosą właściciele będący właścicielami jednego z lokali w budynku pozwanej wspólnoty, pozostaje w sprzeczności z powołanym art. 12 ust. 2 ustawy o własności lokali i jako sprzeczna z tym przepisem prawa podlegała uchyleniu.


    W wyroku z dnia 10 grudnia 2013 roku (sygn. akt: I ACa 1038/12) Sąd Apelacyjny we Wrocławiu wskazał, że uchwała, zgodnie z którą właściciel lokalu miałby ponosić koszty remontu przewodu dymowego narusza prawo, tj. art. 13 ust. 1 ustawy o własności lokali, ponieważ to wspólnota mieszkaniowa ponosi wydatki związane z utrzymaniem przewodu kominowego, który jest częścią wspólną nieruchomości.

    Więcej na ten temat w artykule: Kto odpowiada za przewody kominowe - właściciel czy wspólnota mieszkaniowa?

    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/2293-kto-odpowiada-za-przewody-kominowe---wlasciciel-czy-wspolnota-mieszkaniowa

    Moim zdaniem okoliczność czy kominek został zamontowany samowolnie czy tez nie ma istotne znaczenie, jeżeli nie było zgody wspólnoty i doszło do uszkodzenia przewodów - właściciel powinien usunąć powstałą szkodę. Użytkowanie kominka prowadzi do zwiększonego zużycia przewodu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano sierpnia 2016
    Zarządca: Sąd Okręgowy we Wrocławiu wskazał, że przewody kominowe stanowią wspólną część budynku, dlatego ich naprawy finansuje wspólnota mieszkaniowa – stosownie do art. 12 ust. 2 ustawy o własności lokali
    Co do zasady tak właśnie jest, o czym napisałem powyżej. Dotyczy to przewodów, które są z natury rzeczy elementem nw. Nie wyobrażam sobie natomiast sytuacji, w której wspólnota mieszkaniowa przejmuje od właściciela niejako "na stan" przewód kominowy, który ten sobie wybudował w istniejącej nieruchomości, we własnym zakresie, własnym staraniem i na własne potrzeby, a taka właśnie sytuacja najczęściej ma miejsce. Jakoś nie słyszałem, żeby lokale mieszkalne były przez deweloperów wyposażane "fabrycznie" w kominki. Chyba, że mówimy o jakichś drogich apartamentach, tylko że to musi być budynek niski (a więc apartamenty byłyby naprawdę drogie). Inny przypadek, to likwidacja pieca w starym budynku/kamienicy i wykorzystanie istniejącego przewodu dymowego do przyłączenia kominka, ale to jest wariant najgorszy. Zwłaszcza, kiedy potencjalny użytkownik nie zadba o przystosowanie przewodu do nowych warunków eksploatacji.

    Pozdr.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tu jest trochę konkretnych danych
    forum.zarzadca.pl/wiki/granica_czesci_wspolnej
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Hej Kominku 12. Z pewnością jesteś człowiekiem bardzo zajętym i nie masz czasu na serfowanie po internecie. Nie masz czasu, aby aktywnie uczestniczyć w dyskusji o kominkach. To zrozumiałe, w porządku i ok. Ale kila osób coś dla Ciebie zrobiło, udostępniło jakieś(kolwiek) materiały. No to może chociaż "dziękuję"?
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano sierpnia 2016
    Ange-lisica: kila osób coś dla Ciebie zrobiło, udostępniło jakieś(kolwiek) materiały. No to może chociaż "dziękuję"?
    Prosiłem Cię (w Twoim interesie zresztą), żebyś pisała za siebie, a nie za innych, ale widzę, że masz to za nic.

    Nie ma tego wprawdzie w regulaminie, ale wierz mi, że wymuszanie, czy domaganie się podziękowań, to dla niektórych szczyt wiochy. Wprawdzie zawsze można powiedzieć, że zarejestrowałaś tu konto zaledwie kilka dni temu i nie we wszystkim jeszcze się orientujesz, ale to nie jest jakiś lokalny obyczaj tego forum. Takie zasady obowiązują wszędzie, nota bene nie tylko w świecie wirtualnym, ale w realnym również.

    Pozdrawiam.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Napisałam za siebie. Przyjrzyj się Wp44 dokładniej. A poza tym nie jesteś właścicielem forum, ani portalu "Zarządca"pl (eu), więc Twoje uwagi są nieuprawnione. Rozumiem, że coś się Tobie nie spodobało, ale musimy jakoś z tym żyć.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie jestem właścicielem forum, ani portalu Zarzadca.pl(eu), natomiast nie ma to nic do rzeczy. Forum to użytkownicy, a nie właściciel, czy administrator. Bez użytkowników forum nie istnieje. Puste forum administrator i właściciel mogą sobie co najwyżej nawinąć na patyk i nim pomachać z prawa na lewo. Jako użytkownik forum mam pełne prawo i wręcz obowiązek reagować.
    Ange-lisica: Rozumiem, że coś się Tobie nie spodobało
    Cóż, będę szczery. Jestem Ci to winien. Rzeczywiście, coś mi się nie spodobało w Twojej retoryce i to od pierwszego wpisu. Ale nie mam ani czasu, ani ochoty roztrząsać, co to takiego jest.
    musimy jakoś z tym żyć.
    Pisz proszę za siebie. Nie ma żadnego musimy, ponieważ nie ma żadnego my. Ja nic nie muszę.

    Pozdrawiam.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano sierpnia 2016
    https://www.youtube.com/watch?v=5DUCKGyojpE

    https://youtu.be/5DUCKGyojpE
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano sierpnia 2016
    [cite] Ange-lisica:[/cite]



    Ładne... :smile:
    Smutek i tęsknota są tajemnicą wszechświata.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wp44: Puste forum administrator i właściciel, mogą sobie co najwyżej nawinąć na patyk i nim pomachać z prawa na lewo
    Może tak być, pod warunkiem, że wszyscy tak myślą - jak TY . Ale tak przecież - nie jest ! :tongue:
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    elan124: Może tak być, pod warunkiem, że wszyscy tak myślą - jak TY . Ale tak przecież - nie jest
    Czyli wszyscy inni myślą, że mogą sobie pomachać z lewa na prawo, zamiast z prawa na lewo? :shades:

    Tymczasem, ciekawe, czy Alojzy Kominek rozwiązał swój problem. : )
    Ange-lisica: kila osób coś dla Ciebie zrobiło, udostępniło jakieś(kolwiek) materiały. No to może chociaż "dziękuję"?
    Tak zupełnie tytułem uzupełnienia, skoro mnie każesz przyglądać się dokładnie. Wg mnie Alojzy już podziękował i to z góry, czyli na kredyt, który odpowiadający spłacają swoimi wpisami. Nieprawdaż?
    kominek2012: Dziękuje z góry za jakiekolwiek informacje.
    No, chyba, że ja mam jakieś przywidzenia.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Faktycznie, Kominek 2012 z góry podziękował, ale świat by się nie zawalił, gdyby podziękował jeszcze raz :wink:. Powiedzieć dziękuję 2 razy, to żaden wstyd. Ale oczywiście, nie musi dziękować, a inni niech siedzą godzinami przy komputerze i odpowiadają mu na jego pytania (rezygnując ze swojego życia prywatnego).

    Słuchajcie kochani. Życie jest za krótkie i za trudne, żeby jeszcze dodatkowo na tym forum, prowadzić krwawe jatki i udowadniać swoje racje. Osobiście nie mam na to zdrowia i od teraz nie będę reagować na zaczepki w stylu Wp44.
    Haneczka: Smutek i tęsknota są tajemnicą wszechświata
    Uhm.. :smile::bigsmile:
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kominek dał sobie spokój. Jeśli nie masz nic przeciw temu, to ja za niego bardzo Ci dziękuję za poświęcony czas. Pozdr.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wp44, nie chodziło mi o podziękowanie dla mnie, ale dla wszystkich tu.. Teraz, gdy uczestniczę w tym forum, to widzę ile czasu trwa pisanie i znajdywanie materiałów. Inna sprawa, że ja piszę bardzo rozwlekle, a inni o połowę krócej. Niemniej jednak trzeba dziękować tym, którzy poświęcają nam czas, nawet, jeśli to jest krótki czas. Nie ma już o czym mówić. Wp44, ale i racja, że nie ma sensu komuś wyjaśniać, że powinien podziękować. W regulaminie przecież nie ma obowiązku dziękowania za czas.., pisanie, szukanie materiałów i rozmyślanie na dane (w tym forum) tematy. na razie, do zobaczenia w postach i w różnych wątkach tego forum.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ange-lisica: trzeba dziękować tym, którzy poświęcają nam czas, nawet, jeśli to jest krótki czas.
    Toteż ja Ci bardzo dziękuję za to, że poświęciłaś mi swój czas. Nawet, jeśli to był krótki czas. Pozrdawiam.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.