Korespondencja z administratorem

Gość Zarzadca.plGość Zarzadca.pl Użytkownik
edytowano października 2016 w Zarządzanie Nieruchomościami
,, Należy pamiętać, że upoważnienie to nie powinno obejmować składania oświadczeń woli za wspólnotę, czyli takich działań, które miałyby wywoływać skutki prawne, albo dokonywania czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu. " <br /><br /><br />A co z upoważnieniem do dostępu do danych osobowych właścicieli lokali ? Kto to załatwia? (J.)

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] Gość Zarzadca.pl:(1. Jacek) [/cite]A co z upoważnieniem do dostępu do danych osobowych właścicieli lokali ?
    Kto to załatwia? (J.)
    a co ma być ? Jak jesteś członkiem wspólnoty czyli masz lokal we wspólnocie, masz praw do tych danych - danych osobowych współwłaścicieli lokali. Dane udostępnia ten kto posiada wykaz właścicieli lokali.

    http://www.giodo.gov.pl/364/
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję Jacek za link. Tego, mniej więcej, szukałam :smile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli w danej wspólnocie mieszkaniowej obowiązuje ustawowy sposób zarządu, tzn. gdy właściciele nie stworzyli własnego, oryginalnego modelu zarządzania – zarząd nie może scedować na administratora swoich uprawnień w zakresie reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej.

    Nie oznacza to jednak, że administrator nie może zostać upoważniony przez zarząd do dokonywania pewnych czynności, np. do prowadzenia korespondencji z właścicielami lokali.
    po takim stwierdzeniu, ilość kandydatów do Zarządów WM zwiększy się 100 krotnie. :bigsmile:
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano października 2016
    Zalinkowany artykuł potwierdza moją tezę (z innego wątku), że zarząd nie ma prawa dać pełnomocnictwa administratorowi (czy komukolwiek innemu) do reprezentowania wspólnoty.
    ...zarząd nie może scedować na administratora swoich uprawnień w zakresie reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej.
    A co z upoważnieniem do dostępu do danych osobowych właścicieli lokali ? Kto to załatwia?
    To zupełnie inna sprawa - większość wspólnot notorycznie łamie przepisy ustawy o ochronie danych osobowych.
    Przekonuje o tym strona GIODO:
    http://www.giodo.gov.pl/364/j/pl/
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] kasander:[/cite]To zupełnie inna sprawa - większość wspólnot notorycznie łamie przepisy ustawy o ochronie danych osobowych.
    Przekonuje o tym strona GIODO:
    http://www.giodo.gov.pl/364/j/pl/
    ja mam odmienne zdanie ,
    większość właścicieli dobitnie stwierdza, że Zarząd / Zarządca / Administrator łamie ustawę o ochronie danych osobowych ujawniając ich zadłużenie wobec wspólnoty ....

    http://www.giodo.gov.pl/364/id_art/3663/j/pl/
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kasander: większość wspólnot notorycznie łamie przepisy ustawy o ochronie danych osobowych.
    KubaP: ja mam odmienne zdanie, większość właścicieli dobitnie stwierdza, że Zarząd (Zarządca, Administrator) łamie ustawę o ochronie danych osobowych ujawniając ich zadłużenie wobec wspólnoty...
    "Róznica" pomiędzy dwiema informacjami jest... przeogrooomna ! :bigsmile:
  • Opcje
    cTntcTnt Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Udzielenie odpowiedzi na powyższe pytania wymaga wcześniejszego wyjaśnienia podstawowej różnicy pomiędzy działaniem organu, a działaniem pełnomocnika. Organ osoby ustawowej - w tym przypadku zarząd wspólnoty mieszkaniowej oraz jej pełnomocnik to dwie odrębne instytucje prawne i nie należy ich utożsamiać.
    Kompetencja członka zarządu do działania samodzielnie lub wspólnie z innym członkiem zarządu (czyli kompetencja do reprezentacji wspólnoty mieszkaniowej) wynika z ustawy lub umowy o sposobie zarządu nieruchomością wspólną, a działania organu są działaniami samej osoby ustawowej - w tym przypadku wspólnoty mieszkaniowej.
    Zaś kompetencja pełnomocnika do działania w imieniu wspólnoty mieszkaniowej, wynika z umocowania (pełnomocnictwa), a więc z czynności prawnej dokonanej przez organ uprawniony do reprezentacji osoby ustawowej - w tym przypadku zarząd wspólnoty mieszkaniowej.

    Oświadczenie woli organu-zarządu, traktowane jest jak działanie samej wspólnoty mieszkaniowej, podczas gdy pełnomocnik składa oświadczenie własne, lecz w cudzym imieniu - w tym przypadku w imieniu wspólnoty mieszkaniowej.

    Choć potocznie rozumie się zarówno oświadczenia składane przez organ, jak i pełnomocnika, za reprezentowanie np. wspólnoty mieszkaniowej, z prawnego punku widzenia zastosowanie takiego uproszczenia jest nieuprawnione. Zarząd reprezentuje wspólnotę. Oświadczenia Zarządu są bezpośrednio oświadczeniami samej wspólnoty. Natomiast pełnomocnik składa oświadczenie własne, ale działa w imieniu i na rzecz wspólnoty mieszkaniowej. Dlatego udzielenie pełnomocnictwa przez zarząd wspólnoty mieszkaniowej, dla np. administratora (tzw. umocowanie), jest dopuszczalne i nie stanowi o scedowaniu uprawnień do reprezentacji.

    Może się jednak zdarzyć, iż w umowie o sposobie zarządu nieruchomością wspólną, wyłączone lub ograniczone zostanie prawo zarządu do udzielania pełnomocnictw. Takie graniczenie zawarte w umowie o sposobie zarządu nieruchomością wspólną lub w uchwale zmieniającej tę umowę, może polegać przykładowo na tym, iż uznaje się udzielenie pełnomocnictwa cywilnego materialno-prawnego za czynność wymagającą wcześniejszego uzyskania zgody członków wspólnoty w formie uchwały podjętej większością głosów.

    Zrozumienie powyższego rozróżnienia i prawidłowe rozdzielenie funkcji reprezentacji od działania w cudzym imieniu przez pełnomocnika (przynajmniej w sytuacji interpretacji norm prawnych), jest bardzo ważne. Bez poprawnego rozróżnienia i zrozumienia odmiennych cech działania przez organ oraz przez pełnomocnika, nie będzie możliwe zrozumienie, dlaczego inny jest np. zakres odpowiedzialności. Inne są konsekwencje działania przez pełnomocnika przy braku umocowania lub z przekroczeniem jego granic (art. 103-105 kodeksu cywilnego), a inne są konsekwencje w zakresie braków w reprezentacji (przez organ) - oceniane na podstawie art. 39 w zw. z art. 33(1) par. 1 kodeksu cywilnego. Jest to także niezwykle istotne przy rozważaniu potencjalnych wad złożonego oświadczenia woli.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano października 2016
    cTnt: Może się jednak zdarzyć, iż w umowie o sposobie zarządu nieruchomością wspólną, wyłączone lub ograniczone zostanie prawo zarządu do udzielania pełnomocnictw. Takie graniczenie zawarte w umowie o sposobie zarządu nieruchomością wspólną lub w uchwale zmieniającej tę umowę, może polegać przykładowo na tym, iż uznaje się udzielenie pełnomocnictwa cywilnego materialno-prawnego za czynność wymagającą wcześniejszego uzyskania zgody członków wspólnoty w formie uchwały podjętej większością głosów.
    To ciekawe i przyznam, że w kontekście tego co powiedziałeś, akt notarialny wybrania kilkuosobowego Zarządu w mojej Wspólnocie jest nad wyraz skromny, a wręcz ubogi. Oprócz wybrania Zarządu nie ma tam nic więcej :sad: Potem już nic też więcej nie było.
    Organ osoby ustawowej - w tym przypadku zarząd wspólnoty mieszkaniowej oraz jej pełnomocnik to dwie odrębne instytucje prawne i nie należy ich utożsamiać.

    Oświadczenie woli organu-zarządu, traktowane jest jak działanie samej wspólnoty mieszkaniowej, podczas gdy pełnomocnik składa oświadczenie własne, lecz w cudzym imieniu - w tym przypadku w imieniu wspólnoty mieszkaniowej.
    Postaram się zapamiętać.

    Nowy doklejony: 05.10.16 18:45
    cTnt: Oświadczenie woli organu-zarządu, traktowane jest jak działanie samej wspólnoty mieszkaniowej, podczas gdy pełnomocnik składa oświadczenie własne, lecz w cudzym imieniu - w tym przypadku w imieniu wspólnoty mieszkaniowej.
    Zastanawiam się, że czy to znaczy, że "mój" administrator składa oświadczenie własne w imieniu Wspólnoty. Osobiście nie rozumiem, dlaczego dla niego, administratora, tak strasznie ważne jest składanie oświadczenia własnego? Czy czuje się przez to lepiej? Hm.. ale ja się nie czuję z tym lepiej.

    Nowy doklejony: 05.10.16 18:56
    cTnt, wszyscy na Twoje słowa zaniemówili:bigsmile:
    Komentarz edytowany Ange-lisica
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] Ange-lisica:[/cite]To ciekawe i przyznam, że w kontekście tego co powiedziałeś, akt notarialny wybrania kilkuosobowego Zarządu w mojej Wspólnocie jest nad wyraz skromny, a wręcz ubogi.
    Oprócz powołania Zarządu nie ma tam nic więcej :sad: Potem już nic też więcej nie było
    i nie musi mieć nic więcej, poza nazwiskami wybrańców, ale...
    są i takie uchwały, gdzie właściciele określają zakres udzielonego pełnomocnictwa (dla banku) czy sposób rozliczeń kosztów w związku wykonywaniem obowiązków członka zarządu.
    Postaram się zapamiętać.
    to się nie uda
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Zarządca może działać jako pełnomocnik wspólnoty mieszkaniowej w procesie, o ile spełnione są przesłanki określone w art. 87 par. 1 k.p.c.:


    Art. 87. § 1. Pełnomocnikiem może być adwokat lub radca prawny, a w sprawach własności przemysłowej także rzecznik patentowy, a ponadto osoba sprawująca zarząd majątkiem lub interesami strony oraz osoba pozostająca ze stroną w stałym stosunku zlecenia, jeżeli przedmiot sprawy wchodzi w zakres tego zlecenia, współuczestnik sporu, jak również rodzice, małżonek, rodzeństwo lub zstępni strony oraz osoby pozostające ze stroną w stosunku przysposobienia.


    Natomiast zarząd wspólnoty jako organ wspólnoty mieszkaniowej na podstawie art. 86 kpc:
    "Strony i ich organy lub przedstawiciele ustawowi mogą działać przed sądem osobiście lub przez pełnomocników"


    Zarządca w postępowaniu może działać wyłącznie jako pełnomocnik wspólnoty, natomiast zarząd jest jej organem.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mając na uwadze art. 86 kpc:
    "Strony i ich organy lub przedstawiciele ustawowi mogą działać przed sądem osobiście lub przez pełnomocników"
    - czy firma zarządzająca której umową w formie AN - na podstawie art. 18 ust. 1 UoWL - powierzono ustawowe sprawowanie zarządu wspólnoty jest przedstawicielem ustawowym i może reprezentować wspólnotę?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] kasander:[/cite]Mając na uwadze art. 86 kpc:
    "Strony i ich organy lub przedstawiciele ustawowi mogą działać przed sądem osobiście lub przez pełnomocników"
    - czy firma zarządzająca której umową w formie AN - na podstawie art. 18 ust. 1 UoWL - powierzono ustawowe sprawowanie zarządu wspólnoty jest przedstawicielem ustawowym i może reprezentować wspólnotę?
    Uważam, że tak .
  • Opcje
    cTntcTnt Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Status przedstawiciela ustawowego i zakres jego umocowania może wynikać:
    1. wprost z przepisów ustawy;
    2. z orzeczenia organu – orzeczenie to z reguły wydawane jest przez sąd i musi mieć ono podstawę w przepisach prawa.

    Do przedstawicieli ustawowych zalicza się:
    1. rodziców – są oni przedstawicielami ustawowymi dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską;
    2. opiekuna – jest przedstawicielem ustawowym małoletniego, gdy zachodzą ku temu prawne powody, a także osoby ubezwłasnowolnionej całkowicie;
    3. kuratora – jest przedstawicielem ustawowym dziecka pozostającego pod władzą rodzicielską, którego nie może reprezentować żadne z rodziców; ustanawia się go także w innych przypadkach przewidzianych przez przepisy prawa (m.in. dla strzeżenia przyszłych praw dziecka poczętego, lecz jeszcze nieurodzonego; dla osoby ubezwłasnowolnionej częściowej, gdy postanowi tak sąd opiekuńczy; dla ochrony praw osoby, która z powodu nieobecności nie może prowadzić swoich spraw, a nie ma pełnomocnika);
    4. jednego z małżonków – w przypadku, gdy reprezentuje ona drugiego małżonka w granicach wskazanych w art. 29 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego;
    5. wspólnika spółki cywilnej – w przypadku, gdy reprezentuje on członków spółki cywilnej.

    Natomiast w doktrynie dominuje pogląd, iż jako przedstawiciela ustawowego nie powinno się traktować:
    1. zarządcy rzeczy wspólnej (art. 203 k.c.);
    2. wykonawcy testamentu (art. 988 i nast. k.c.);
    3. zarządcy nieruchomości zajętej w toku postępowania egzekucyjnego (art. 931 i nast. k.p.c.);
    4. zarządcy przymusowego o którym mowa w art. 26 UoWL.

    Obecnie również co do zarządcy o którym mowa w art. 18 ust. 1 UoWL dominuje pogląd, iż nie powinno się go traktować jako przedstawiciela ustawowego, bowiem dla umocowania do działania w imieniu wspólnoty potrzebuje on pełnomocnictwa, które musi wynikać bądź to z umowy zawartej w formie AN, bądź z uchwały zaprotokołowanej przez notariusza (por. uchwała SN z dnia 21.01.2009 r., III CZP 129/08). Pogląd ten nie jest jednak jedyny, choć obecnie przeważający.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Obecnie również co do zarządcy o którym mowa w art. 18 ust. 1 UoWL dominuje pogląd, iż nie powinno się go traktować jako przedstawiciela ustawowego,
    bowiem dla umocowania do działania w imieniu wspólnoty potrzebuje on pełnomocnictwa, które musi wynikać bądź to z umowy zawartej w formie AN,
    bądź z uchwały zaprotokołowanej przez notariusza (por. uchwała SN z dnia 21.01.2009 r., III CZP 129/08).

    Pogląd ten nie jest jednak jedyny, choć obecnie przeważający.
    mam odrębne zdanie wynikające z sal sądowych
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano października 2016
    KubaP: mam odrębne zdanie wynikające z sal sądowych
    No i co z tego ? Sądy chociaż uzasadniają swoje wyroki (swoje zdania). :wink:
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    cTnt: Natomiast w doktrynie dominuje pogląd, iż jako przedstawiciela ustawowego nie powinno się traktować:
    1. zarządcy rzeczy wspólnej (art. 203 k.c.);
    2. wykonawcy testamentu (art. 988 i nast. k.c.);
    3. zarządcy nieruchomości zajętej w toku postępowania egzekucyjnego (art. 931 i nast. k.p.c.);
    4. zarządcy przymusowego o którym mowa w art. 26 UoWL.

    Obecnie również co do zarządcy o którym mowa w art. 18 ust. 1 UoWL dominuje pogląd, iż nie powinno się go traktować jako przedstawiciela ustawowego, bowiem dla umocowania do działania w imieniu wspólnoty potrzebuje on pełnomocnictwa, które musi wynikać bądź to z umowy zawartej w formie AN, bądź z uchwały zaprotokołowanej przez notariusza (por. uchwała SN z dnia 21.01.2009 r., III CZP 129/08). Pogląd ten nie jest jednak jedyny, choć obecnie przeważający.
    cTnt, na razie nie powinno mnie tu być, bo przerwa od forum jeszcze trwa, ale na widok tego co tu napisałaś, nie mogłam się oprzeć (i przybiegłam).

    Z tego co tu napisałaś, zarządca rzeczy wspólnej (art. 203 k.c.) i zarządca powierzony na podstawie art. 18 ust 1 UoWL, to nie jest to samo. A szkoda, o ileż wtedy życie byłoby "lepsiejsze", gdyby:
    zarządca o którym mowa w art. 18 ust. 1 UoWL = zarządcy rzeczy wspólnej (art. 203 k.c.)..
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...zarządca rzeczy wspólnej (art. 203 k.c.) i zarządca powierzony na podstawie art. 18 ust 1 UoWL, to nie jest to samo.
    To niezupełnie tak.
    Normy art. 199 oraz 201-203 kodeksu cywilnego mają charakter względnie obowiązujący i znajdują zastosowanie wówczas, gdy postanowienia umowy nie będą zawierały regulacji odmiennych.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: mam odrębne zdanie wynikające z sal sądowych
    No i co z tego ?
    Sądy chociaż uzasadniają swoje wyroki (swoje zdania). :wink:
    "kibica" nie informują, jakie są uzasadnienia , trzeba pytać strony.
    Jeszcze nie słyszałem, aby sąd nie uznał pełnomocnictwa procesowego udzielonego przez Zarządcę Nieruchomości ustanowionego na podstawie art. 18.1. aktem notarialnym.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] kasander:[/cite]Mając na uwadze art. 86 kpc:
    "Strony i ich organy lub przedstawiciele ustawowi mogą działać przed sądem osobiście lub przez pełnomocników"
    - czy firma zarządzająca której umową w formie AN - na podstawie art. 18 ust. 1 UoWL - powierzono ustawowe sprawowanie zarządu wspólnoty jest przedstawicielem ustawowym i może reprezentować wspólnotę?

    Nie, firma zarządzająca (osoba prawna lub fizyczna powołana sprawująca zarząd na podstawie art. 18 uwl ) nie jest przedstawicielem wspólnoty, a jej pełnomocnikiem, dlatego bez pełnomocnictwa nie zostanie przez sąd dopuszczona do postępowania, przynajmniej - nie powinna być.
    Inaczej jest natomiast w przypadku zarządu - tutaj umocowanie do reprezentacji wynika z ustawy, choć nie każdą sprawę może prowadzić, jeżeli jej przedmiot obejmie czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu - konieczna będzie uchwała wyrażająca zgodę.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ... bez pełnomocnictwa nie zostanie przez sąd dopuszczona do postępowania
    Nawet jak ma wpisaną w umowie reprezentacje przed sądami?
    SN: ...samo jednak upoważnienie musi wynikać z umowy lub uchwały
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano października 2016
    Zarządca: ...bez pełnomocnictwa nie zostanie przez sąd dopuszczona do postępowania
    Kasander: Nawet jak ma wpisaną w umowie reprezentacje przed sądami?
    Pełnomocnictwo do reprezentowania przed sądami musi być oddzielne od innych pełnomocnictw i umowy.

    Nowy doklejony: 12.10.16 19:16
    Ange-lisica:...zarządca rzeczy wspólnej (art. 203 k.c.) i zarządca powierzony na podstawie art. 18 ust 1 UoWL, to nie jest to samo.
    Kasander: To niezupełnie tak.
    Normy art. 199 oraz 201-203 kodeksu cywilnego mają charakter względnie obowiązujący i znajdują zastosowanie wówczas, gdy postanowienia umowy nie będą zawierały regulacji odmiennych.
    Hm. trzeba być prawnikiem lub latami zajmować się tymi sprawami, żeby wiedzieć to o czym piszesz Kasander. Dlatego nadal ogarnia mnie smutek na myśl, że żeby wygrywać sprawy w sądach, to trzeba wynajmować prawników i to dobrych, nawet do prowadzenia spraw oczywistych. Bo sprawa oczywista może być już nie tak oczywista, jeśli orzeczenie będzie odmienne od dotychczasowych. A orzeczenie odmienne, to "częstość" jest.
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano października 2016
    Pełnomocnictwo do reprezentowania przed sądami musi być oddzielne od innych pełnomocnictw i umowy.
    - ???
    SN stwierdził, że nie musi jeżeli właśnie w umowie o powierzeniu zarządu jest to wyraźnie określone.
    "Podkreśla się w doktrynie, że zarządca nie może reprezentować wspólnoty przed sądem, jeżeli nie legitymuje się odpowiednim pełnomocnictwem albo też upoważnienie nie znalazło się w umowach, o których mowa w art. 18 ust. 1 u.w.l., bądź w uchwale, o jakiej mowa w art. 18 ust. 2a." - Uchwała SN z dnia 21 stycznia 2009 r. Sygn. akt III CZP 129/08
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Nie, firma zarządzająca (osoba prawna lub fizyczna powołana sprawująca zarząd na podstawie art. 18 uwl ) nie jest przedstawicielem wspólnoty, a jej pełnomocnikiem, dlatego bez pełnomocnictwa nie zostanie przez sąd dopuszczona do postępowania, przynajmniej - nie powinna być.
    .
    przecież tak jest, o czym świadczą wspólnoty powstałe z tzw. WAM-u (obecnie Agencji Mienia Wojskowego).

    Tam działają Zarządcy notarialni ustanawiani przy udziale notariusza w oparciu o art. 18.1.
    Ci Zarządcy podpisują umowy na obsługę Wspólnot oraz udzielają pełnomocnictw dla pełnomocników procesowych , czy dysponują środkami zgromadzonymi na koncie bankowym , itp.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano października 2016
    Ange-lisica: Pełnomocnictwo do reprezentowania przed sądami musi być oddzielne od innych pełnomocnictw i umowy.
    - ???
    SN stwierdził, że nie musi jeżeli właśnie w umowie o powierzeniu zarządu jest to wyraźnie określone.
    Kasandrze, może myślałam o upoważnieniu, a napisałam o pełnomocnictwie. Wybacz. Jestem już dziś tak zmęczona, a do tego już nawet nie wiem czym jedno od drugiego się różni. Proszę o wymazanie wspomnienia nawet, że palnęłam chyba jakąś głupotę :shamed:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.