Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

KubaP, blazejh, Lysy, koziorozka, azygnerski, Michał, Haneczka, t66, drm, kamil_w, tajfun, elan124, nathan0930, pldiego, Roksa, bufetowa, Phantos, Sambor, wp44, man, drops

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    Kto powinien zapłacić za odpowietrzenie grzejnika?

    C.O. jest rozprowadzane "poziomo"; istnieje możliwość odcięcia lokalu z NW.
    Instalacja C.O. w lokalu nie jest częścią wspólną. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime6-10-2016
     
    wp44
    Skoro nie jest elementem nw, to jest własnością właściciela lokalu. W mojej opinii, w takiej sytuacji płaci użytkownik-właściciel. Nie tylko za odpowietrzenie, ale za wszystko, co się wiąże z utrzymaniem, remontami, naprawami, konserwacją itd. instalacji lokalowej.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    U nas postanowiliśmy, że WM pokrywa koszty odpowietrzania grzejników przy "starcie" ogrzewania (jak obecnie; zazwyczaj takich zgłoszeń 5-9) oraz awariach na częściach wspólnych instalacji. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorkasander
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    Instalacja C.O. w lokalu nie jest częścią wspólną.
    Taka możliwość jest tylko wtedy gdy każdy lokal posiada swój kocioł grzewczy (w nowych budynkach) - w innych przypadkach instalacja CO stanowi NW.
    O tym czy coś należy do NW nie decyduje możliwość odcięcia lecz kryteria określone w art 3 ust.2 UoWL.
    "...W przypadku innych instalacji możliwe jest ich rozgraniczenie na część, która stanowi element lokalu, i tę, która stanowi nieruchomość wspólną, ale w przypadku instalacji centralnego ogrzewania nie jest to możliwe. Wspólna dla całego budynku instalacja C.O. stanowi bowiem jedną niepodzielną całość. Potwierdza to orzecznictwo Sądu Najwyższego i linia orzecznictwa sądów niższej instancji..."
    http://www.administrator24.info/artykul/id6481,sytuacja-prawna-instalacji-centralnego-ogrzewania-we-wspolnotach-mieszkaniowych
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime6-10-2016
     
    wp44
    kasander: O tym czy coś należy do NW nie decyduje możliwość odcięcia lecz kryteria określone w art 3 ust.2 UoWL.
    Mnie też tak się kiedyś wydawało. Zwłaszcza, że nakazuje tak rozumować logika. Podobno jednak sądy są innego zdania, a te mają własną logikę sądową, która co do zasady różni się do logiki zwykłej. No, tak to jest.

    W przypadku innych instalacji możliwe jest ich rozgraniczenie na część, która stanowi element lokalu, i tę, która stanowi nieruchomość wspólną, ale w przypadku instalacji centralnego ogrzewania nie jest to możliwe.
    Odpowiem na to filozowicznie: niemożliwe to jest otworzyć w d**** parasol. Prawdopodobnie ten przywołany tutaj sąd (nie wiem, nie znam sprawy, tylko domniemam) rozpatrywał przypadek instalacji c.o. w układzie tradycyjnym, stosowanym dawniej, z rozdziałem dolnym w piwnicach lub górnym nad ostatnią kondygnacją użytkową oraz pionami w poszczególnych pomieszczeniach, prowadzonymi przez wszystkie kondygnacje. W takim przypadku istotnie rozdzielanie nie ma sensu i należy całość zaliczyć do nw. Inaczej jest z instalacjami c.o. w układzie stosowanym obecnie, gdzie jest jeden centralny pion i odgałęzienia indywidualne do poszczególnych lokali, z indywidualnym opomiarowaniem. Da się z tego wyodrębnić nw oraz własność indywidualną (na gruncie prawnym rzecz jasna, bo nie technicznym). Z technicznego punktu widzenia w dalszym ciągu taka instalacja stanowi całość techniczno-użytkową.
  1. Mnie też tak się kiedyś wydawało.
    Ależ nie o wydawanie się chodzi.
    Przepis o częściach wspólnych jest jasny i nie ma pola manewru czy wydawania się.

    W takim przypadku istotnie rozdzielanie nie ma sensu i należy całość zaliczyć do nw.
    Przypominam, że definicja NW nie uwzględnia możliwości technicznego rozdzielenia czy nie, lecz ....komu służy ...dana instalacja.
    ...nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali...

    Instalacja wewnątrz lokalu nie ogrzewa przecież tylko przestrzeni miedzy ścianami lecz również a właściwie przede wszystkim ściany,sufity i posadzki a więc bez wątpienia części wspólne budynku.
    I nie o widzimisię jednego sędziego też chodzi - to jest omówienie sytuacji prawnej instalacji CO przez fachowy portal na podstawie również bogatego orzecznictwa wg. stanu na 2015 rok!
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    kasander:Taka możliwość jest tylko wtedy gdy każdy lokal posiada swój kocioł grzewczy (w nowych budynkach) - w innych przypadkach instalacja CO stanowi NW.
    O tym czy coś należy do NW nie decyduje możliwość odcięcia lecz kryteria określone w art 3 ust.2 UoWL.
    Nic mylnego , a cóż tam czytam:

    Art. 3. 2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

    I tu należało uruchomić pewną część ciała .
    Instalacja wewnętrzna lokalu ( przy metodzie rozprowadzenia czynnika grzewczy "poziomo") służy tylko jednemu właścicielowi, a nie ogółowi. Można go odciąć bez szkody dla innych.

    kasander:
    "...W przypadku innych instalacji możliwe jest ich rozgraniczenie na część, która stanowi element lokalu, i tę, która stanowi nieruchomość wspólną,
    ale w przypadku instalacji centralnego ogrzewania nie jest to możliwe.
    Wspólna dla całego budynku instalacja C.O. stanowi bowiem jedną niepodzielną całość.
    Potwierdza to orzecznictwo Sądu Najwyższego i linia orzecznictwa sądów niższej instancji..."
    http://www.administrator24.info/artykul/id6481,sytuacja-prawna-instalacji-centralnego-ogrzewania-we-wspolnotach-mieszkaniowych
    czysty stereotyp myślenia ... gdzieś dzwonią tylko gdzie?

    Takie stanowisko ma miejsce, gdy przez lokal przechodzi kilka pionów zasilających grzejniki ( rozprowadzenie "pionowe") i nie ma możliwości jego wyłączenia lokalu. bez szkody dla innych.

    To, że ktoś coś napisała to nie znaczy, że napisał obiektywnie. (artykuły pisze się na zamówienie) UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    wp44
    kasander: Przepis o częściach wspólnych jest jasny i nie ma pola manewru czy wydawania się.
    No to przytocz ten przepis, a następnie spróbujemy policzyć na palcach, ilu właścicielom służy taka instalacja indywidualna za odgałęzieniem od pionu. Spróbujemy pomanewrować po polu.

    Instalacja wewnątrz lokalu nie ogrzewa przecież tylko przestrzeni miedzy ścianami lecz również a właściwie przede wszystkim ściany,sufity i posadzki a więc bez wątpienia części wspólne budynku.
    Po pierwsze, instalacja wewnątrz lokalu nie ogrzewa ścian, sufitów i posadzek, tylko powietrze wewnętrzne w lokalu*. Zatem, stosując to kryterium, powietrze również należałoby uznać za element nieruchomości wspólnej. Tylko widzisz, powietrze nie stoi w lokalu jak woda w jeziorze, czy stawie, tylko przepływa przez lokal, jak woda w rzece, czy strumyku. Dlatego część ciepła jest zużywana na podgrzanie powietrza wentylacyjnego, a następnie tracona. Jak tu takie przepływające powietrze ująć w ramy nw?

    Po drugie, gdyby nawet ogrzewała, to co by to miało mieć do rzeczy? Stosując to kryterium, należałoby również uznać Słońce za element nieruchomości wspólnej, bo przecież ogrzewa na drodze promieniowania przegrody zewnętrzne budynku, a więc części wspólne. Ściany absorbują promieniowanie, a następnie akumulują ciepło promieniowania słonecznego.

    Chcesz mi może udowodnić, że niezależna instalacja z własnym kotłem w lokalu nie ogrzewa pośrednio (przez powietrze) ścian, sufitów i posadzek? Działa pod względem wymiany ciepła inaczej, niż instalacja zasilana z kotłowni wspólnej, albo z sieci ciepłowniczej?

    to jest omówienie sytuacji prawnej instalacji CO przez fachowy portal na podstawie również bogatego orzecznictwa wg. stanu na 2015 rok!
    Proszę Cię, nie rozśmieszaj mnie!

    * niektóre systemy grzewcze, np. płaszczyznowe, albo promiennikowe działają odwrotnie - podgrzewają podłogę/ściany/sufity, od których ogrzewa się powietrze. Jednak, o ile ogrzewanie podłogowe można spotkać w lokalach, o tyle inne rodzaje raczej nie. Aczkolwiek przy ogrzewaniu podłogowym posadzka stanowiąca płytę grzewczą i akumulator ciepła w jednym jest starannie odizolowana z boków od ścian i od spodu. W systemie promiennikowym ciepło jest przekazywane do powierzchni, na które pada promieniowanie podczerwone ze źródła-emitera, a następnie jest przejmowane przez powietrze na drodze konwekcji.
    •  
      CommentAuthortrader
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    Kto powinien zapłacić za odpowietrzenie grzejnika?

    nikt, właściciel sam sobie odpowietrza, wysyłasz mu instrukcję jak to zrobić i tyle np:
    https://www.youtube.com/watch?v=jMi1VuHrKN4
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    trader:
    Kto powinien zapłacić za odpowietrzenie grzejnika?
    nikt, właściciel sam sobie odpowietrza, wysyłasz mu instrukcję jak to zrobić i tyle np:
    https://www.youtube.com/watch?v=jMi1VuHrKN4

    a kto płaci za zalanie lokalu?
    Jak to się robi np. przy grzejniku żeberkowym?, a nie panelowym?

    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortrader
    • CommentTime6-10-2016
     
    Jak to sie robi np. przy grzejniku żeberkowym?


    a no tak :bigsmile::
    https://www.youtube.com/watch?v=eXicaHr6lBU
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    trader:
    Jak to sie robi np. przy grzejniku żeberkowym?
    a no tak :bigsmile::
    https://www.youtube.com/watch?v=eXicaHr6lBU
    już widzę, jak Ange-lisica wykonuje takie odpowietrzenie !!!!
    Kto zapłaci za szkody TY ? :wink: UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortrader
    • CommentTime6-10-2016
     
    Kto zapłaci za szkody TY ?

    A co jam mam do twoich nieodpowietrzonych grzejników.
    Szkód nie ma, ja ich nie widzę, jak nie rozumiesz to nie odpowietrzasz, wtedy płacisz prywatnie komuś kto to zrobi dla ciebie.
    Wspólnota za to nie płaci.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony [Ważne]
     
    wp44
    do grzejników żeliwnych członowych stosuje się dedykowane odpowietrzniki:


    Jeżeli dana wspólnota ma stare grzejniki żeliwne członowe bez odpowietrzników, to należy je zamontować hurtowo. Montuje się je w miejsce górnego korka na ostatnim żeberku.
    Na filmie pan pokazywał sposób partyzancki, którego za wszelką cenę należy unikać. Typowy polski Janusz - hydraulik. Nie powiedział, że jak się tak pokręci parę razy, to się wykręci korek z grzejnika i wtedy nie pomoże mu drugi klucz kontrujący. Na marginesie: pan ciągle chciał kręcić śrubą. Nie wiem, gdzie on tam widział śrubę. Hm, chyba się czepiam. : )
    (...)
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016
     
    trader:
    Kto zapłaci za szkody TY ?

    A co jam mam do twoich nieodpowietrzonych grzejników.
    do moich , nic ale jak udzielasz rad , to niech one będą odpowiedzialne, a nie w stylu:

    wp44:Na filmie pan pokazywał sposób partyzancki, którego za wszelką cenę należy unikać. Typowy polski Janusz - hydraulik.
    Nie powiedział, że jak się tak pokręci parę razy, to się wykręci korek z grzejnika i wtedy nie pomoże mu drugi klucz kontrujący.
    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    Dla Kasandera do poczytania:
    Podsumowując, Sąd Apelacyjny podzielił stanowisko Sądu Okręgowego co do tego, że w okolicznościach niniejszej sprawy instalacje wodna i c.o. w części służącej wyłącznie do dostarczenia wody i ogrzewania do poszczególnych lokali, w tym do lokalu powoda, nie stanowią części nieruchomości wspólnej. Wypada w tym miejscu zauważyć, że pogląd reprezentowany w niniejszej sprawie przez Sąd Okręgowy i Sąd Apelacyjny odnośnie własności poszczególnych części instalacji w budynku wielorodzinnym, w którym są zamontowane urządzenia mierzące zużycie odpowiednio wody i ciepła w poszczególnych lokalach, nie jest odosobniony i znajduje oparcie w orzecznictwie, a także w literaturze przedmiotu (por. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 7 sierpnia 2008 r. /sygn. akt I ACa 601/08, niepubl./, wyrok Sądu Okręgowego w Krakowie z dnia 20 czerwca 2012 r. /sygn. akt I C 300/12, niepubl./, gdzie Sąd wskazał, że wodomierze i ciepłomierze stanowią elementy wyposażenia indywidualnego lokali mieszkalnych i ich wymiana nie jest związana z utrzymaniem części wspólnych nieruchomości; E. Góra, M. Kotula, Wspólnota mieszkaniowa w praktyce, Gdańsk 2001, s. 15; E. Bończak-Kucharczyk, Zarządzanie nieruchomościami mieszkalnymi. Aspekty prawne i organizacyjne, Warszawa 2008. s. 435; por. też W. Kalinowski i in., Gospodarowanie we wspólnocie mieszkaniowej. Poradnik, Zielona Góra 2002, s. 124-125). Nadto należy zauważyć, że orzeczenia, w których sądy zaprezentowały pogląd, że cała instalacja wodna lub centralnego ogrzewania stanowi część nieruchomości wspólnej, w większości przypadków dotyczyły sytuacji, gdy w budynku wspólnoty nie było odrębnych dla każdego lokalu liczników zużycia mediów (np. powołane już wyżej uchwały Sądu Najwyższego: z dnia 28 sierpnia 1997 r. /sygn. akt III CZP 36/97/ oraz z dnia 19 maja 2006 r. /sygn. akt III CZP 28/06/, wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z dnia 13 grudnia 2006 r. /sygn. akt I ACa 589/06, Lex nr 271385/, wyroku Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 21 marca 2012 r. /sygn. akt I ACa 1592/11, niepubl./ , wyrok Sądu Apelacyjnego w Białymstoku z dnia 12 grudnia 2012 r. /sygn. akt I ACa 642/12, niepubl./, wyrok Sądu Apelacyjnego w Łodzi z dnia 18 grudnia 2012 r. /sygn. akt I ACa 970/12, Lex nr 1312022/), ewentualnie sytuacji, gdzie uchwałą wspólnoty zostało określone, że części instalacji służące doprowadzeniu mediów do danego lokalu wraz z licznikami stanowią części nieruchomości wspólnej (np. w powoływanej przez pozwaną sprawie Sądu Apelacyjnego w Warszawie I ACa 663/12, wyrok z dnia 16 listopada 2012 r.; niepubl./, gdzie uchwałą właścicieli lokali ustalono, że instalacja wodociągowa od pierwszego zaworu na wodomierzu głównym do wodomierza w lokalu stanowi część wspólną nieruchomości).
    Ooooo... Kuba widze że i ty potrafisz zmieniać poglądy.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    tajfun:Ooooo... Kuba widze że i ty potrafisz zmieniać poglądy.
    jakie? , możesz mi przypomnieć
    co dwóch rodzajów instacji CO to od dawna twierdziłem, że one istnieją , UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortrader
    • CommentTime6-10-2016
     
    KubaP, wymyślasz, czy znasz lepszy sposób odpowietrzania grzejników żeberkowych, w których nie ma dedykowanego odpowietrznika ?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-10-2016 zmieniony
     
    trader:KubaP, wymyślasz, czy znasz lepszy sposób odpowietrzania grzejników żeberkowych, w których nie ma dedykowanego odpowietrznika ?
    nie znam, ale polecam fachowca do wykonania tej czynności, a nie "Janusza - hydraulika"
    a w przyszłości polecam odpowietrzniki jakie podpowiedział WP44


    Powtórzę, że gdyby założyć iż jest inaczej a więc "część lokalowa jest moja prywatna", to mogę z nią robić co chcę czyli wymieniać, likwidować, dodawać grzejników itd itp.
    a jakie to ma znaczenie, jak skryzowana instalacja puści tyle ciepła, ile zaplanował projektant UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime6-10-2016
     
    KubaP:
    tajfun:Ooooo... Kuba widze że i ty potrafisz zmieniać poglądy.
    jakie? , możesz mi przypomnieć
    co dwóch rodzajów instacji CO to od dawna twierdziłem, że one istnieją ,

    Dawno to było . Niewazne.Wiem tylko że prowadzilismy polemike w tym temacie. Ale może sie mylę.
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime6-10-2016
     
    Dobra Kuba:
    Czy ty napisaleś taką opinię że liczniki są własnością własciciela po zakupie lokalu , ale po pierwszej wymianie stają sie elementem NW, czy nie napisaleś ?
    Czy ty napisałeś ze liczniki przy lokalach mieszkalnych to nie są liczniki tylko pomierniki kosztów, służące jedynie do prawidłowego rozliczenia wspolnoty?
    A moga pełnić rolę liczników jesli własciciele lokali zawrą indywidualne umowy z dostawcami mediów?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-10-2016 zmieniony
     
    tajfun:Czy ty napisaleś taką opinię że liczniki są własnością własciciela po zakupie lokalu , ale po pierwszej wymianie stają sie elementem NW, czy nie napisaleś ?
    Napisałem, że są dwie metody wyznaczania granicy nieruchomości wspólnej na instalacji CO i wod-kan !,
    pierwsze rozwiązanie to granica ta kończy sie przed wodomierzem, a druga że kończy sie za wodomierzem.
    Ja jestem zwolennikiem tego drugiego rozwiązania , ponieważ wodomierz służy do rozliczania kosztów we WM i powinien być jako "podzielnik kosztów " tej samej klasy i tym samym czasie wymieniany czy legalizowany. Koszty ponosi WM z funduszu celowego ( nie mylić FR). Zaliczki są naliczane wg ilości wodomierzy obsługujących dany lokal.

    tajfun: Czy ty napisałeś ze liczniki przy lokalach mieszkalnych to nie są liczniki tylko pomierniki kosztów, służące jedynie do prawidłowego rozliczenia wspolnoty?
    PRAWDA. Wszystkie urządzenia w obrębie lokalu we wspólnocie to podzielniki kosztów. Brak zawartych umów pomiędzy właścicielem lokalu a dostawcą mediów. Wspólnota nie posiada uprawnień aby być / pełnić rolę dostawcy zgodnie z prawem handlowym. Na podstawie Regulaminów rozlicza się koszty dostaw mediów do budynku (nieruchomości)

    tajfun: A moga pełnić rolę liczników jesli własciciele lokali zawrą indywidualne umowy z dostawcami mediów?
    Tak twierdzę , bo to wynika z prawa halowego oraz zasad obowiązujących pomiędzy dostawcą mediów i odbiorcą np. Wspólnotą a ZGK czy MPWiK.. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime7-10-2016 zmieniony
     
    KubaP:
    tajfun:Czy ty napisaleś taką opinię że liczniki są własnością własciciela po zakupie lokalu , ale po pierwszej wymianie stają sie elementem NW, czy nie napisaleś ?
    Napisałem, że są dwie metody wyznaczania granicy nieruchomości wspólnej na instalacji CO i wod-kan !,
    pierwsze rozwiązanie to granica ta kończy sie przed wodomierzem, a druga że kończy sie za wodomierzem.
    Ja jestem zwolennikiem tego drugiego rozwiązania , ponieważ wodomierz służy do rozliczania kosztów we WM i powinien być jako "podzielnik kosztów " tej samej klasy i tym samym czasie wymieniany czy legalizowany. Koszty ponosi WM z funduszu celowego ( nie mylić FR). Zaliczki są naliczane wg ilości wodomierzy obsługujących dany lokal.

    tajfun: Czy ty napisałeś ze liczniki przy lokalach mieszkalnych to nie są liczniki tylko pomierniki kosztów, służące jedynie do prawidłowego rozliczenia wspolnoty?
    PRAWDA. Wszystkie urządzenia w obrębie lokalu we wspólnocie to podzielniki kosztów. Brak zawartych umów pomiędzy właścicielem lokalu a dostawcą mediów. Wspólnota nie posiada uprawnień aby być / pełnić rolę dostawcy zgodnie z prawem handlowym. Na podstawie Regulaminów rozlicza się koszty dostaw mediów do budynku (nieruchomości)

    tajfun: A moga pełnić rolę liczników jesli własciciele lokali zawrą indywidualne umowy z dostawcami mediów?
    Tak twierdzę , bo to wynika z prawa halowego oraz zasad obowiązujących pomiędzy dostawcą mediów i odbiorcą np. Wspólnotą a ZGK czy MPWiK..

    Ale co ma wspolnego prawo własności do rzeczy z faktem do czego ta rzecz służy, lub jakas umowa wcale z ta rzeczą nie związana.
    Liczniki kupione wraz z lokalem przez właściciela sa jego własnościa . Własciciel może łaskawie użyczyc swoich praw do tego licznika . Prawa do odczytu, konserwacji czy wymiany wspolnocie ( jak jest głypia i chce to robic za darmo) ale , czy w związku z tym licznik zmienia właściciela?
    Jak to nie ma umów pomiędzy dostawcami mediów a właścicielami . Są . Dostawcy dostaja kase , dostaja. Właściciele dotają wode , dostają .
    Jakoś sie dogadali . To nie jest umowa? To na tym forum dowiedziałem sie że istnieją umowy dorozumiane. Mało. Wiekszość wspolnot w Polsce w dużym zakresie zarządzane jest w sposób dorozumiany
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime7-10-2016 zmieniony
     
    Tajfun: Większość wspólnot w Polsce w dużym zakresie zarządzana jest w sposób dorozumiany
    Śliczne... :peace:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-10-2016
     
    tajfun: Liczniki kupione wraz z lokalem przez właściciela sa jego własnościa .
    tak jak udział w częściach wspólnych który kupił ,ale ...
    nie może żądać wskazania, która to cześć NW np. stopień klatce schodowej czy które dachówki na dachu są "jego "
    by o nie dbać wg "własnych zasad." :wink:

    tajfun: Własciciel może łaskawie użyczyc swoich praw do tego licznika .
    a czy ktoś zabiera prawo do wodomierza? , przecież po wymianie przez WM dalej na stanie właściciel ma wodomierz.
    Zadowolony jest właściciel i ogól właścicieli, że nikt nie chce żyć na ich koszt, zakładając tzw "chińszczyznę" z odzysku

    tajfun: Jak to nie ma umów pomiędzy dostawcami mediów a właścicielami . Są .
    Dostawcy dostaja kase , dostaja. Właściciele dotają wode , dostają .
    Ciekawa teza , w większości wspólnot ze starego zasobu mieszkaniowego umów nie ma ( choć są wyjątki gdzie dostawca mediów ma podpisana umowę z właścicielem lokalu - współczesne budownictwo)
    Zazwyczaj umowa jest zawarta pomiędzy Wspólnotą Mieszkaniowa i Dostawcą mediów.

    tajfun: Jakoś sie dogadali . To nie jest umowa? To na tym forum dowiedziałem sie że istnieją umowy dorozumiane. Mało.
    Wiekszość wspolnot w Polsce w dużym zakresie zarządzane jest w sposób dorozumiany
    to są zasady ze świata równoległego wirtualnego UoWL ; UoGN ;
  2. Jałowa dyskusja. Nowe lokale kupowane są bez liczników, bo instalowane są one poza lokalami. Połowa właścicieli nawet nie wie gdzie zamontowany jest np. wodomierz mierzący ich zużycie.

    Można się zastanawiać gdzie jest granica NW dla starych instalacji w starych budynkach.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-10-2016
     
    tajfun: Liczniki kupione wraz z lokalem przez właściciela sa jego własnościa .
    po wymianie lub legalizacji przez WM dalej są własnością właściciela lokalu i pozostają pod kontrolą ogółu właścicieli lokali

    tajfun: Jak to nie ma umów pomiędzy dostawcami mediów a właścicielami . Są .
    zazwyczaj nie ma bezpośrednich umów dostawca właściciel lokalu .
    Umowę z dostawcą mediów zawiera Wspólnota , bo to jest umowa na dostawę mediów do nieruchomości , jak ona później jest zużywana przez WM, dostawcy nie interesuje. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime8-10-2016
     
    blazejh:Jałowa dyskusja. Nowe lokale kupowane są bez liczników, bo instalowane są one poza lokalami. Połowa właścicieli nawet nie wie gdzie zamontowany jest np. wodomierz mierzący ich zużycie.

    Można się zastanawiać gdzie jest granica NW dla starych instalacji w starych budynkach.

    To nie jest tak ze tylko to co jest w obrebie lokalu należy do lokalu i nie jest tak że to co jest w obrębie lokalu nie jest elementem NW.
    Instalacja elektryczna od licznika na parterze do lokalu na 4 piętrze nie jest elementem NW . Def NW związana jest z tym kto ( ile włascicieli ten element uzytkuje) , położenie nie na znaczenia.
    KubaP:
    tajfun: Liczniki kupione wraz z lokalem przez właściciela sa jego własnościa .
    po wymianie lub legalizacji przez WM dalej są własnością właściciela lokalu i pozostają pod kontrolą ogółu właścicieli lokali

    tajfun: Jak to nie ma umów pomiędzy dostawcami mediów a właścicielami . Są .
    zazwyczaj nie ma bezpośrednich umów dostawca właściciel lokalu .
    Umowę z dostawcą mediów zawiera Wspólnota , bo to jest umowa na dostawę mediów do nieruchomości , jak ona później jest zużywana przez WM, dostawcy nie interesuje.

    Kuba mój zarzadca wcisnął włościanom uchwałą taki zapis w regulaminie rozliczenia mediow : liczniki mediów sa elemenntem NW oddane do użytku właścicielom lokali
    Zapis ten jest przedmiotem mojego pozwu w Sądzie Okregowym w Gdańsku. Ale zauważ że jest odwrotny do twojego poglądu.
    Mój pogląd jest zblizony do twojego ale z nieco inny.
    Moim zdaniem liczniki ( podliczniki) mediow są własnością włascicieli lokali oddanych do uzykowanie wspólnocie mieszkaniowej jako osobie ustawowej.
    To zrzeczenie się części praw włascicielskich podyktowane jest wyłącznie racjonalnym sposobem rozliczeń mediów.
    Jeśli bowiem wspólnota mieszkaniowa wyraża taką przemożna chęć rozliczenia mojego lokalu z mediów i to za darmo to jestem łaksawie w stanie wyrazić na to zgodę. I zauważ że to wszystko jest zgodne z prawem mimo że odbywa się w sposób dorozumiany. To nie jest równoległa brana innego świata.
    Umowy rzeczywiście zawiera wspolnota w imieniu własnym ale na rzecz włascicieli lokali . I też odbywa sie to w sposób dorozumiany.
    Dorozumienie polega ( powinno) na tym że płacisz - dostajesz. Nie płacisz - nie dostajesz. Rzeczywistść jest trochę inna . Ze strony dłużników, cwana , ze strony wspólnot, głupia.
    Aby sprawa była jasna mówię tu o sytuacji całkowicie opomiarowanych wspolnot.
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime8-10-2016 zmieniony
     
    Tajfun: Właściciel może łaskawie użyczyć swoich praw do (...) licznika . Prawa do odczytu, konserwacji czy wymiany wspolnocie ( jak jest głupia i chce to robić za darmo), ale czy w związku z tym, licznik zmienia właściciela ?
    Wiadomo, że NIE zmienia... :bigsmile:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime8-10-2016 zmieniony
     
    tajfun: To nie jest tak ze tylko to co jest w obrebie lokalu należy do lokalu i nie jest tak że to co jest w obrębie lokalu nie jest elementem NW.

    Instalacja elektryczna od licznika na parterze do lokalu na 4 piętrze nie jest elementem NW . Def NW związana jest z tym kto ( ile włascicieli) ten element uzytkuje , położenie nie na znaczenia.
    dlatego tak ważnym jest, aby właściciele lokali w danej wspólnocie ustalili granicę nieruchomości wspólnej np w Regulaminie wspólnoty , stosownie do posiadanego wyposażenia i infrastruktury technicznej , podejmując stosowaną uchwałę.

    tajfun: Kuba mój zarzadca wcisnął włościanom uchwałą taki zapis w regulaminie rozliczenia mediow : liczniki mediów sa elemenntem NW oddane do użytku właścicielom lokali
    Zapis ten jest przedmiotem mojego pozwu w Sądzie Okregowym w Gdańsku. Ale zauważ że jest odwrotny do twojego poglądu.
    czy aby "wcisną " czy to on podejmował uchwałę? czy właściciele lokali?
    Uważam, że tak zadecydowali właściciele przyjmując, że granica NW kończy się za wodomierzem.

    tajfun:Mój pogląd jest zblizony do twojego ale z nieco inny.
    Moim zdaniem liczniki ( podliczniki) mediow są własnością włascicieli lokali oddanych do uzykowanie wspólnocie mieszkaniowej jako osobie ustawowej.
    może z litery prawa tak jest , ale to nie zmienia rzeczy, że wodomierze są podzielnikiem kosztów zakupionej przez WM wody ( ścieków)
    Uważam, że najważniejsze jest ustalenie granicy części wspólnych, jaka przebiega na instalacji zgodnie z zapisem ustawowym. To ma później znaczenie, przy ustalaniu struktury zaliczek dla poszczególnych właścicieli lokali.

    tajfun:Umowy rzeczywiście zawiera wspolnota w imieniu własnym ale na rzecz włascicieli lokali.
    WM zawiera umowę na dostawę wody i odbiór ścieków do nieruchomości, a nie na rzecz właścicieli lokali . Dostawcy nie interesuje to , co z tą wodą WM zrobi. To, że z tej wody korzystają właściciele lokali to jest wewnętrzną sprawą WM. Przecież ta woda jest też zużywana na inne cele : podlewanie zieleni, mycie części wspólnych , ect.

    Rozliczenie kosztów (nie mylić z ilością m3) zakupu wody /ścieków/ jest to sprawa wewnętrzna WM /właścicielei lokali/ - w jaki sposób będą oni to rozliczać; wg jakich cen, wg tzw Regulaminu rozliczeń mediów.

    Znana mi są przypadki, że WM cenę do rozliczeń przyjmują wg algorytmu : koszt zakupy podzielony przez sumę zużyć w poszczególnych lokalach. Cena rozliczeniowa rożni się od ceny ustalonej przez Radę Gminy, Tak pokrywają koszty uchybów i wody gospodarczej.
    Ja z takim sposobem rozliczeń sie nie zgadzam . Dla mnie uchyb i woda gospodarcza powinny byc pokrywane zgodnie z posiadanym udziałem w NW. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime9-10-2016 zmieniony
     
    Kuba P
    dlatego tak ważnym jest, aby właściciele lokali w danej wspólnocie ustalili granicę nieruchomości wspólnej np w Regulaminie wspólnoty , stosownie do posiadanego wyposażenia i infrastruktury technicznej , podejmując stosowaną uchwałę.

    Oczywiście zee wspolnota taka uchwałę może podjąć. Mało tego . Jęsli nie zostanie poddana pod roztrzygnięcie sądowe może funkcjonować jako ( przypuszczalnie) niezgodna z prawem.
    Logika prawa wspolnotowego polega na tym że właściciel może na dwa sposoby wyrazić swój sprzeciw przeciwko uchwale.
    1. Głosując przeciw
    2. Poddając ją pod roztrzygnięcie sądowe
    Jesli tego drugiego nie zrobi to domyślnie zgadza sie .
    Nie wiem jak na taka uchwałę popatrzy sąd. Ale niedługo będę wiedział.
    Ustalenie granicy NW jednostronnie wydaje sie wątpliwe pod wzgledem prawnym. Wszak jest to granica pomiędzy własnościa wspolnotowa a własnością prywatną.
    Jesli smiertelnie wystraszeni włościanie zamkna dziubki to OK. Ale jesli znajdzie sie taki " wykształcony " przez Kube P i Gecona tajfun i zaskarzy uvhwałę do sadu wynik jest otwarty.Zobaczymy i zaprawszam do kibicowania.
  3. Tajfun: zaprawszam do kibicowania.
    Masz mnie... :bigsmile:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime9-10-2016 zmieniony
     
    tajfun Ustalenie granicy NW jednostronnie wydaje sie wątpliwe pod wzgledem prawnym.
    Wszak jest to granica pomiędzy własnościa wspolnotowa a własnością prywatną.

    Przecież wyznaczenie granicy NW nie ingeruje w prawo własności .
    Według mnie , taka granica wyznacza tylko podział kosztów, co pokrywa się z wpłat zaliczek na NW, a co pokrywa właściciel lokalu z własnej kieszeni, niezależnie kto będzie wykonawcą usługi.

    Ten wątek : kto pokrywa koszty odpowietrzenia grzejnika? - jest tego przykładem. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime9-10-2016
     
    Kuba P
    czy aby "wcisną " czy to on podejmował uchwałę? czy właściciele lokali?
    Uważam, że tak zadecydowali właściciele przyjmując, że granica NW kończy się za wodomierzem.



    3.Do awarii powstałych z winy właściciela lokalu zalicza sie awarie podlicznika, sterownika elektronicznego, siłownika , zaworów i kolektorów ,( które stanowią część NW oddaną do użytku właścicielowi lokalu) ,oraz wszelkie awarie powstałe w instalacji znajdującej się w lokalu właściciela, chyba że przyczyna powstania awarii spowodowana była wadliwie działającą instalacją systemu grzewczego w części nieruchomości wspólnej.
    Kuba ile ty tu widzisz uchwał , bo ja trzy.
    1. Uchwała o winie ( ciekawe co )
    2. Uchwała o granicy NW
    3. uchwała o przekazaniu prawa do wyłącznego użytkowania rzeczy.

    Nowy doklejony: 09.10.16 18:23
    Kuba P
    Przecież wyznaczenie granicy NW nie ingeruje w prawo własności .
    Według mnie , taka granica wyznacza tylko podział kosztów, co pokrywa się z wpłat zaliczek na NW, a co pokrywa właściciel lokalu z własnej kieszeni, niezależnie kto będzie wykonawca usługi.

    Kuba . szanuje twój pogląd ale pogląd wyrażony w orzecznictwie jes niestety inny.
    Jeśli urządzenia do mediów zalicza sie do wyposazenia lokalu to koszty mediow zalicza sie do kosztów utrzymania lokalu, a jesli instalacje te zalicza sie do NW to koszty mediow do nich dostarczonych tez zalicza sie do kosztow NW
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime9-10-2016 zmieniony
     
    tajfun: Kuba ile ty tu widzisz uchwał , bo ja trzy.
    1. Uchwała o winie ( ciekawe co )
    2. Uchwała o granicy NW
    3. uchwała o przekazaniu prawa do wyłącznego użytkowania rzeczy
    Ja tu widzę jeden z punktów Regulaminu WM , a nie trzy uchwały,
    mówiący o "awarii powstałych z winy właściciela lokalu"

    tajfun: Kuba . szanuje twój pogląd ale pogląd wyrażony w orzecznictwie jest niestety inny.
    to zależy, co, gdzie i kiedy się czyta , pozwolisz. że ja pozostanę przy "swoim orzecznictwie" .
    Wyroki, które zapadły w stosunku innych WM, nie dotyczą mojej WM .
    Często u mnie się sprawdziło w dotychczasowych orzeczeniach, że wyroki były orzekane odwrotne do już znanych np. na temat głosowania ułamkowego właścicieli MP w garażu wielostanowiskowym. Podobny wyrok zapadł we Wrocławiu i na tym jechaliśmy i się udało. (chodziło o głosowanie pod uchwałami)

    Tak w pewnym sensie wyplewiliśmy "pieniactwo właścicielskie", aby móc normalnie funkcjonować . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime9-10-2016 zmieniony
     
    KubaP:Ja tu widzę jeden z punktów Regulaminu WM , a nie trzy uchwały,
    mówiący o "awarii powstałych z winy właściciela lokalu"

    Ja też. Problem polega na tym że wspolnota nie podjęła odrębnych uchwał dotyczących granicy NW i uchwały o przekazaniu części NW do wyłącznego uzytkowania wlaścicielowi lokali.
    Zarzadca mysli że można to wszystko załatwić kiloma słowami w nawiasie w tekście innej uchwały, a nawet nie uchwały tylko jednego z jej punktów.

    Nowy doklejony: 09.10.16 18:34
    Kuba P
    to zależy, co, gdzie i kiedy się czyta , pozwolisz. że ja pozostanę przy "swoim orzecznictwie" .
    Wyroki, które zapadły w stosunku innych WM, nie dotyczą mojej WM . Często u mnie się sprawdziło w dotychczasowych orzeczeniach.

    Oczywiście masz rację . W takich sprawach bardzo często decyduje stan faktyczny w danej wspolnocie i to dlatego skarże tą uchwałe.
  4. tajfun:
    Oczywiście zee wspolnota taka uchwałę może podjąć. Mało tego . Jęsli nie zostanie poddana pod roztrzygnięcie sądowe może funkcjonować jako ( przypuszczalnie) niezgodna z prawem.
    Logika prawa wspolnotowego polega na tym że właściciel może na dwa sposoby wyrazić swój sprzeciw przeciwko uchwale.
    1. Głosując przeciw
    2. Poddając ją pod roztrzygnięcie sądowe
    Jesli tego drugiego nie zrobi to domyślnie zgadza sie .
    Nie wiem jak na taka uchwałę popatrzy sąd. Ale niedługo będę wiedział.


    i jak sąd popatrzył na taką uchwałę ?
    •  
      CommentAuthort66
    • CommentTime5-03-2018
     
    W związku z rozpoczętą dyskusją, mam pytanie:
    Czy przedstawiony przez wp44 dedykowany odpowietrznik, w sytuacji gdzie instalacja co to system wspólnych pionów, a grzejniki posiadają zasilanie boczne, takie odpowietrznik należy zamontować na wszystkich urządzeniach, czy tylko na grzejnikach ostatniej kondygnacji ?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime5-03-2018
     
    t66:W związku z rozpoczętą dyskusją, mam pytanie:
    Czy przedstawiony przez wp44 dedykowany odpowietrznik, w sytuacji gdzie instalacja co to system wspólnych pionów, a grzejniki posiadają zasilanie boczne, takie odpowietrznik należy zamontować na wszystkich urządzeniach, czy tylko na grzejnikach ostatniej kondygnacji ?
    a jak uważasz , gdzie tego powietrza w układzie będzie najwięcej ?
    Na pionie, na ostatniej kondygnacji ... panelowe grzejniki są wyposażone w odpowietrzniki fabrycznie. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime5-03-2018 zmieniony
     
    wp44
    Czy (...) takie odpowietrznik należy zamontować na wszystkich urządzeniach, czy tylko na grzejnikach ostatniej kondygnacji ?
    Takie odpowietrzniki należy zamontować na wszystkich grzejnikach, ponieważ to są indywidualne odpowietrzniki grzejnikowe, a nie odpowietrzniki dla całej instalacji. Wręcz nie jest zalecane, żeby instalację odpowietrzać przez te odpowietrzniki.

    Na ostatniej kondygnacji, a ściślej na zakończeniach pionów (nie zawsze piony muszą być wyprowadzone na ostatnią kondygnację, niektóre nie są) powinny być zamontowane odpowietrzniki automatyczne z ręcznymi zaworami odcinającymi. Instalację, tj. przewody poziome i piony, należy odpowietrzać przez te automaty.

    Oczywiście, rozważanie dotyczy systemu zamkniętego z przeponowym naczyniem wzbiorczym. W systemach otwartych instalację odpowietrza się za pomocą przewodu (najczęściej opaskowego) do otwartego naczynia wzbiorczego, zlokalizowanego na ostatniej kondygnacji, pod stropem, a jak jest poddasze, lub strych, to nad ostatnią kondygnacją na poddaszu.
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime5-03-2018
     
    kasander:
    Instalacja C.O. w lokalu nie jest częścią wspólną.
    Taka możliwość jest tylko wtedy gdy każdy lokal posiada swój kocioł grzewczy (w nowych budynkach) - w innych przypadkach instalacja CO stanowi NW.
    O tym czy coś należy do NW nie decyduje możliwość odcięcia lecz kryteria określone w art 3 ust.2 UoWL.
    "...W przypadku innych instalacji możliwe jest ich rozgraniczenie na część, która stanowi element lokalu, i tę, która stanowi nieruchomość wspólną, ale w przypadku instalacji centralnego ogrzewania nie jest to możliwe. Wspólna dla całego budynku instalacja C.O. stanowi bowiem jedną niepodzielną całość. Potwierdza to orzecznictwo Sądu Najwyższego i linia orzecznictwa sądów niższej instancji..."
    [url=http://www.administrator24.info/artykul/id6481,sytuacja-prawna-instalacji-centralnego-ogrzewania-we-wspolnotach-mieszkaniowych
    ]http://www.administrator24.info/artykul/id6481,sytuacja-prawna-instalacji-centralnego-ogrzewania-we-wspolnotach-mieszkaniowych
    Stary wyświechtany frazes z uchwały SN z 1997.
    U mnie instalacja CO nie jest elementem NW. Mam na to orzeczenie sądowe.Ale w bliźniaczej wspolnocie obok jest to element NW bo nikomu sie nie chciało ....
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-03-2018 zmieniony
     
    tajfun: U mnie instalacja CO nie jest elementem NW. Mam na to orzeczenie sądowe.
    Ale w bliźniaczej wspolnocie obok jest to element NW bo nikomu sie nie chciało ....
    Ty nasz wyrok ws instancji C.O.? czy rozliczenia kosztów dostawy Energii cieplnej do lokali ?.
    Dla mnie to są dwa odrębne równoległe światy z życia wspólnot mieszkaniowych ...:wink: UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthort66
    • CommentTime6-03-2018
     
    KupaP - proszę zacznij czytać ze zrozumieniem.
    Pytałem się o montaż odpowietrzników, o których pisał wp44. Dotyczy to grzejników żeliwnych (członowych). Grzejniki te produkowane i montowane w latach 60-90 ubiegłego wieku nie posiadały fabrycznie zamontowanych odpowietrzników.
    Dlatego nie pisz jak są wyposażone grzejniki panelowe.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime6-03-2018
     
    wp44
    t66: Dotyczy to grzejników żeliwnych (członowych). Grzejniki te produkowane i montowane w latach 60-90 ubiegłego wieku nie posiadały fabrycznie zamontowanych odpowietrzników
    Bo te grzejniki były odpowietrzane przy pomocy pana Janusza hydraulika, który przychodził z żabką, albo francuzem i rozkręcał śrubunek.

    t66: nie pisz jak są wyposażone grzejniki panelowe
    Myślę, że KubaP podał Ci dobry przykład. Tak, jak jest w grzejnikach panelowych, tak powinno być w żeliwnych członowych. Konstrukcja się różni, ale zasady fizyki i funkcjonowania instalacji są niezmienne, niezależnie od typu elementów grzejnych.
  5. U mnie np. wszystko płaci spółdzielnia i nie ma z tym problemu :P Zresztą kogo to wina? Moja?Wszelkie choroby jak rzeżączka objawy u kobiet wymagają interwencji lekarza. Sprawdź więcej!
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-03-2018 zmieniony
     
    t66:KupaP - proszę zacznij czytać ze zrozumieniem.
    Pytałem się o montaż odpowietrzników, o których pisał wp44. Dotyczy to grzejników żeliwnych (członowych).
    Grzejniki te produkowane i montowane w latach 60-90 ubiegłego wieku nie posiadały fabrycznie zamontowanych odpowietrzników.
    Dlatego nie pisz jak są wyposażone grzejniki panelowe.

    Grzejniki (członowe) też powinny mieć odpowietrzenie , przykład z grzejnikami panelowymi był tylko przykładem, abyś zrozumiał , jednak nie czytasz ze zrozumiem. Szkoda.
    Kup sobie korek zaślepiający żeberko z odpowietrznikiem i wymień , oczywiście na swój koszt.

    \Ps. dobrze ci wychodzi natomiast krytyka i ruganie innych :wink:

    Gdzie nie było odpowietrzników to nie ma, a gdzie były to są (foto)

    UoWL ; UoGN ;
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego