Zmiany w ustawie Prawo Energetyczne od 1.10.2016r. - wszyscy zmieniamy regulaminy rozliczania CO

blazejhblazejh Użytkownik
edytowano października 2016 w Zarządzanie Nieruchomościami
Ustawą z dnia 20 maja 2016 r. o efektywności energetycznej, która weszła w życie 1.10.2016 zmieniono i uzupełniono słynny art. 45a Prawa energetycznego.
Zmieniono ustępy 7,8,9 i dodano ustępy 11a i 13.
Te dodane to sama poezja.

Nowy ustęp 11a może być niebezpieczny, przytaczam w całości:

„11a. Jeżeli użytkownik lokalu nie udostępni właścicielowi lub zarządcy budynku ciepłomierzy, wodomierzy lub urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, w celu dokonania ich odczytu albo użytkownik lokalu dokona ingerencji w ten przyrząd lub urządzenie w celu zafałszowania jego pomiarów lub wskazań, właściciel lub zarządca
budynku może:
1) dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania albo
2) obciążyć użytkownika tego lokalu, w okresie rozliczeniowym, kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej
niż iloczyn średniej wartości kosztów ogrzewania:
a) m3 kubatury budynku wielolokalowego i kubatury lokalu użytkowanego albo
b) m2 powierzchni budynku wielolokalowego i powierzchni lokalu użytkowanego.”

Od teraz ustawa (art. 45a ust. 11a pkt 2) gwarantuje naliczanie takiemu użytkownikowi opłaty średniej. A zatem obecny zapis ustawowy może spowodować powszechne odstępowanie od wszelkich urządzeń rozliczeniowych w lokalach, a niekiedy wręcz ich dewastację, celem uniemożliwienia odczytu zużycia ciepła w danym lokalu.

Zgadzam się z tym stwierdzeniem. Gdy pisałem nasz regulamin CO przeanalizowałem kilka regulaminów pod tym kątem. Wszystkie przewidywały obciążenie ponad średnią - po to żeby nikomu nie opłacało się kombinować.

Ustęp 13 będzie przepisem martwym - już widzę jak wspólnoty wykonują audyty energetyczne.

tekst całej ustawy:
http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2016/831
«1

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    U mnie już dawno mamy wprowadzone w Regulaminie rozwiązania związane z brakiem odczytu z lokalu czy awarią urządzenia. Ten zapis art. 45a Prawa energetycznego tylko potwierdza nasze rozwiązania
    „11a. Jeżeli użytkownik lokalu nie udostępni właścicielowi lub zarządcy budynku ciepłomierzy, wodomierzy lub urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, [b]niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych[/b], w celu dokonania ich odczytu albo użytkownik lokalu [b]dokona ingerencji w ten przyrząd lub urządzenie w celu zafałszowania jego pomiarów lub wskazań,[/b] właściciel lub zarządca 
    budynku może: 
    1) dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania albo 
    2) obciążyć użytkownika tego lokalu, w okresie rozliczeniowym, kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej 
    niż iloczyn średniej wartości kosztów ogrzewania: 
    a) m3 kubatury budynku wielolokalowego i kubatury lokalu użytkowanego albo 
    b) m2 powierzchni budynku wielolokalowego i powierzchni lokalu użytkowanego.”
    
    Od teraz ustawa (art. 45a ust. 11a pkt 2) gwarantuje naliczanie takiemu użytkownikowi opłaty średniej.
    A zatem obecny zapis ustawowy może spowodować powszechne odstępowanie od wszelkich urządzeń rozliczeniowych w lokalach,
    a niekiedy wręcz ich dewastację, celem uniemożliwienia odczytu zużycia ciepła w danym lokalu.
    mnie się wydaje, że chodzi tu o średnią kosztów przypadającą na jego lokal z poprzednich okresów rozliczeniowych a nie obciążanie tym co zbywa z rozliczenia
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jest tu mowa wyłącznie o średniej odniesionej do kubatury budynku i powierzchni budynku.
    i wyłącznie o jednym okresie rozliczeniowym. Jednym - czyli bieżącym.

    Czyli komuś, kto dotąd zużywał ponad średnią w budynku, opłaci się nie udostępnić urządzenia do odczytu lub nie podać stanu odczytu i ustawa go za to wynagrodzi, bo teraz gwarantuje mu, że zapłaci wg średniej ze zużycia sąsiadów.

    To będzie pewnie główna przyczyna dla zmian regulaminów rozliczania, choć nie jedyna.

    Jest jeszcze wcześniej mowa o odszkodowaniu i jest pomiędzy słowo "albo". Czyli albo dochodzimy odszkodowania, albo liczymy średnią z budynku.

    Przy odszkodowaniu mogłoby chodzić o kwotę przewyższającą średnią z budynku - miałoby to sens, ale niestety tego nie sprecyzowano.

    Znowu zapisy które każą nam zgadywać o co chodzi.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Mnie się wydaje, że chodzi tu o średnią kosztów przypadającą na jego lokal, z poprzednich okresów rozliczeniowych a nie obciążanie tym co zbywa z rozliczenia.
    Dla mnie określenie jest jednoznaczne: ust. 11a pkt 2. "obciążyć użytkownika tego lokalu, w okresie rozliczeniowym, kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej".
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    zmieniono i uzupełniono słynny art. 45a Prawa energetycznego.
    Pojawia się całkowicie nowe pojęcie (obok właściciela i użytkownika lokalu), "zarządca lokali" - bez zdefiniowania kto nim jest.
    Właściciel lub zarządca lokali wyposaży je...
    U mnie "zarządcą lokalu" jest żona.

    Zapis art. 11a (o iloczynach średniej) będzie w dalszym ciągu - tak jak dotychczasowa radosna twórczość 100, 200, 300 % jakiś średnich w regulaminach - sprzeczny z art. 45a ust. 2 i 4 - co wytknęło już kilka sądów (Myślibórz, Szczecin, Białystok...), na czym przejechała się niejedna spółdzielnia i wspólnota.

    Nowy doklejony: 10.10.16 20:45
    Jeżeli użytkownik lokalu nie udostępni właścicielowi lub zarządcy budynku...
    Wszyscy tylko by karali właściciela.
    - raz w roku kominiarz,
    - raz w roku gazownicy
    - raz w roku podzielnikowcy
    - dwa razy w roku od administratora odczytują wodomierze
    - raz w roku od administratora żeby podpisać papiery o zebraniu
    - trzy razy w roku z zarządu kolędują jakieś uchwały
    - raz w roku ksiądz kolęduje
    - trzy razy (przynajmniej) jakiś sąsiad (sąsiadka) z czymś, po coś
    - przynajmniej raz w miesiącu listonosz z jakimś poleconym
    - dwa-trzy razy w roku ci od kociej wiary
    - przynajmniej raz w miesiącu jakaś żebranina
    - dwa trzy razy w roku komisje z projektami obywatelskimi podpisy zbierają
    - ....itd itd
    Kurna - mój dom jest prywatny czy publiczny?
    Nie dziwi mnie, że w końcu któryś właściciel będąc akurat nie w humorze nie chce nikogo już wpuścić.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kasander: Przecież nie ma przymusu.
    To prawie obowiązek ! :bigsmile:
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rzeczywiście teraz powstała wewnętrzna sprzeczność pomiędzy ustępami 2 i 4 oraz nowym 11a, bo zastosowanie jakichkolwiek średnich spowoduje, że koszty nie zostaną rozliczone do zera.

    Inna nowość to rozwinięcie ustępu 9 i przy tym zmiana konstrukcji tego przepisu, którą faktycznie obniżono wagę współczynników redukcyjnych z tytułu usytuowania lokalu w bryle budynku.

    Ważny jest zupełnie nowy zwrot, który pojawia się w drugiej części przepisu :

    "w zależności od warunków technicznych budynków i lokali".

    Zmienia on całkowicie konstrukcję całego przepisu ustępu 9, bo tylko po tym zwrocie wymieniono nowość, czyli uwzględnienie zysków ciepła lokali, oraz stary zapis o usytuowaniu w bryle budynku.

    Ze starej regulacji wynikało ze współczynniki należy stosować i koniec kropka. Niektórzy sądzili że zawsze.
    Z nowej, że już na pewno nie zawsze, tylko musi być uzasadnienie warunkami technicznymi budynków i lokali.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] blazejh:[/cite]Rzeczywiście teraz powstała wewnętrzna sprzeczność pomiędzy ustępami 2 i 4 oraz nowym 11a, bo zastosowanie jakichkolwiek średnich spowoduje, że koszty nie zostaną rozliczone do zera.
    Uważam, że to zależy od zastosowanego algorytmu rozliczeniowego oraz stawek rozliczeniowych ( nie mylić z tymi, które były zastosowane do naliczenia zaliczek). Matematycznie da się to zrobić, aby się bilansowało.
    [cite] blazejh:[/cite] Inna nowość to rozwinięcie ustępu 9 i przy tym zmiana konstrukcji tego przepisu, którą faktycznie obniżono wagę współczynników redukcyjnych z tytułu usytuowania lokalu w bryle budynku.

    Ważny jest zupełnie nowy zwrot, który pojawia się w drugiej części przepisu :

    "w zależności od warunków technicznych budynków i lokali".

    Zmienia on całkowicie konstrukcję całego przepisu ustępu 9, bo tylko po tym zwrocie wymieniono nowość, czyli uwzględnienie zysków ciepła lokali, oraz stary zapis o usytuowaniu w bryle budynku.

    Ze starej regulacji wynikało ze współczynniki należy stosować i koniec kropka. Niektórzy sądzili że zawsze.
    Z nowej, że już na pewno nie zawsze, tylko musi być uzasadnienie warunkami technicznymi budynków i lokali.
    zawsze byłem przeciwnikiem stosowania jakichkolwiek współczynników korygujących ze względu na położenie lokalu w bryle budynku,
    a w szczególności w stosunku do nowych budynków, które są ocieplone, a właściciele mieli wybór, który lokal sobie kupili ( przynajmniej taką świadomość powinni mieć).

    Inaczej mają się sprawy do budynków " starych" , nieocieplonych w bryle, np. z przed 1990 roku, gdzie o tym - kto gdzie będzie mieszkał ? - decydował "tow. sekretarz, Rada zakładowa" , panowało rozdzielnictwo .
    Tu bym stosował takie współczynniki ( współczynniki wyrównawcze tzw. „wg tabeli COBRTI”) ze względu na "sprawiedliwość społeczną "
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Tu bym stosował takie współczynniki (współczynniki wyrównawcze tzw. „wg tabeli COBRTI”) ze względu na "sprawiedliwość społeczną "
    Współczynniki korekcyjne to pic na wodę, fotomontaż. Wątpię, czy zalecane przez COBRTI Instal i stosowane przez większość firm rozliczeniowych w Polsce współczynniki korekcyjne, uwzględniają podstawowe prawa fizyki ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] elan124:[/cite] Współczynniki korekcyjne to pic na wodę, fotomontaż.
    Wątpię, czy zalecane przez COBRTI Instal i stosowane przez większość firm rozliczeniowych w Polsce współczynniki korekcyjne, uwzględniają podstawowe prawa fizyki ?
    Problem w tym, że wyliczenie takich współczynników zlecają nawet wspólnoty o zasobach mieszkaniowych z roku 2014 !!!.
    Jak jest różnica między tymi indywidualnymi, a tymi COBRTI Instal... praktycznie żadna .
    Bo co to za różnica, gdzie COBRTI Instal proponuje współczynnik 0,8 a z indywidualnego wyliczenia wychodzi 0,8009654 czy 0,70089254 . Za wyliczenie indywidualnych firma wzięła 15 000 zł ( za 174 lokale i trwało to dwa "okresy zimowe") . Dla mnie to rozrzutność.

    Współczynniki zatwierdzone uchwałą właścicieli lokali, są obowiązujące w danej wspólnocie.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Blazejh: Z nowej, że już na pewno nie zawsze, tylko musi być uzasadnienie warunkami technicznymi budynków i lokali.
    Jakieś światełko w tunelu pojawiło się !
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    Pod tym względem na pewno trzeba będzie uzupełnić Regulamin wspólnoty
    12) w art. 45a:
    
    [b]a) ust. 7 otrzymuje brzmienie:[/b]
    
    „7. Jeżeli miejsce zainstalowania układu pomiarowo-rozliczeniowego służącego do rozliczeń kosztów zakupu ciepła jest wspólne dla dwóch lub więcej budynków wielolokalowych albo dwóch lub więcej grup lokali lub lokali, właściciele lub zarządcy tych budynków lub lokali są obowiązani wyposażyć:
    
    1) budynki te i grupy lokali w ciepłomierze;
    
    2) lokale, tam gdzie jest to technicznie wykonalne i opłacalne, w ciepłomierze lub wodomierze ciepłej wody użytkowej.”,
    
    
    [b]b) w ust. 8 w pkt 1 lit. a otrzymuje brzmienie:[/b]
    
    „a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
    
    − wskazania ciepłomierzy,
    
    − wskazania urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, [b]niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych[/b],
    
    − powierzchnię lub kubaturę tych lokali,”,
    
    [b]c) ust. 9 otrzymuje brzmienie:[/b]
    
    „9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda:
    
    1) zapewniała:
    a) energooszczędne zachowania,
    
    b) zachowanie prawidłowych warunków eksploatacji budynku i lokali w zakresie temperatury i wentylacji, określonych w przepisach prawa budowlanego, lub
    
    c) ustalanie opłat za zakupione ciepło w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej;
    
    
    
    2) w zależności od warunków technicznych budynków i lokali uwzględniała:
    
    a) ilość ciepła dostarczanego do lokalu z pionów grzewczych lub przenikania między lokalami oszacowanego w szczególności na podstawie rejestracji temperatury powietrza w lokalu, jeżeli jest to technicznie możliwe i ekonomicznie uzasadnione,
    
    b) współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku.”,
    
    
    
    [b]d) po ust. 11 dodaje się ust. 11a w brzmieniu:
    [/b]
    „11a. Jeżeli użytkownik lokalu nie udostępni właścicielowi lub zarządcy budynku ciepłomierzy, wodomierzy lub urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, w celu dokonania ich odczytu albo użytkownik lokalu dokona ingerencji w ten przyrząd lub urządzenie w celu zafałszowania jego pomiarów lub wskazań, właściciel lub zarządca budynku może:
    
    1) dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania albo
    
    2) obciążyć użytkownika tego lokalu, w okresie rozliczeniowym, kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej niż iloczyn średniej wartości kosztów ogrzewania:
    
    a) m[sup]3[/sup] kubatury budynku wielolokalowego i kubatury lokalu użytkowanego albo
    
    b) m[sup]2[/sup] powierzchni budynku wielolokalowego i powierzchni lokalu użytkowanego.”,
    
    
    [b]e) dodaje się ust. 13 w brzmieniu:[/b]
    
    „13. W przypadku gdy ilość ciepła dostarczonego do budynku wielolokalowego [b]w ciągu kolejnych 12 miesięcy[/b] przekracza[b] 0,40 GJ[/b] w odniesieniu do [b]m3 ogrzewanej kubatury budynku[/b] lub [b]0,30 GJ [/b]w odniesieniu [b]do m3 przygotowanej ciepłej wody[/b], [u]właściciel lub zarządca budynku [/u][b]wykonuje audyt energetyczny[/b] tego budynku w celu określenia przyczyn [b]nadmiernej energochłonności i wskazania sposobów ograniczenia zużycia ciepła[/b] przez ten budynek lub zmiany zamówionej mocy cieplnej.”.
    
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Błażej: : Zmiany w ustawie Prawo Energetyczne od 1.10.2016r. - wszyscy zmieniamy regulaminy rozliczania CO
    No i pięknie, kolejna sprawa do załatwienia.. W mojej Wspólnocie nie ma ani jednego regulaminu. Chcę na zebranie przygotować jeśli nie regulamin, to wniosek o zobowiązanie dla Zarządu wykonania projektu takiego regulaminu. A teraz, gdy nadeszły zmiany w Prawie energetycznym, to co to będzie? Kompletnie się na tym nie znam i nie będzie łatwo przekonać Zarząd do jakiegokolwiek działania, jeżeli chodzi o ustanowienie prawa wspólnotowego.

    Powiedzcie, jakich argumentów mogę użyć, aby zmusić Zarząd do ułożenia takiego regulaminu (regulamin rozliczania CO)? I czy regulamin ten, jeśli będzie prawidłowo napisany, uchroni moją Wspólnotę przed problemami jakimiś ( w związku ze zmianą Prawa energetycznego)?.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    Powiedzcie, jakich argumentów mogę użyć, aby zmusić Zarząd do ułożenia takiego regulaminu
    najlepiej przygotować wersje właścicielską

    "Regulaminu rozliczania kosztów zakupu / wytworzenia energii cieplnej dla celów ogrzewania lokali i wytworzenia ciepłej wody użytkowej oraz rozliczania kosztów zakupu wody użytkowej i odprowadzenia ścieków "
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano października 2016
    Dziękuję Kuba, ale jak zawsze Twoje informacje są niepełne i można zostać wprowadzonym w błąd, Całkiem niechcący. Nawet jeśli zatytułuję Regulamin tak, jak nakreśliłeś, to dalej nie wiem co z tym wszystkim zrobić. Więc dziękuję, bo Twoja informacja nie na wiele się przyda.

    Napisałeś Kuba, że:
    najlepiej przygotować wersje właścicielską
    No i dobrze, ale nie napisałeś dlaczego ta wersja jest najlepsza i czy jest to nazwa wymyślona przez Ciebie, czy nazwa konkretnego regulaminu znajdującego się gdzieś w internecie, a jeśli tak, to gdzie? Nie napisałeś też czym wyróżnia się ta wersja i czemu akurat do mojej Wspólnoty ta wersja by pasowała.

    Niestety. Sorry, zawsze masz inne zdanie niż wszyscy, Za każdym razem, gdy rozmawiamy, dostaję oczopląsów i uszowstrząsów i rozmowa z Tobą nie przybliża mnie do rozwiązania danego problemu, a raczej oddala.

    Próbowałam, teraz, ale widzę, że nie mam czasu na przerzucanie się niejasnymi wpisami na forum, które to wpisy nie są dla mnie zrozumiałe i wątpliwe.
    To tyle i nie ma nic już do powiedzenia Kuba.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] Ange-lisica:[/cite] Kuba, ale jak zawsze Twoje informacje są niepełne i można zostać wprowadzonym w błąd, Całkiem niechcący.
    Nawet jeśli zatytułuję Regulamin tak, jak nakreśliłeś, to dalej nie wiem co z tym wszystkim zrobić. Więc dziękuję, bo Twoja informacja nie na wiele się przyda.
    i po co ten cynizm ... napisz że Ty nie wiesz co z tym zrobić? inni widzą ... zgłaszają taki regulamin do programu zebrania albo zobowiązują zarząd do zwołania zebrania właścicieli lokali tylko w tej sprawie zgodnie z ustawą o własności lokali ( poczytaj ustawę UoWL),

    Jak Zarząd nie podejmie działań, wnioskodawcy sami zwołują zebranie rozszerzając program o zmiany w składzie Zarządu w związku z porzuceniem/zaniechaniem obowiązków ciążących na Zarządzie.
    [cite] Ange-lisica:[/cite]Napisałeś Kuba, że:
    najlepiej przygotować wersje właścicielską
    No i dobrze, ale nie napisałeś dlaczego ta wersja jest najlepsza
    bo właścicielska, a nie jakaś od "wrogiego" Zarządu czy "znienawidzonego" Administratora nad która będzie można się pastwić na zebraniu- taka opinia o organach WM płynie z twoich wpisów
    [cite] Ange-lisica:[/cite]i czy jest to nazwa wymyślona przez Ciebie, czy nazwa konkretnego regulaminu znajdującego się gdzieś w internecie, a jeśli tak, to gdzie?
    gdzieś w internecie , przecież wiesz jak to się robi , szuka w internecie

    Ty już oświadczyłaś, że nie masz zamiaru niczego pisać, żadnego regulaminu , angażować się w życie Twojej wspólnoty z wyjątkiem oceniania , krytykowania itp.
    [cite] Ange-lisica:[/cite]Nie napisałeś też czym wyróżnia się ta wersja i czemu akurat do mojej Wspólnoty ta wersja by pasowała.
    bo nie muszę , Twój wybór !!! ja niczego nie narzucam, tylko podpowiadam, reszta należy do Ciebie
    [cite] Ange-lisica:[/cite]Niestety. Sorry, zawsze masz inne zdanie niż wszyscy, Za każdym razem, gdy rozmawiamy, dostaję oczopląsów i uszowstrząsów i rozmowa z Tobą nie przybliża mnie do rozwiązania danego problemu, a raczej oddala.
    Cóż z tych przeprosin, najpierw przepraszasz potem obrażasz i tak wkoło Macieju ..... chyba nie jesteś asertywna i w tym problem z komunikacją ze mną
    [cite] Ange-lisica:[/cite] zawsze masz inne zdanie niż wszyscy
    zawsze / nie zawsze , mam do tego prawo i niego korzystam. Ja Tobie odpowiadam wprost, inni to robią między wierszami np. WP44
    Ja, jestem praktykiem, nie teoretykiem i cytatologiem fragmentów z orzeczeń sądowy tylko dlatego, że użyto tam takie słowa jakie komuś pasują do ich teorii, ku uciesze twoim.
    [cite] Ange-lisica:[/cite]Próbowałam, teraz, ale widzę, że nie mam czasu na przerzucanie się niejasnymi wpisami na forum,
    przecież mimo twoich oświadczeń, notorycznie to robisz

    Ange-lisica dlaczego wycinasz merytoryczne wpisy w swoich wątkach.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak pisałem najczęstszą przyczyną zmian regulaminów będzie nowy ustęp 11a, bo ustala on szczegół, który bardzo często regulowany jest albo odmiennie, albo w regulaminie nie ma go w ogóle.
    Nie chodzi mi o zwykłe powtarzanie całego zapisu tego ustępu w regulaminie, bo przepisywanie całych przepisów nie jest konieczne, tylko o dokonanie wyboru pomiędzy rozwiązaniem z punktu 1) albo z punktu 2).
    Dyspozycja nowego przepisu jest rozłączna. Możemy więc w regulaminie opisać zasady odszkodowania (osobiście odradzam tę opcję) albo zapisać że delikwenta obciążamy wg średniej liczonej od kubatury lub od powierzchni.

    Jeśli ten szczegół w regulaminach dotąd był pominięty, to od teraz moim zdaniem nie powinien - taki regulamin będzie niezgodny z wymogami ustawy bo niekompletny.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano października 2016
    Dziękuję Błażej. Dodałam Twój watek do ulubionych, żeby w razie potrzeby szybko go znaleźć. W najbliższym czasie (ale nie wiem kiedy, doba ma tylko 24 godziny :confused: ) postaram się pisać wniosek na zebranie o zobowiązanie dla Zarządu wykonania kilku projektów regulaminów, m.in. Porządku domowego, rozliczania mediów itd. O. i widzisz Błażej, jest już ( w tym wątku) ładnie przedstawiona problematyka prawa energetycznego w obecnym stanie prawnym. Można to będzie dać we wniosku, na przyszłoroczne zebranie, jako uzasadnienie konieczności stworzenia regulaminu rozliczania Co. Gdy wezmę się za to, to pewnie znów przybiegnę i będę pytać.. Tymczasem raz jeszcze Ci dziękuję. Nie ma to jak interesująca rozmowa ze znawcą tematu (takiego lub innego)
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    postaram się pisać wniosek na zebranie o zobowiązanie dla Zarządu wykonania kilku projektów regulaminów, m.in. Porządku domowego, rozliczania mediów itd.
    ...we wniosku, na przyszłoroczne zebranie, jako uzasadnienie konieczności stworzenia regulaminu rozliczania Co.
    Dwa regulaminy we wspólnocie to o jeden za dużo.
    A Ty chcesz ich tworzyć bez liku, do każdej p.......i.
    Sama ich ilość zdeprecjonuje ich rolę.
    Nikt z właścicieli nawet ich nie przeczyta nie mówiąc już o przestrzeganiu.
    Przepisy nakazują opracować jeden regulamin: rozliczeń ciepła.
    I tyle. Wszystkie inne są zbędne.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] kasander:[/cite]Dwa regulaminy we wspólnocie to o jeden za dużo.
    Przepisy nakazują opracować jeden regulamin: rozliczeń ciepła.
    I tyle. Wszystkie inne są zbędne.
    kolejne wprowadzenie w błąd

    Prawo zobowiązuje do wprowadzenia kilku regulaminów np. rozliczenia mediów rozliczanych przez wspólnotę (art. 45 a Prawa Energetycznego; zaopatrzenia w wodę i odbioru ścieków ), porządku domowego ( o którym mowa w ustawie o własnosci lokali )
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Prawo zobowiązuje do wprowadzenia kilku regulaminów np. rozliczenia mediów rozliczanych przez wspólnotę (art. 45 a Prawa Energetycznego; zaopatrzenia w wodę i odbioru ścieków ), porządku domowego ( o którym mowa w ustawie o własności lokali )
    Ale Kasander zastrzega wyraźnie, że:
    Przepisy nakazują opracować jeden regulamin: rozliczeń ciepła.
    Czyli JEDEN a nie dwa osobno, tj. jeden Regulamin zużycia energii cieplnej przeznaczonej dla potrzeb c.o. i drugi Regulamin zużycia energii cieplnej dla potrzeb c.w.u.
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano października 2016
    Wracając jeszcze do nowelizacji.
    Mając na uwadze zapis nowego przepisu art. 45a ust. 11a ppkt.2 mówiący o tym, że wspólnota może obciążyć "krnąbrnego" właściciela lokalu kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej niż iloczyn średniej wartości kosztów ogrzewania - rodzi się zasadnicza wątpliwość.
    Wszyscy wiemy, że iloczyn to wynik mnożenia czyli wynik mnożenia jednej wartości przez drugą.
    Jedną z tych wartości ma być średnia wartość kosztów ogrzewania.
    Co ma być tą drugą wartością? 1, 2, 10, 100, 200, 300, ....?

    Nowy doklejony: 14.10.16 21:47
    ...jeden Regulamin zużycia energii cieplnej przeznaczonej dla potrzeb c.o. i drugi Regulamin zużycia energii cieplnej dla potrzeb c.w.u.
    To już jest konfabulacja.
    Ja pisałem o jednym a nie dwa w jednym.
    I nie ja to wymyślam lecz przepis prawa tzn. art. 45a ust. 10:
    ...wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej "regulaminem rozliczeń";
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] kasander:[/cite]Wszyscy wiemy, że iloczyn to wynik mnożenia czyli wynik mnożenia jednej wartości przez drugą.
    Jedną z tych wartości ma być średnia wartość kosztów ogrzewania.
    Co ma być tą drugą wartością? 1, 2, 10, 100, 200, 300, ....?
    Drugą wartoscią jest jednostka rozliczeniowa m2; m3, GJ, m3 przepływającego czynnika grzewczego liczonego wodomierzem CW zainstalowanym na powrocie, jednostka z podzielnika ciepła ect.

    średnia wartość kosztów ogrzewania = stawka rozliczeniowa wynikająca z kosztów zużycia w całej wspólnocie
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jest 20 właścicieli.
    Podzielniki mają wszyscy.
    Trzech regularnie nie wpuszcza, brak regulaminu rozliczeń - firma rozlicza wg. swoich jakiś ustaleń.
    Budynek ma własną kotłownię gazową.
    Jedynym przyrządem pomiarowym jest gazomierz na budynku i wodomierz.
    Jak wspólnota ma się tłumaczyć (jakie argumenty merytoryczne) przed sądem (żeby wygrać) ile zużyto energii (gazu) na:
    - ogrzewanie
    - podgrzanie zimnej wody
    - w kuchenkach gazowo-elektrycznych
    Wszystkie trzy media rozliczane są w rożnych terminach z różną częstotliwością przez administratora.
    Zarząd nad tym nie panuje.
    Jak wyliczyć średnią wartość kosztów ogrzewania?
    Tych trzech właścicieli płaci swoje minimalne zaliczki twierdząc, że nie otrzymują rzetelnych rozliczeń.
    De facto dzielone to wszystko (zużyty gaz) jest "po uważaniu" aby fakturę pokryć.
    Do czasu podzielników było wszystko ok - wszyscy płacili i byli zadowoleni.
    Czyli, wyrzucić podzielniki???
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] kasander:[/cite]Jest 20 właścicieli. Podzielniki mają wszyscy.Budynek ma własną kotłownię gazową.
    Trzech regularnie nie wpuszcza, brak regulaminu rozliczeń - firma rozlicza wg. swoich jakiś ustaleń.
    jak jest firma która rozlicza te podzielniki , a właściwie koszty wytworzenia energii cieplnej w loklanej kotłowni, to robi wg zasad stosowanych przez nich przy tak wyposażonym technicznie budynku. Te zasady winny być częścią umowy lub załącznikiem do umowy na rozliczanie wskazań podzielników .
    [cite] kasander:[/cite]Jedynym przyrządem pomiarowym jest gazomierz na budynku i wodomierz.
    Jak wspólnota ma się tłumaczyć (jakie argumenty merytoryczne) przed sądem (żeby wygrać) ile zużyto energii (gazu) na:
    - ogrzewanie
    - podgrzanie zimnej wody
    - w kuchenkach gazowo-elektrycznych
    tylko jest jeden gazomierz na wszystkie lokale i kotłownie ?
    nie ma gazomierzy lokalowych? - pytam, bo chcę być pewny ,
    rzadko taki "związek" się spotyka, aby wszystkie odbiorniki "jechały" na jednym gazomierzu
    [cite] kasander:[/cite]Wszystkie trzy media rozliczane są w rożnych terminach z różną częstotliwością przez administratora.
    Zarząd nad tym nie panuje.
    a ja uważam, że nie panują nad tym właściciele lokali, bo to Oni ustalają warunki na jakich ma działać Zarząd WM .

    - Zarząd jest wykonawcą woli właścicieli lokali, więc jak właściciele lokali uchwalą w jaki sposób i kiedy mają być rozliczane media , to tak ma to być robione .
    Zazwyczaj rozliczenia takie robi się na koniec okresu obrachunkowego (31-12 każdego roku)
    [cite] kasander:[/cite]Jak wyliczyć średnią wartość kosztów ogrzewania?
    to pytanie do firmy rozliczającej
    [cite] kasander:[/cite]Tych trzech właścicieli płaci swoje minimalne zaliczki twierdząc, że nie otrzymują rzetelnych rozliczeń.
    oni twierdzą Zarząd twierdzi , trzeba to przeciąć i spotkać się w Sądzie . Sąd rozstrzygnie, kto tu strzela "focha" lub poznacie gdzie tkwi błąd tych rozliczeń.
    [cite] kasander:[/cite]De facto dzielone to wszystko (zużyty gaz) jest "po uważaniu" aby fakturę pokryć.
    Do czasu podzielników było wszystko ok - wszyscy płacili i byli zadowoleni.
    to spiszcie te zasady, jako regulamin i stosujcie je do rozliczeń
    [cite] kasander:[/cite] Czyli, wyrzucić podzielniki???
    ja też jestem przeciwko tym podzielnikom C.O., wolę wodomierze CW przy każdym grzejniku, jak to mają w niektórych WM.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: wolę wodomierze CW przy każdym grzejniku, jak to mają w niektórych WM.
    Nikt nikomu nie zabroni montowania sobie w mieszkaniu wodomierzy c.w.u. przy grzejniku. Problem zaczyna się w momencie próby rozliczania zużycia ciepła na podstawie wskazań (!?) wodomierza.
    Na podstawie bieżących przepisów prawnych, stosowanie jednostek innych niż legalne jednostki miar, przy pobieraniu opłat i ustalaniu innych podobnych należności i świadczeń jest dozwolone wyłącznie jako oznaczenie pomocnicze, obok oznaczenia podstawowego, które powinno być wyrażone zawsze w legalnych jednostkach miar. Legalnym urządzeniem pomiarowym podlegającym prawnej kontroli metrologicznej w zakresie energii cieplnej jest - CIEPŁOMIERZ.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: wolę wodomierze CW przy każdym grzejniku, jak to mają w niektórych WM.
    Nikt nikomu nie zabroni montowania sobie w mieszkaniu wodomierzy c.w.u. przy grzejniku. Problem zaczyna się w momencie próby rozliczania zużycia ciepła na podstawie wskazań (!?) wodomierza.
    problem jest tylko u ciebie , w tej WM gdzie przepływ masy CW jest jednostką rozliczeniowa nie ma problemu.

    [cite] elan124:[/cite] Na podstawie bieżących przepisów prawnych, stosowanie jednostek innych niż legalne jednostki miar,
    przy pobieraniu opłat i ustalaniu innych podobnych należności i świadczeń jest dozwolone wyłącznie jako oznaczenie pomocnicze, obok oznaczenia podstawowego,
    które powinno być wyrażone zawsze w legalnych jednostkach miar.
    a gdzie to jest zapisane, że "legalne jednostki" to jedyny sposób ? czy mi coś umknęło?
    b) w ust. 8 w pkt 1 lit. a otrzymuje brzmienie: 
    
    „a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych: 
    
    − wskazania ciepłomierzy, 
    
    − wskazania urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, [b]niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, [/b]
    
    − powierzchnię lub kubaturę tych lokali,”,
    
    [cite] elan124:[/cite] Legalnym urządzeniem pomiarowym podlegającym prawnej kontroli metrologicznej w zakresie energii cieplnej jest - CIEPŁOMIERZ.
    a czy wspólnota ma rozliczać jakieś tam GJ, czy koszty zakupu Energii Cieplnej ? .

    Jak te koszty podzieli wewnątrz, pomiędzy właścicieli lokali, to jest jej wewnętrzna sprawa.
    Dlatego, tak uważam, wszystkie wewnętrzne "urządzenia" to "podzielniki kosztów", Tak należy je traktować .

    Inaczej sprawy sie mają, gdy właściciele lokali mają spisane umowy bezpośrednio z dostawcą . Tu należy stosować tylko urządzenia metrologiczne.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    tejKubaP: WM gdzie przepływ masy CW jest jednostką rozliczeniowa, nie ma problemu.
    Z masami to tak niekiedy bywa, szczególnie ciemnymi. A przecież w świetle prawa taki pomiar jest chyba... NIELEGALNY. Przepisy przewidują trzy sposoby rozliczania zużytego ciepła, a jeden z nich bazuje na rozliczeniu z urządzeń pomiarowych, ale do pomiaru zużycia ciepła, a nie pomiaru ilości przepływającego czynnika.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] elan124:[/cite]
    tejKubaP: WM gdzie przepływ masy CW jest jednostką rozliczeniowa, nie ma problemu.
    Z masami to tak niekiedy bywa, szczególnie ciemnymi.
    A przecież w świetle prawa taki pomiar jest chyba... NIELEGALNY.
    Przepisy przewidują trzy sposoby rozliczania zużytego ciepła, a jeden z nich bazuje na rozliczeniu z urządzeń pomiarowych, ale do pomiaru zużycia ciepła, a nie pomiaru ilości przepływającego czynnika.
    chyba ? to może jeszcze raz :
    w art. 45a: 
    b) w ust. 8 w pkt 1 lit. a otrzymuje brzmienie: 
    
    „a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych: 
    
    − wskazania ciepłomierzy, 
    
    − wskazania urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, [b]niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, [/b]
    
    − powierzchnię lub kubaturę tych lokali,”,
    
    Ciepłomierz co mierzy? (oprócz innych pomiarów) nie przepływ masy czynnika grzewczego?

    http://www.cieplosystemowe.pl/dla-domu/taryfa-i-rozliczenia/meto/
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano października 2016
    Na podstawie Rozporządzenia ministra gospodarki z dnia 27 grudnia 2007 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli w § 6 i 7 – legalnym urządzeniem pomiarowym podlegającym prawnej kontroli metrologicznej w zakresie energii cieplnej jest ciepłomierz.

    Trzeba nadmienić, że zużycie energii cieplnej jest obliczane nie tylko na podstawie przepływu wody w instalacji, ale również w oparciu o różnicę temperatur na przewodach c.o. (dwa przewody c.o. i tyle samo czujników temperatury).

    Na podstawie Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 30 listopada 2006 r. w sprawie legalnych jednostek miar § 8. 1. Określa się, że do wyrażania jednostki miary stosuje się oznaczenie jednostki lub jej nazwę. Taką jednostką energii cieplnej zgodnie z załącznikiem nr 1 do rozporządzenia jest – dżul.

    Żaden wodomierz (przepływomierz) nie spełnia powyższych warunków. Nie można wykonywać nim pomiarów zużycia ciepła a tym samym umożliwiać indywidualne rozliczenie kosztów. Podobnie, jak nie można za pomocą zegarka mierzyć odległości, a za pomocą linijki zmierzyć czas, czy ważyć cytryny za pomocą stopera.

    Może jeszcze powiesz, że to wszystko zależy od wielkości buta zimowego Pana Adminstratora.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano października 2016
    elan 24
    Podobnie, jak nie można za pomocą zegarka mierzyć odległości[,
    
    Mozna , można . Jest nawet jednostka.:bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite]elan124[/cite]Może jeszcze powiesz, że to wszystko zależy od wielkości buta zimowego Pana Adminstratora.
    a może buta właściciela lokalu wywijającego szabelką. :wink:
    prawie ci się udało

    Te wydeklamowane regułki (Rozporządzenia Rady Ministrów ...) mają zastosowanie tylko w przypadku sprzedaży mediów na podstawie umowy na dostawę energii cieplnej . Wspólnota nie sprzedaje energii cieplnej , tylko rozlicza koszty jej zakupu.

    Ty jak mantrę powtarzasz non stop, że wspólnota sprzedaje te energię cieplną właścicielom lokali , a tak nie jest i ty dobrze o tym wiesz, ale nie masz zamiaru do tego się przyznać. Szkoda.

    Drugorzędną rolę odgrywa jednostka rozliczeniowa GJ , m2; m3 ( podzielnik kosztów) przyjęta przez właścicieli lokali w poszczególnych WM , To jest ich wewnętrzna sprawa i żadne rozporządzenie tego nie zmieni i nie usankcjonuje......
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano października 2016
    Tajfun: Jest nawet jednostka
    Sam wiesz, że jednostka to... bzdura ! :bigsmile:
    KubaP: Drugorzędną rolę odgrywa jednostka rozliczeniowa GJ , m2; m3
    To czekam, aż ktoś napisze, ile to zużyto metrów kwadratowych wody ciepłej w okresie ogrzewczym. :bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite]elan124[/cite] Żaden wodomierz (przepływomierz) nie spełnia powyższych warunków.
    Nie można wykonywać nim pomiarów zużycia ciepła a tym samym umożliwiać indywidualne rozliczenie kosztów.
    Podobnie, jak nie można za pomocą zegarka mierzyć odległości, a za pomocą linijki zmierzyć czas, czy ważyć cytryny za pomocą stopera.
    to ma zastosowanie tylko w handlu ,
    Wspólnota nie handluje energią cieplną, tylko rozlicza koszty jej zakupu .

    [cite]elan124[/cite]To czekam, aż ktoś napisze, ile to zużyto metrów kwadratowych wody ciepłej w okresie ogrzewczym. :bigsmile:
    U mnie na ciepłomierzu pokazało, że przepłynęło przez grzejniki 176 m3 czynnika grzewczego w roku 2015, co dało 10,55 GJ
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: przepłynęło przez grzejniki 176 m3 czynnika grzewczego w roku 2015, co dało 10,55 GJ
    Będzie taniej jak się przeliczy m3 na m2. Da to około 3,5 godz/ 63 cm średnio na głowę. :bigsmile:
  • Opcje
    MichałMichał Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kuba p. napisał:
    ja też jestem przeciwko tym podzielnikom C.O., wolę wodomierze CW przy każdym grzejniku, jak to mają w niektórych WM.

    Kuba ja też jestem przeciw podzielnikom. Ale, chyba nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym pomiarem wodomierzem przy każdym grzejniku.
    Wytłumacz mi w którym miejscu poniższych przykładów popełniam błąd.

    Przykład 1.
    Dwa identyczne grzejniki w dwu mieszkaniach. Jednego dnia temperatura na zewnątrz plus 5 stopni Celsjusza. Pierwszy właściciel grzeje na maksa przepływ N m3, Drugi właściciel ma grzejnik całkiem zakręcony przepływ wodomierza 0 (zero) m3.
    Kolejny dzień . Temperatura minus 10 stopni. Pierwszy właściciel zakręcił grzejnik - przepływ 0 m3, za to Drugi odkręcił na maksa - przepływ N m3.
    Logiczne, że przy takim samym przepływie wody przez grzejnik, Drugi mieszkaniec pobrał duuużo więcej energii (ciepła) niż Pierwszy .
    Rozumiem, Kuba, że u Ciebie na podstawie wskazania wodomierza obydwaj zapłacą tyle samo ?

    Przykład 2.
    Pierwszy mieszkaniec ma grzejnik o mocy 1KW, Drugi mieszkaniec ma grzejni dwa razy mniejszy. Przez obydwa przepływ wody był taki sam np. 10m3. Z tego co rozumiem, u Ciebie obydwaj zapłacą tyle samo pomimo iż w drugim przypadku grzejnik miał dwa razy mniejszą moc?

    pozdrawiam
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite]Michał [/cite]Logiczne, że przy takim samym przepływie wody przez grzejnik, Drugi mieszkaniec pobrał duuużo więcej energii (ciepła) niż Pierwszy .
    Ty dołączasz do chóru związanego z rozliczaniem ilości, a nie kosztów.
    Nie do końca tak jest , bo przy zmianie temperatury zewnętrznej "źródło wytwarzania ciepła" podaje inne parametry czynnika grzewczego ( tzw. Krzywa grzania), w celu osiągnięcia np. 22 st. w lokalu.
    [cite]Michał [/cite] Rozumiem, Kuba, że u Ciebie na podstawie wskazania wodomierza obydwaj zapłacą tyle samo ?
    tak, koszty dla obu będą takie same..

    Te wodomierze CW służace do rozliczeń kosztów CO, to jest taki bajpas, w starych budynkach, gdzie energia cieplna dla celów ogrzewania lokali jest rozprowadzana pionowo ( kilka pionów grzewczych przechodzi przez lokal), a właściciele lokali uparli się, aby bez większych nakładów rozliczać ogrzewanie lokali indywidualne . Nie ma możliwości zainstalowania ciepłomierza, ze względów ekonomicznych. Podzielnik na grzejniki zostały odrzucone przez właścicielei lokali
    [cite]Michał [/cite] Przykład 2.
    Pierwszy mieszkaniec ma grzejnik o mocy 1KW, Drugi mieszkaniec ma grzejni dwa razy mniejszy. Przez obydwa przepływ wody był taki sam np. 10m3. Z tego co rozumiem, u Ciebie obydwaj zapłacą tyle samo pomimo iż w drugim przypadku grzejnik miał dwa razy mniejszą moc?
    w jakim czasie przepływa ? to jest ważne. np przez godzinę przez ten większy przepłynie duuuużo więcej czynnika grzewczego niż przez ten mniejszy

    Każda instalacja lokalowa jest skryzowana , niezależnie od mocy grzejników, do lokalu wejdzie tyle ciepła, ile puści kryza.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano października 2016
    W sprawie podzielników kosztów niewiele się w ustawie zmieniło.

    Podział kosztów ciepła wg wodomierzy (przepływomierzy) zamontowanych przed grzejnikami nadal będzie możliwy. Będą to takie same urządzenia niebędące przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, jak podzielniki na kaloryferach.
    Równie niedoskonałe do podziału kosztów jak podzielniki wyparkowe, ale nadal dopuszczalne. Czasem nawet lepsze niż proporcjonalny podział wg powierzchni, więc czemu by nie stosować skoro ustawa dopuszcza?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite]blazejh [/cite]Podział kosztów ciepła wg wodomierzy (przepływomierzy) zamontowanych przed grzejnikami nadal będzie możliwy.
    SPROSTOWANIE:
    nie przed ( na zasilaniu), ale na powrocie za grzejnikiemm, bo woda ma mniejszą temperaturę.

    Wodomierz wytrzyma max 95 st, dlatego na powrocie.
  • Opcje
    MichałMichał Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przykład 1
    Michał: Logiczne, że przy takim samym przepływie wody przez grzejnik, Drugi mieszkaniec pobrał duuużo więcej energii (ciepła) niż Pierwszy .
    Kuba:Ty dołączasz do chóru związanego z rozliczaniem ilości, a nie kosztów.
    Nie do końca tak jest , bo przy zmianie temperatury zewnętrznej "źródło wytwarzania ciepła" podaje inne parametry czynnika grzewczego ( tzw. Krzywa grzania), w celu osiągnięcia np. 22 st. w lokalu.
    Kuba, Zgadzam się. Przy zmianie temperatury na zewnątrz "źródło wytwarzania ciepła" podaje inne parametry czynnika grzewczego. Im zimniej na dworze tym "czynnik grzewczy " "jest bardziej gorący" . Im zimniej na dworze tym więcej pobieramy energii do ogrzania - to wynika z praw fizyki i tego nie przeskoczysz. Natomiast w opisanym przykładzie obydwaj mieszkańcy po podziale kosztów zapłacą tyle samo.

    Przykład 2
    Każda instalacja lokalowa jest skryzowana , niezależnie od mocy grzejników, do lokalu wejdzie tyle ciepła, ile puści kryza.
    Co do drugiego przykładu, to nie będę się spierał. W warunkach laboratoryjnych jestem sobie w stanie wyobrazić takie kryzowanie, ale ty piszesz o starych blokach...
    Nie ma możliwości zainstalowania ciepłomierza, ze względów ekonomicznych. Podzielnik na grzejniki zostały odrzucone przez właścicielei lokali
    I na tym polega zarządzanie we Wspólnotach. Chcieli wodomierze to mają, skoro Właścicielom coś takiego odpowiada...
    Ja u mnie bym się na coś takiego nigdy nie zdecydował.

    pozdrawiam
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Michał:[/cite]
    Nie ma możliwości zainstalowania ciepłomierza, ze względów ekonomicznych. Podzielnik na grzejniki zostały odrzucone przez właścicielei lokali
    I na tym polega zarządzanie we Wspólnotach. Chcieli wodomierze to mają, skoro Właścicielom coś takiego odpowiada...
    Ja u mnie bym się na coś takiego nigdy nie zdecydował.
    wierzę , bo nie każdy taką instalacje umie "ustawić".
    To robota jest po stronie właściciela lokalu. Do tego trzeba mieć wyobraźnię i ciut ciut wiedzy ... :wink:
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano października 2016
    Kuba P
    Wspólnota nie handluje energią cieplną, tylko rozlicza koszty jej zakupu .
    Sprzedaje , sprzedaje . Nawet wystawia faktury. Tylko ty masz niezmienne poglądy. A NSA i Minister Finansow zmienił swoje pogłady w 2013 riku
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] tajfun:[/cite]Kuba P
    Wspólnota nie handluje energią cieplną, tylko rozlicza koszty jej zakupu .
    Sprzedaje , sprzedaje . Nawet wystawia faktury. Tylko ty masz niezmienne poglądy.
    A NSA i Minister Finansow zmienił swoje pogłady w 2013 riku
    :co: Hmm. ... sprzedaje czy rozlicza koszty na kilka wspólnot, bo to jest różnica.

    To oznacza, że ma koncesje na wytwarzanie energii cieplnej. To jednak jest wyjątek od reguły. Jak to w Polsce bywa.
    W moim przypadku chodzi "o sprzedaż" Wspólnota - właściciel lokalu.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite] tajfun:[/cite]Kuba P
    Wspólnota nie handluje energią cieplną, tylko rozlicza koszty jej zakupu .
    Sprzedaje , sprzedaje . Nawet wystawia faktury. Tylko ty masz niezmienne poglądy.
    A NSA i Minister Finansow zmienił swoje pogłady w 2013 riku
    :co: Hmm. ... sprzedaje czy rozlicza koszty na kilka wspólnot, bo to jest różnica.

    To oznacza, że ma koncesje na wytwarzanie energii cieplnej. To jednak jest wyjątek od reguły. Jak to w Polsce bywa.
    W moim przypadku chodzi "o sprzedaż" Wspólnota - właściciel lokalu.
    W kazdym razie napewno nie jest tak jak twierdzisz od dawna ze wspolnota zawiera umowe z dostawca do nieruchomości i rozlicza sie na podstawie licznika głównego a reszta to juz wewnętrzna sprawa wspolnoty.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite]tajfun:[/cite]W kazdym razie na pewno nie jest tak jak twierdzisz od dawna,
    że wspólnota zawiera umowę z dostawca do nieruchomości i rozlicza się na podstawie licznika głównego
    a reszta to już wewnętrzna sprawa wspólnoty.
    to udowodnij, że tak nie jest ? (mowa o umowie na dostawę energii cieplnej do węzła wspólnotowego).
    Masz umowę podpisana bezpośredni z dostawą energii cieplnej do twojego lokalu?
    Na razie rzucasz wpisy-ogólniki, bez porycia.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] KubaP:[/cite]
    [cite]tajfun:[/cite]W kazdym razie na pewno nie jest tak jak twierdzisz od dawna,
    że wspólnota zawiera umowę z dostawca do nieruchomości i rozlicza się na podstawie licznika głównego
    a reszta to już wewnętrzna sprawa wspólnoty.
    to udowodnij, że tak nie jest ? (mowa o umowie na dostawę energii cieplnej do węzła wspólnotowego).
    Masz umowę podpisana bezpośredni z dostawą energii cieplnej do twojego lokalu?
    Na razie rzucasz wpisy-ogólniki, bez porycia.
    W związku z kształtującą się jednolitą linią orzeczniczą dotyczącą opodatkowania rozliczeń pomiędzy wspólnotami mieszkaniowymi i ich członkami, Minister Finansów wydał 21 czerwca 2011 r. interpretację ogólną (PT8/033/IO1/AEW/11/PT-571), w której potwierdził stanowisko sądów administracyjnych. Uznał, że wspólnota mieszkaniowa nabywając towary i usługi w ramach zarządu nieruchomością wspólną nie wykonuje żadnych czynności na rzecz właścicieli lokali, a jedynie działa we własnym imieniu jako ostateczny konsument. W takiej sytuacji brak jest podstaw do fakturowania wewnętrznych rozliczeń pomiędzy wspólnotą a jej członkami. Z kolei w przypadku kosztów ponoszonych przez właścicieli wyłącznie w związku z odrębną własnością lokali, wspólnota nabywa towary i usługi w swoim imieniu, lecz na rzecz poszczególnych właścicieli, a zatem[b] dokonuje ich odsprzedaży.[/b] Wspólnota występują wówczas w roli podatnika VAT, stąd dokonywane przez nią czynności powinny być dokumentowane fakturami.
    
    Jednocześnie 20 września 2011 r. Minister Finansów wydał rozporządzenie zmieniające rozporządzenie w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług, w którym zwolnił od podatku VAT odsprzedaż przez wspólnotę mieszkaniową mediów dokonywaną na rzecz właścicieli lokali mieszkalnych wykorzystywanych wyłącznie na cele mieszkalne.
    
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] tajfun:[/cite]
    W związku z kształtującą się jednolitą linią orzeczniczą dotyczącą opodatkowania rozliczeń pomiędzy wspólnotami mieszkaniowymi i ich członkami, Minister Finansów wydał 21 czerwca 2011 r.[b][color=#00f] interpretację ogólną[/color] (PT8/033/IO1/AEW/11/PT-571)[/b], w której potwierdził stanowisko sądów administracyjnych. 
    
    Uznał, że wspólnota mieszkaniowa nabywając towary i usługi w ramach zarządu nieruchomością wspólną nie wykonuje żadnych czynności na rzecz właścicieli lokali, a [b]jedynie działa we własnym imieniu [color=#f00]jako ostateczny konsument[/color]. 
    
    [/b]W takiej sytuacji brak jest podstaw do fakturowania wewnętrznych rozliczeń pomiędzy wspólnotą a jej członkami. Z kolei w przypadku kosztów ponoszonych przez właścicieli wyłącznie w związku z odrębną własnością lokali, wspólnota nabywa towary i usługi w swoim imieniu, lecz na rzecz poszczególnych właścicieli, a zatem[b] dokonuje ich odsprzedaży.[/b] Wspólnota występują wówczas w roli podatnika VAT, stąd dokonywane przez nią czynności powinny być dokumentowane fakturami.
    
    Jednocześnie 20 września 2011 r. Minister Finansów wydał rozporządzenie zmieniające rozporządzenie w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług, w którym[b] zwolnił od podatku VAT odsprzedaż przez wspólnotę mieszkaniową mediów dokonywaną na rzecz właścicieli lokali mieszkalnych wykorzystywanych wyłącznie na cele mieszkalne.[/b]
    
    NO i co? , przecież to co zacytowałeś to dotyczy rozliczenia podatku między wspólnotą, a właścicielem lokalu . Podarowanie komuś czegoś to też jest "sprzedaż" rozumiane przez MF ze względów podatkowych i należy zapłacić podatek np od wzbogacenia.

    Tu chodzi o to, że wspólnota jako końcowy odbiorca przy wystawieniu faktury na media, jeżeli jest VAT-owcem, musi doliczyć VAT np do cen brutto zimnej wody użytkowej 8% .
    W Dzienniku Urzędowym Ministra Finansów z dnia 2 sierpnia 2011 r. Nr 6 pod poz. 27 została opublikowana[b] interpretacja ogólna Ministra [/b]Finansów z dnia 21 czerwca 2011 r. nr PT8/033/IO1/AEW/11/PT-571, w kwestii [b]rozliczeń podatku od towarów i usług przez wspólnoty mieszkaniowe. [/b]
    http://www.finanse.mf.gov.pl/documents/766655/1402295/broszura+rozliczenie+wsp%C3%B3lnoty+mieszkaniowej.pdf
    
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Z kolei w przypadku kosztów ponoszonych przez właścicieli wyłącznie w związku z odrębną własnością lokali, wspólnota nabywa towary i usługi w swoim imieniu, lecz na rzecz poszczególnych właścicieli, a zatem dokonuje ich odsprzedaży.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2016
    [cite] tajfun:[/cite]Z kolei w przypadku kosztów ponoszonych przez właścicieli wyłącznie w związku z odrębną własnością lokali, wspólnota nabywa towary i usługi w swoim imieniu, lecz na rzecz poszczególnych właścicieli, a zatem dokonuje ich odsprzedaży.
    pod względem podatkowym, tak
    W UoWL wspólnota ma dokonywać tylko rozliczeń kosztów utrzymania nieruchomości.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano października 2016
    .
    Tu chodzi o to, że wspólnota jako końcowy odbiorca przy wystawieniu faktury na media, jeżeli jest VAT-owcem, musi doliczyć VAT np do cen brutto zimnej wody użytkowej 8% .
    Owszem. Tylok komu? Włascicielom lokali użytkowych. a nie mieszkalnych
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.