brak legalizacji cieplomierza

ewakewak Użytkownik
edytowano grudnia 2016 w Zarządzanie Nieruchomościami
Mam do Was pytanie - wspólnota mieszkaniowa, której jestem członkiem przesłała rozliczenie za media. Okazało się, że mój cieplomierz pokazał bardzo duże zuzycie oraz okazało się, iż cieplomierz nie posiada ważnej legalizacji od okolo 3 lat. Wspolnota ma podjętą uchwałę dotyczącą rozliczania mediów w której jest zapis, iż jeżeli ciepłomierz nie posiada ważnej legalizacji rozliczenia dokonuje się biorac pod uwagę ilosc zuzytego ciepla przez cały blok/ sumę powierzchni indywidualnych oraz sumę mojego mieszkania. Złozyłam wniosek do zarządcy wspolnoty o dokonanie takiego rozliczenia jednakze odmowił stwierdzając, iż ja jestem włascicielem cieplomierza powinnam o niego dbac oraz nie zglaszalam problemu z cieplomierzem dlatego tez w jego opinii rozliczenie jest prawidlowe. Tak dla przyblizenia sytuacji. Blok ma 24 mieszkania- zuzyto 280 GJ w ciągu całego roku. MOje mieszkanie nalezy do tych mniejszych 46m2 a wyszło mi ze zuzyłam 26 gj - dwukrotnie wiecej niż wychodzi srednia.
Czy ktoś z Was jest mi w stanie pomoc? powiedziec co mogę teraz zrobić?
W uchwalee jasno wskazane jest ze w przypadku braku legalizacji mogę wnosić o takie rozliczenie - zarządca odmawia bo ja jestem wlascicielem i powinnam takie rzeczy (tj. kiedy konczy sie okres legalizacji) wiedziec.

Pozdrawiam
«1

Komentarze

  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A dlaczego nie legalizowałeś ciepłomierza?
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jest zapis, iż jeżeli ciepłomierz nie posiada ważnej legalizacji rozliczenia dokonuje się biorac pod uwagę ilosc zuzytego ciepla przez cały blok
    W uchwalee jasno wskazane jest ze w przypadku braku legalizacji mogę wnosić o takie rozliczenie
    Należałoby sprecyzować która informacja jest prawdziwa:
    - że dokonuje się...
    - że właściciel może wnioskować o dokonanie..
    co mogę teraz zrobić?
    Po sprecyzowaniu ustalonych zapisów w uchwale należy wystosować na piśmie informację do zarządcy (rozumiem, że nie macie zarządu) - o ponowne dokonanie rozliczenia zgodnego z uchwałą właścicieli w sytuacji braku legalizacji.

    Tak na marginesie - po raz kolejny przekonujemy się, że i.......... pogląd jakoby właściciel lokalu odpowiadał za legalizację ciepłomierza (który nie jemu służy lecz wspólnocie) - jest przyczyną konfliktów na tym tle.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    [cite] ewak:[/cite]Okazało się, że mój cieplomierz pokazał bardzo duże zuzycie oraz okazało się, iż cieplomierz nie posiada ważnej legalizacji od okolo 3 lat.
    a kto zużywał tę energię cieplną?
    czy lokale sąsiadujące z twoim lokalem były tak samo użytkowane, jak twoje ?
    Ile GJ zużyły lokale sąsiadujące z twoim?

    Problem w tym że poprzednia zima była ciepła jak na warunki polskie. Sporo osób używało alternatywnych ogrzewań np. elektrycznych.

    Obecna zima (jak na razie) jest znacznie zimniejsza i alternatywne ogrzewanie juz nie wystarcza , korzysta się z "głównego/podstawowego".
    [cite] ewak:[/cite] Wspolnota ma podjętą uchwałę dotyczącą rozliczania mediów w której jest zapis, iż jeżeli ciepłomierz nie posiada ważnej legalizacji rozliczenia dokonuje się biorac pod uwagę
    ilosc zuzytego ciepla przez cały blok/ sumę powierzchni indywidualnych oraz sumę mojego mieszkania.
    czyli zasady macie ustalone, które obowiązują wszystkich właścicieli lokali. Ciepłomierz jest podzielnikiem kosztów , jakie rozlicza Wspólnota . Wspólnota nie sprzedaje energii cieplnej właścicielom lokali.
    [cite] ewak:[/cite] Złozyłam wniosek do zarządcy wspolnoty o dokonanie takiego rozliczenia jednakze odmowił stwierdzając, iż ja jestem włascicielem cieplomierza powinnam o niego dbac oraz nie zglaszalam problemu z cieplomierzem dlatego tez w jego opinii rozliczenie jest prawidlowe.
    i tu wychodzą zaniechania związane z obowiązkami, jakie ciążą na właścicielach lokali . Konsekwencje też właściciel powinien ponosić, a nie szukać, aby inni za jego zaniechania zapłacili
    [cite] ewak:[/cite] Tak dla przyblizenia sytuacji. Blok ma 24 mieszkania- zuzyto 280 GJ w ciągu całego roku. MOje mieszkanie nalezy do tych mniejszych 46m2 a wyszło mi ze zuzyłam 26 gj - dwukrotnie wiecej niż wychodzi srednia.
    zużyłaś, bo pewnie inni nie grzali (sąsiedzi), tylko "korzystali z twojego ciepła"
    [cite] ewak:[/cite] Czy ktoś z Was jest mi w stanie pomoc? powiedzieć co mogę teraz zrobić?
    najprościej iść do sądu. Orzeczenie sądu będzie wiązało ciebie i zarządcę
    [cite] ewak:[/cite] W uchwalee jasno wskazane jest ze w przypadku braku legalizacji mogę wnosić o takie rozliczenie - zarządca odmawia bo ja jestem wlascicielem i powinnam takie rzeczy (tj. kiedy konczy sie okres legalizacji) wiedziec.
    Uważam, że ma racje, bo to jest twój obowiązek .

    Ciepłomierz jest twoją własnością i obsługuje tylko twój lokal.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Zaczyna się:sad:
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    i tu wychodzą zaniechania związane z obowiązkami, jakie ciążą na właścicielach lokali
    -???
    Właściciel lokalu kupuje energię cieplną. Nieważne czy od wspólnoty czy od ciepłowni.
    Od kiedy to kupujący jest właścicielem wagi sklepowej (ciepłomierza), od kiedy to kupujący odpowiada za jej legalizację (ciepłomierza)? Od kiedy to kupujący chodzi do sklepu z własną wagą?
    Na jakiej podstawie prawnej negowane są jasne i precyzyjne zapisy Kodeksu cywilnego (art. 547)?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    [cite] kasander:[/cite]
    i tu wychodzą zaniechania związane z obowiązkami, jakie ciążą na właścicielach lokali
    -???
    Właściciel lokalu kupuje energię cieplną. Nieważne czy od wspólnoty czy od ciepłowni.
    Od kiedy to kupujący jest właścicielem wagi sklepowej (ciepłomierza),
    od kiedy to kupujący odpowiada za jej legalizację (ciepłomierza)?
    Od kiedy to kupujący chodzi do sklepu z własną wagą?
    Na jakiej podstawie prawnej negowane są jasne i precyzyjne zapisy Kodeksu cywilnego (art. 547)?
    [b]Art. 547.[/b]
    § 1. Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie wynika, kogo obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, sprzedawca ponosi koszty wydania, w szczególności koszty zmierzenia lub zważenia, opakowania, ubezpieczenia za czas przewozu i koszty przesłania rzeczy, a koszty odebrania ponosi kupujący.
    
    § 2. Jeżeli rzecz ma być przesłana do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, koszty ubezpieczenia i przesłania ponosi kupujący.
    
    § 3. Koszty nie wymienione w paragrafach poprzedzających ponoszą obie strony po połowie.
    

    od zawsze ... jest właścicielem wodomierza i ciepłomierza i innego podzielnika kosztów, który obsługuje jego lokal...
    wspomnij dyskusje czyje są wodomierze ??? kto je ma legalizować czy okresowo wymieniać?
    [b]Art. 13[/b]. 1. [b]Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu,[/b] jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku domowego, [b]uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej[/b], korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.
    
  • Opcje
    Do-daDo-da Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tajfun: Zaczyna się.
    Masz racje
    ewak: przesłała rozliczenie za media. Okazało się, że mój cieplomierz pokazał bardzo duże zuzycie
    Jeśli przesłał to zobacz czy jest rubryka – pozycja opłata za dzierżawę ciepłomierzy i jeśli płacisz za dzierżawę to nie powinno Ciebie obchodzić legalizacja.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A nie mówiłem że się zacznie :surprised:
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    ...jeśli płacisz za dzierżawę to nie powinno Ciebie obchodzić legalizacja.
    A co opłata za dzierżawę ma wspólnego z kryterium określającym NW?
    ...urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali...
    Ciepłomierze lokalowe służą wspólnocie do rozliczenia kosztów zużytego (kupionego) przez właścicieli lokali ciepła.
  • Opcje
    Do-daDo-da Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kasander: Ciepłomierze lokalowe służą wspólnocie do rozliczenia kosztów zużytego (kupionego) przez właścicieli lokali ciepła.
    Ja nie neguje ale skup się jeśli czepiają się dziewczyny o to bo to ona ma pilnować legalizacje ciepłomierza a płaci za dzierżawę to coś tu nie gra.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ciepłomierze lokalowe służą wspólnocie do rozliczenia kosztów zużytego (kupionego) przez właścicieli lokali ciepła.
    No to wspólnocie , czy kosztów zużytego ( kupionego) przez właścicieli???
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie skracaj moich wypowiedzi . Co niby art 6. Nie widzę związku art 6 z właścicielami lokali.
  • Opcje
    Do-daDo-da Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Gdzie napisała, że płaci za dzierżawę?
    Gdzie napisała, że nie płaci za dzierżawę ?
    Wynajęła od kogoś ten ciepłomierz?
    Co byłaś na kawie dostałaś i sobie założyłaś ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    [cite] Do-da:[/cite]
    ewak: przesłała rozliczenie za media. Okazało się, że mój cieplomierz pokazał bardzo duże zuzycie
    Jeśli przesłał to zobacz czy jest rubryka – pozycja opłata za dzierżawę ciepłomierzy i jeśli płacisz za dzierżawę to nie powinno Ciebie obchodzić legalizacja.
    Ja nie znam wspólnoty w której byłyby pobierane opłaty za dzierżawę za ciepłomierz. ( nie mylić z podzielnikami wiszącymi na grzejnikach stosowanymi przez firmy zajmujące się rozliczaniem energii cieplnej)

    Czy naprawdę nie widzicie winy właściciela lokalu? (ewak:)
    [cite]ewak:[/cite]Wspolnota ma podjętą uchwałę dotyczącą rozliczania mediów w której jest zapis, iż jeżeli ciepłomierz nie posiada ważnej legalizacji rozliczenia dokonuje się biorac pod uwagę ilosc zuzytego ciepla przez cały blok/ sumę powierzchni indywidualnych oraz sumę mojego mieszkania.
    czy ktoś rozumie ten algorytm rozliczenia?
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    kasander: Od kiedy... kupujący jest właścicielem wagi sklepowej ...kupujący odpowiada za jej legalizację ...kupujący chodzi do sklepu z własną wagą
    wypisz, wymaluj - gecon. Ten gecon, który - zanim stracił ogon - pisał kropka w kropkę tak samo. Argumentacja tyleż zabawna, co całkowicie nieadekwatna do sytuacji.
    Ciepłomierze lokalowe służą wspólnocie do rozliczenia kosztów zużytego (kupionego) {-przekreślenie wp44-} przez właścicieli lokali ciepła.
    Każdy indywidualny ciepłomierz służy jednocześnie wspólnocie i wszystkim właścicielom z osobna. Ciepłomierz u Kowalskiego służy całej wspólnocie i Kowalskiemu, jak również ciepłomierz u Nowaka służy całej wspólnocie i Nowakowi. Każdy ciepłomierz lokalowy jest elementem systemu rozliczeniowego, składającego się z ciepłomierza głównego (jeśli przyłącze c.o. z sieci, lub gazomierza, jeśli kotłownia gazowa i brak ciepłomierza), ciepłomierzy lokalowych oraz algorytmu rozliczeniowego.

    Jest logiczne, że tym ma się zajmować wspólnota, ale nie z tego powodu, o którym pisze cytowany użytkownik, ale z powodów wymienionych przeze mnie. :cool:
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wp44:
    Każdy indywidualny ciepłomierz służy jednocześnie wspólnocie i wszystkim właścicielom z osobna.
    Nie sposób z tym poglądem się nie zgodzić.
    Ale jesli tak, to czy liczniki są elementem NW czy nie?
  • Opcje
    ewakewak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przyjmując to ze cieplomierz jest moja wlasnością i to ja powinnam o niego dbać to jak sie ma do tego fakt, że zarządca poddał pod głosowanie uchwałe o wymianie cieplomierzy z uwagi na ich brak legalizacji ? To jest moja wlasnością czy jednak za legalizację odpowiada zarządca? Sąsiedzi zuzyli w zeszlym roku okolo 10Gj - nie wszyscy mogli sie grzac moim cieplem bo mowie tu o sasiadach ktorych nie sasiaduja z moim mieszkaniem.

    W uchwale jest zapis "w przypadku stweirdzenia niesprawnosci cieplomierza lub braku jego legalizacji nalezy przyjąc następujący sposob wyliczenia : (......)" --czyli co - jezeli stweirdzam brak legalizacji cieplomierza to z uwagi na fakt iż jestem jego wlascicielem to nie mogę wnioskowac o takie rozliczenie? To w takim razie w jakich sytuacjach mogę wnosic o rozliczenie wskazane w uchwale?
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Czy w twojej wspólnocie wszystkie lokale są opomiarowane i wszystkie liczniki nie maja aktualnej legalizacji?
    Bo jeśli tak to zarządca w stosunku do wszystkich właścicieli powinien zastosować inny ( ale taki sam) algorytm rozliczenia.
  • Opcje
    ewakewak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wszystkie lokale sa opomiarowane i wszystkie liczniki ( z informacji od zarządcy) nie mają legalizacji od okolo 3 lat. Chodzi mi tez oto ze zarządca bierze od wspolnoty kupe kasy ( !) a w sytuacji w ktorej w mojej opinii doszlo do zaniedbania z jego strony umywa rece i calkowicie bagatelizuje problem.

    W tym roku podjeta została uchwala o wymianie cieplomierzy ( koszty pokryte zostana z funduszu remontowego ) - do czasu ich wymiany pomimo zgloszenia problemu z cieplomierzem zapewne nie bedę mogla rozliczyc ciepla na podstawie uchwaly tylko wedlug wskazań licznika ? w dalszym ciągu nie wiem kiedy w takim razie ma zastosowanie zapis ktory ujęty jest w uchwale. Poza tym podczas odbioru mieszkania nie dostalam zadnych dokumentmow odnosnie waznosci legazlicji cieplomierza - trochę to dla mnie niezrozumiale - pomimo posiadania zarządcy i zapisow w uchwale nie mogę z tego skorzystac?

    Czy np jesli w umowie ktorą zarządca ma podpisaną ze wspolnotą wskazane byloby ze to sa jego obowiązki to cos z tym mogę zrobić?
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Tak myślałem.Wine za całą sytuację ( moim zdaniem ) ponosi zarządca.
    Jeśli liczniki nie sa legalizowane to zarządca nie powinien rozliczać kosztów ciepła na podstawi ich wskazań . To jest tak jakby ich w ogóle nie było. Zarządca powinien zastosować rozliczenia np : proporcjonalne do udziałów.
    Poinformować właścicieli że nie ma podstaw do rozliczeń rzeczywistych na podstawie nielegalizowanych liczników i wezwać właścicieli do ich legalizacji.
    W umowie nic na ten temat być nie może , poniewaz w przypadku pełnego opomiarowania liczniki nie sa elemnetem nieruchomości wspolnej i cała odpowiedzialnośc za ich legalizacje spoczywa na właścicielach lokali.
    Cała sytuacja jest efektem braku indywidualnych umów pomiędzy wspolnota mieszkaniową a właścicielami lokali na dostawe i rozliczenie mediów w których to umowach te kwestie ( także legalizacji) powinny byc rozstrzygnięte
    Oczywiście że można ( iść na skróty ) podejmując uchwałę.
  • Opcje
    ewakewak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Z tego co rozumiem to teraz własciciele powinni wykazać dobrą wolę do tego aby dokonać takiego rozliczenia? W mojej opinii nierealne - jesli zarządca juz w odpowiedzi na moje pismo wskazał ze nie ma do tego podstaw to zapewne nie zrobi tego, bo po co mnozyc problemy jakim sa ewentualne skargi ze ktos musi cos doplacac.

    Ale czy w takiej sytuacji w tym roku - od poczatku sezonu grzewczego do czasu wymiany licznikow mogę wnosić o takie rozliczenie?

    W umowie bardziej chodzilo mi o to zeby sprobowac wykazac ze do obowiązków zarządcy jest sprawdzenie leglalizacji i powinien o tym niezwlocznie poinformowac. Pelne opomiarowanie ? mamy jeden licznik w bloku i potem sa liczniki ktore pokazuje moje zuzycie - dalej one nie sa czescia wspolna?
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Uchwała z dnia 19 maja 2006 r., III CZP 28/06 
    
    Wspólnota mieszkaniowa obejmująca właścicieli lokali, w których nie ma 
    liczników pomiaru energii cieplnej, może podjąć uchwałę wyrażającą zgodę 
    na ustalenie przez zarząd części kosztów związanych z eksploatacją instalacji 
    cieplnej służącej do użytku właścicieli poszczególnych lokali. 
    
    Bezsporne jest, że w lokalach będących własnością członków pozwanej 
    wspólnoty nie zainstalowano odrębnych ciepłomierzy umożliwiających pomiar 
    energii cieplnej zużytej przez każdego z właścicieli poszczególnych lokali. W takiej 
    sytuacji przyjęto już wcześniej w orzecznictwie, że cała instalacja cieplna, a więc 
    oprzyrządowanie techniczne służące do ogrzewania poszczególnych lokali oraz 
    całego budynku wyposażonego w jednolity system ogrzewania, jest urządzeniem 
    niesłużącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali i jako takie stanowi przedmiot 
    współwłasności przymusowej.
    
    Jak wynika z tego orzeczenia w przypadku pełnego opomiarowania liczniki nie sa elementem nieruchomości wspólnej.
    Ale warunkiem rozliczenia na ich podstawie jest ich legalizacja.
    Oczywiście że zarządca powinien sprawdzić czy liczniki mają aktualną legalizację. Moim zdaniem możesz sie domagać innego rozliczenia, ale czy będzie to skuteczne . Wątpię.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    [cite] wp44:[/cite] Ciepłomierz u Kowalskiego służy całej wspólnocie i Kowalskiemu
    przyznasz jednak, że między "służeniem", a "własnością" jest różnica

    [cite] ewak:[/cite] Przyjmując to ze cieplomierz jest moja wlasnością i to ja powinnam o niego dbać to jak sie ma do tego fakt,
    że zarządca poddał pod głosowanie uchwałe o wymianie cieplomierzy z uwagi na ich brak legalizacji ?
    a nijak , po porostu, dba o to by ciepłomierze były tej samej klasy i w tym samym czasie zostały wymienione
    [cite] ewak:[/cite]Poza tym podczas odbioru mieszkania nie dostalam zadnych dokumentmow odnosnie waznosci legazlicji cieplomierza - trochę to dla mnie niezrozumiale - pomimo posiadania zarządcy i zapisow w uchwale nie mogę z tego skorzystac?
    to też jest kamyczek do twojego ogródka ... Zarządca nie wykonuje, spoczywających na tobie, jako właścicielu lokalu, obowiązków. On może ciebie wspomagać na zasadach ogólnych.

    [cite] ewak:[/cite] mamy jeden licznik w bloku i potem sa liczniki ktore pokazuje moje zuzycie - dalej one nie sa czescia wspolna?
    licznik na wejściu jest własnością dostawcy EC a ciepłomierze lokalowe nie należą do części wspólnej , służą jednak do podzielenia kosztów zakupu energii cieplnej wewnątrz wspólnoty wg zasad przyjętych w danej wspólnocie.

    Kupowany GJ przez Wspólnotę jest dzielony:
    [ulist]
    [li]na GJ służącego do ogrzewania lokali , [/li]
    [li]na GJ służącego do podgrzania wody (CWu),[/li]
    [li]na GJ służącego do "ogrzewania części wspólnych - straty w przesyle"[/li][/ulist]

    Tak z grubsza standardowo dzieli się koszty zakupu GJ przez Wspólnotę Mieszkaniową ( wszytko zależy do infrastruktury technicznej korzystającej z EC).
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    wp44: Każdy ciepłomierz lokalowy jest elementem systemu rozliczeniowego...
    ..Jest logiczne, że tym ma się zajmować wspólnota
    O niczym innym nie pisałem dając "drastyczny" (dla ciężko kumatych) przykład wagi sklepowej.
    Ale wp44 - wypisz wymaluj czajnik5 - tradycyjnie nie zrozumiał przesłania.
    tajfun: Nie widzę związku art 6 z właścicielami lokali.
    No to musisz jeszcze raz przeczytać ten artykuł bo dotyczy i właścicieli i wspólnoty.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Kasander:
    No to musisz jeszcze raz przeczytać ten artykuł bo dotyczy i właścicieli i wspólnoty.
    To może dla ciężko kumatych. Art 6 nie dotyczy właścicieli lokali jako podmiotów odrębnych od wspólnoty jako osoby ustawowej w zakresie zarządzania swoim prywatnym lokalem, w tym także w zakresie dostawy i rozliczenia mediów do lokalu w przypadku całkowitego opomiarowania lokali
    Stąd takie a nie inne sformułowanire art 13.1 i ...np: art21.1
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    tajfun - to dla bardzo ciężko kumatych.
    Pisałeś:
    No to wspólnocie , czy kosztów zużytego ( kupionego) przez właścicieli???
    Z tego wpisu wynika, że uważasz iż wspólnota to co innego i ogół właścicieli to też co innego.
    Oczywiście możesz sobie uważać co chcesz ale ja przywołałem art. 6 jako definicję wspólnoty z której jasno wynika, że wspólnota to nie jest inny od właścicieli lokali byt kosmiczny lecz jest właśnie zbiorem wszystkich właścicieli mających lokale w tej nieruchomości.
    To elementarna definicja, niejako na wejściu w zagadnienia wspólnot (właścicieli lokali) - bez jej zrozumienia nie ma co pchać się w dalszą dyskusję.
    Ta definicja nie ma też nic wspólnego:
    ..w przypadku całkowitego opomiarowania lokali
    - czy też "nie opomiarowania", co chyba oczywiste.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Art 6 UoWL nie jest definicją wspólnoty. I bardzo dobrze że tak jest. Art 6 mówi, kto tworzy wspólnotę.
    Problem kim ( czym ) jest wspólnota został rozstrzygnięty dopiero w 2007 roku w grudniu.
    I na pewno nie jest to zbiór właścicieli lokali.
    Dalszą dyskusję z tobą w tym temacie uważam za stracony czas.
    Ty naprawde nie spotkałeś sie z poglądem że właściciel lokalu jest ( czasem) podmiotem odrębnym od wspolnoty?
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie pozostaje ci nic innego jak założenie osobnego wątku pt. np. "wspólnota to nie wspólnota" i dyskusja z innymi użytkownikami Forum.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] kasander:[/cite]Nie pozostaje ci nic innego jak założenie osobnego wątku pt. np. "wspólnota to nie wspólnota" i dyskusja z innymi użytkownikami Forum.
    Chętnie poczytam.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    KubaP: przyznasz jednak, że między "służeniem", a "własnością" jest różnica
    Przyznam.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wp44:[/cite]
    KubaP: przyznasz jednak, że między "służeniem", a "własnością" jest różnica
    Przyznam.
    brawo! wreszcie coś merytorycznego.... po "steku" wpisów łamiących regulamin forum
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP:
    . po "steku" wpisów łamiących regulamin forum
    Jakich? Cytuj . Albo podwiń ogon.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    tajfun - to dla bardzo ciężko kumatych.
    Dalszą dyskusję z tobą w tym temacie uważam za stracony czas.
    Jesteś arogancki, wiesz? I tutaj jest Twój błąd.

    https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/7408/jak-zarzad-wspolnoty-mieszkaniowej-nie-powinien-pisac-do-wlasciciela-lokalu/#Item_19
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] ewak:[/cite] Wspolnota ma podjętą uchwałę dotyczącą rozliczania mediów w której jest zapis, iż jeżeli ciepłomierz nie posiada ważnej legalizacji rozliczenia dokonuje się biorac pod uwagę ilosc zuzytego ciepla przez cały blok/ sumę powierzchni indywidualnych oraz sumę mojego mieszkania. Złozyłam wniosek do zarządcy wspolnoty o dokonanie takiego rozliczenia jednakze odmowił stwierdzając, iż ja jestem włascicielem cieplomierza powinnam o niego dbac oraz nie zglaszalam problemu z cieplomierzem dlatego tez w jego opinii rozliczenie jest prawidlowe.

    Rozliczenie nie jest prawidłowe, ponieważ ciepłomierz nie posiada ważnej legalizacji, nie może zatem stanowić podstawy rozliczeń ciepła.


    "Co do zasady ciepłomierze, aby stanowiły podstawę naliczeń, należy legalizować, który to obowiązek legalizacji, czyli prawnej kontroli meterologicznej wynika z par. 6 pkt. 3 i 6 rozporządzania Ministra Gospodarki z dnia 27 grudnia 2007 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli (Dz. U. z 2008 r. Nr 3, poz. 13, z późn. zm.). W przypadku ciepłomierzy – tyllko niektóre, wymienione w cyt. powyżej przepisie ich rodzaje są z niej wyłączone. Zgodnie z § 7 pkt 4 i 7 ww. rozporządzenia ciepłomierze do wody o nominalnym strumieniu objętości nie większym niż 500 m3/h, z wyłączeniem ciepłomierzy zwężkowych i ciepłomierzy składanych, których typ został zatwierdzony lub w stosunku do których stosuje się art. 27 albo art. 29a ustawy z dnia 11 maja 2001 r. - Prawo o miarach, podlegają prawnej kontroli metrologicznej obejmującą legalizację pierwotną i legalizację ponowną. Urządzenia należy legalizować co pięć lat, jeżeli legalizacja utraci ważność – nie mogą stanowić podstawy rozliczeń. Obowiązek legalizacji spoczywa na właścicielu urządzenia.


    Jak wynika z pytania Czytelnika, ciepłomierze od 2008 roku nie były legalizowane, dlatego też żaden z nich – bez względu na to, czy właściciel kwestionuje poprawność jego działania - do czasu kolejnej legalizacji lub wymiany na nowy nie może już stanowić podstawy obliczeń zużycia ciepła.
    Rozliczenia dokonane w oparciu o wskazania tych urządzeń - po upływie terminu legalizacji - nie są wiążące, w takim przypadku należy zastosować inne metody rozliczeń przewidziane w ustawie Prawo energetyczne."


    Więcej na ten temat w artykule: "Legalizacja ciepłomierzy"

    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/dane-osobowe/2218-legalizacja-cieplomierzy
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Rozliczenie nie jest prawidłowe, ponieważ ciepłomierz nie posiada ważnej legalizacji, nie może zatem stanowić podstawy rozliczeń ciepła.
    jeszcze raz powtórzę wszystkie urządzenia i nie urządzania służące do rozliczeń między wspólnotą, a właścicielem lokalu są "podzielnikami kosztów".

    Wspólnota nie sprzedaje zakupionej EC, tylko rozlicza koszty na właścicieli lokali, a w jaki sposób to robi, to jest jej wewnętrzna sprawa .

    Czy m2 lub m3 jako jednostka rozliczeniowa "posiada legalizację" ? Nie , a też jest "podzielnikiem kosztów".
    Urządzenia pomiarowe, które wiążą strony umowy ( sprzedaż / kupno) z czasem pokazują mniejsze zużycie i dlatego są legalizowane, by nie tracili dostawcy mediów.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli idealnie byłoby rozliczyć koszty jeszcze raz wg jednego z kryteriów obiektywnych.

    Ponieważ sytuacja jest patowa, a rozliczenia już dawno rozksięgowane, to proponowałbym zarządcy korygowanie zgodnie z regulaminem nie wszystkiego, tylko każdego rozliczenia które jest kwestionowane.


    A ciepłomierze, nawet bez legalizacji i nie używane do odczytów i rozliczeń, zaliczyć jednak do części wspólnej. Chyba, że uważacie, że każdy właściciel teraz wymieni sobie sam i na koszt indywidualny każde, rzekomo jego własne urządzenie pomiarowe.
    Taka jest logika rozumowania zarządcy i wtedy powodzenia - wpadacie w bagno bez wyjścia.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Blazejh:
    A ciepłomierze, nawet bez legalizacji i nie używane do odczytów i rozliczeń, zaliczyć jednak do części wspólnej.
    Tak zrobiła moje wspolnota. A ponieważ nie zgadzam sie z twoim i ( wielu innych ) poglądem w tej sprawie zaskarzyłem ta uchwałę do sadu.
    Sprawa jest na etapie mojego zażalenia na zwrot pozwu. Szkoda że sąd okręgowy wykpił sie niespełnienim warunków formalnych żądając ode mnie adresu zamieszkania zarządcy.
    Ale cierpliwie czekam na roztrzygnięcie mego zażalenia.
    Ja na miejscu ewak zapłaciłbym za ogrzewanie proprcjonalnie do powierzchi mieszkania jak jest w regulaminie i niech pan zarządca "odkręca" sprawe . Bo cała wina ( wg mnie) leży po jego stronie.
    A urządzenie wg moich poglądów nie jest rzrekomo własne, tylko własne
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    [cite] Blazejh: [/cite] A ciepłomierze, nawet bez legalizacji i nie używane do odczytów i rozliczeń, zaliczyć jednak do części wspólnej.
    [cite] tajfun [/cite]Tak zrobiła moje wspolnota. A ponieważ nie zgadzam sie z twoim i ( wielu innych ) poglądem w tej sprawie zaskarzyłem ta uchwałę do sadu.
    Uważam, że przy ustalaniu granicy części wspólnej , należy brać pod uwagę, które z urządzeń (podzielników kosztów) mają wpływ na rozliczenie kosztów utrzymania nieruchomości i zaliczyć je do NW . Nie ma to nic wspólnego z prawem własności.

    Rozsądne korzyści: Wspólnota ma pełną, kontrolę nad procesem "legalizacyjnym" w krótkim czasie. Obniżenie kosztów "legalizacji" , możliwość negocjacji . Oczywiście koszt ponoszą właściciele lokali w zależności od ilości "urządzeń" obsługujących jego lokal .
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Kuba P;
    A co to znaczy dla ciebie "Uważam, że przy ustalaniu granicy części wspólnej ".
    Kto taka granice może ustalić. Wspólnota jako zbiór właścicieli? Czy wspólnota jako osoba ustawowa?
    Właśnie to jest taki przypadek w którym moim zdaniem występują dwie strony. Bo to jest granica między elementem NW czyli jak ty interpretujesz ( może słusznie) ostatnim elementem służącym całej wspólnocie a elementem który już nie należy ( nie służy całej wspólnocie) ,lecz służy tylko właścicielowi danego lokalu . Z jednej strony występuje wspólnota z drugiej kto? Bo ja uważam że z tej drugiej strony występuje właściciel lokalu jako podmiot niezależny od wspólnoty.Właściciel wyodrębnionej nieruchomości lokalowej, która nie wchodzi w zakres prawny zarządzania przez wspolnotę.
    Panuje niezgodny z prawem moim zdaniem pogląd że wspólnota mieszkaniowa może jednostronnie podjąć uchwałę o tym czy np: licznik jest elementem NW czy należy do wyposażenia lokalu ( bo przecież wspólnota to wszyscy właściciele).
    Prosta odpowiedź brzmi. Wspólnota może podjąć taką uchwałę , a jak właściciel lokalu ma wątpliwości to może taką uchwałę podać pod rozstrzygnięcie sądowe. Zgadzam sie z tym. Ja tak zrobiłem. Tylko że problem granicy NW w tym przypadku został juz dawno przez sądy rozstrzygnięty. Ale przeciez zawsze można powiedzieć że dana sprawa nie dotyczy mojej wspolnoty.
    Zawsze można powiedzieć że uchwały SN nie dotyczą mojej wspolnoty mimo że stan faktyczny jest identyczny.
    Zawsze można powiedzieć że sądów nie obowiązują uchwały SN.
    Ale jeśli tak to zawsze można zanegować każdy pogląd. I twój i mój i sądów i krakać tak sobie przez następne 5 lat .
    Argument że liczniki lokalowe służą całej wspolnocie do rozliczeń i dlatego sa elementem NW jest prostacki.
    Moim zdaniem więcej logiki tkwi w poglądzie.
    Liczniki służą właścicielowi lokalu do rozliczenia się ze wspólnotą. Wspolnota zawsze rozliczy własciciela . Czy liczniki sa czy nie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    [cite] tajfun:[/cite]Kuba P;
    A co to znaczy dla ciebie "Uważam, że przy ustalaniu granicy części wspólnej ".
    Kto taka granice może ustalić. Wspólnota jako zbiór właścicieli? Czy wspólnota jako osoba ustawowa?
    Uważam że Wspólnota jako zbiór właścicieli
    [cite] tajfun:[/cite] Z jednej strony występuje wspólnota z drugiej kto? Bo ja uważam że z tej drugiej strony występuje właściciel lokalu jako podmiot niezależny od wspólnoty.Właściciel wyodrębnionej nieruchomości lokalowej, która nie wchodzi w zakres prawny zarządzania przez wspolnotę.
    Uważam, że Właściciel wyodrębnionej nieruchomości lokalowej
    [cite] tajfun:[/cite]Panuje niezgodny z prawem moim zdaniem pogląd że wspólnota mieszkaniowa color=#00f]ogół właścicieli lokali[/color może jednostronnie podjąć uchwałę o tym czy np: licznik jest elementem NW czy należy do wyposażenia lokalu ( bo przecież wspólnota to wszyscy właściciele).
    ja takiego poglądu nie popieram , bo ma być praktycznie i dla właściciela lokalu i dla WM . Nie mówimy o tym czy jest to własność WM czy właściciela lokalu. Dla mnie granica części jest umowna i ma służyć prawidłowemu, rozsądnemu i ekonomicznemu zarządzaniu nieruchomością.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wspólnota mieszkaniowa [ogół właścicieli lokali]
    To jest słuszna i bardzo trafna poprawka . Wspólnota mieszkaniowa to osoba ustawowa tworzona przez ogół włascicieli.
    Uchwałę podejmuje nie wspólnota mieszkaniowa . To przecież jedna osoba " prawna". Uchwałę podejmują własciciele lokali .A dokładniej wszyscy właściciele lokali tworzących daną wspólnotę mieszkaniową .
    Uważam że jest jeszcze bardziej poprawne wyrażenie. Uchwałę podejmują członkowie wspólnoty.
    Nie zawsze bowiem właściciel lokalu jest członkiem wspólnoty. Tylko w zakresie zarządu NW. Natomiast w zakresie zarządu swoim lokalem jest osobą odrębną od wspólnoty. Takie zdanie ma przynajmniej NSA.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Oto te herezje:
    Nie ma żadnych wątpliwości, że wspólnota jest podmiotem odrębnym od właścicieli lokali. Nie powinno to już być podważane w orzecznictwie sądowym ani podatkowym, z uwagi na treść uchwały SN z 21 grudnia 2007 r. (III CZP 65/07), w której sąd orzekł, że: Wspólnota mieszkaniowa, działając w ramach przyznanej jej zdolności prawnej, może nabywać prawa i obowiązki do własnego majątku i nadał jej moc zasady prawnej.
    Wspólnota jest więc właścicielem nieruchomości wspólnej, a nie jest - poszczególnych lokali. Kiedy kupuje media, które są dostarczane do całego budynku należy uznać, że kupuje je:
    1) „dla siebie", czyli do nieruchomości wspólnej oraz
    2) „dla innych", czyli do poszczególnych lokali, a więc powinna się rozliczyć z ich właścicielami.
    

    Nie trzeba orzeczeń sądów aby zrozumieć tak prosta sprawę.
    Poza tym jak masz inne zdanie to je uzasadni. Podaj ten wyrok i go zinterpretuj A nie filozofuj.
    Sąd uznał, że z punku widzenia oceny skutków podatkowych dostawy mediów do poszczególnych lokali decydujące znaczenie ma to, kto jest ostatecznym odbiorcą usług. Za takiego finalnego nabywcę towarów i usług świadczonych przez podmioty np. dostarczające wodę czy odprowadzające nieczystości i służących zaspokajaniu indywidualnych potrzeb członków wspólnoty należy uznać nie wspólnotę, lecz każdego z jej członków z osobna. Mamy tu zatem do czynienia z sytuacją, w której od wspólnoty mieszkaniowej – jako podatnika VAT dokonującego zakupu towarów i usług od podmiotu zewnętrznego (innego podatnika) – każdy jej członek będący konsumentem nabywa następnie ten sam towar lub usługę. Zatem zakup przez wspólnotę usług odprowadzania nieczystości, wywozu śmieci czy dostarczania wody, służących zaspokajaniu indywidualnych potrzeb każdego z członków wspólnoty, powinien być refakturowany na rzecz członków wspólnoty ze wszystkimi konsekwencjami wynikającymi z przepisów ustawy o podatku od towarów i usług. Rozliczenia za dostarczane media do poszczególnych lokali (według rzeczywistych kosztów) nie mają więc charakteru „rozliczeń wewnątrz wspólnoty” i nie mogą być traktowane jako czynność na rzecz samych siebie, niepodlegająca przepisom ustawy o podatku od towarów i usług.
    Jednocześnie Sąd wyraźnie zaznaczył, że zupełnie odmienne skutki podatkowe odnoszą się do czynności wspólnot dokonywanych w związku z zarządem nieruchomością wspólną. Nabywając media na potrzeby nieruchomości wspólnej wspólnota mieszkaniowa działa we własnym imieniu i na swoją rzecz jako „osoba ustawowa” w rozumieniu art. 33(1) k.c.,[b] będąca jednostką organizacyjną odrębną od właścicieli[/b], co oznacza, że nie świadczy w tym zakresie usług na rzecz właścicieli lokali w rozumieniu art. 8 ust. 1 ustawy o podatku od towarów i usług i nie ma podstaw do refakturowania ponoszonych przez wspólnotę kosztów na rzecz jej członków. W takiej sytuacji wspólnota występuje jako podmiot stosunków zobowiązaniowych, którego działanie jest jedynie finansowane przez właścicieli poszczególnych lokali, mających udziały w nieruchomości wspólnej
    

    To jest nastepna " błędna interpretacja"
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zacytuj jakiś fragment jakiegokolwiek orzeczenia NSA, że
    "Nie zawsze bowiem właściciel lokalu jest członkiem wspólnoty"
    - wtedy możemy dalej "pofilozofować".
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Uważam, że jest jeszcze bardziej poprawne wyrażenie.
    Uchwałę podejmują członkowie wspólnoty.
    Fizycznie uchwałę podejmują właściciele lokali lub/oraz ich pełnomocnicy .
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kasander. Czy policjant kładzie się do łóżka w domu ze swoja ukochaną jako policjant spełniając swoje obowiązki słuzbowe? Czy wypełniając swoje obowiązki słuzbowe jako policjant wypełnia je w ramach przysięgi małżeńskiej?
    Zarządzanie moim lokalem jest moją prywatna sprawą zupełnie nie związaną z zarządzaniem NW. Jako własciciel lokalu nie wiążą mnie żadne obowiązki i prawa związane z NW i z UoWL. Nie mam" etykiety" członek wspólnoty. W tym zakresie nie jestem członkiem wspólnoty.Członkiem wspolnoty jestem w zakresie zarzadzania NW.
    W innej formie masz to napisane powyżej.Np:
    Nabywając media na potrzeby nieruchomości wspólnej wspólnota mieszkaniowa działa we własnym imieniu i na swoją rzecz jako „osoba ustawowa” w rozumieniu art. 33(1) k.c., będąca jednostką organizacyjną odrębną od właścicieli, co oznacza, że nie świadczy w tym zakresie usług na rzecz właścicieli lokali
    
    Odpowiedz na proste pytanie:
    Jeżeli Wspólnota mieszkaniowa jako " osoba ustawowa" świadczy swoją usługę nie na rzecz właścicieli lokali, to kto tą usługę finansuje???
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Prosze.I FSK 423/10 - Wyrok NSA
    Od 1 grudnie 2008 kwestię tę normuje art. 30 ust. 3 ustawy o VAT, zważywszy ,że odnośnie lokali wyodrębnionych wspólnota działa we własnym imieniu, ale na rzecz[b] osoby trzeciej[/b] (właściciela lokalu).
    
    WiKI
    Osoba trzecia, często wymieniana w aktach prawnych, to każda osoba fizyczna, osoba prawna bądź też jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości prawnej, której nie dotyczy dana umowa, stosunek prawny czy też inna, skonkretyzowana przepisami, relacja.
    
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Z ciepłomierzem sprawa jest prosta. Nie służy od właścicielowi do niczego.
    Jaki by nie był regulamin rozliczania CO (i przy tym CW?), to właścicielowi samo "jego" urządzenie nie posłuży do rozliczenia własnego zużycia ciepła bo i tak nie będzie miał podstawowych danych dla tego rozliczenia.

    Tak samo porada żeby koszty zużycia ktoś liczył sobie sam wg powierzchni lokalu jest z sufitu, bo z samej powierzchni jednego lokalu jednostkowego kosztu potrzebnego do wyliczenia udziału własciciela w kosztach ogółem, nikt nie wyliczy. Chyba, że dane weźmie z sufitu.

    Jedyne co właściciel może to odczytać wskazanie ciepłomierza i zasygnalizować wspólnocie, że upływa czas legalizacji. I niech go pani Bozia ma w opiece żeby brał się samodzielnie za legalizowanie jednego urządzenia. Ten pomysł wcale nie jest zabawny.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Panie Blazejh kochany:
    Uchwała z dnia 19 maja 2006 r., III CZP 28/06 
    Wspólnota mieszkaniowa obejmująca właścicieli lokali, w których nie ma 
    liczników pomiaru energii cieplnej, może podjąć uchwałę wyrażającą zgodę 
    na ustalenie przez zarząd części kosztów związanych z eksploatacją instalacji 
    cieplnej służącej do użytku właścicieli poszczególnych lokali.
    
    Art. 22.3.8 UoWL
    ....
    8) ustalenie, w wypadkach nieuregulowanych przepisami, części kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali, które zaliczane będą do kosztów zarządu nieruchomością wspólną,
    
    W związku z tym mam do Ciebie pytania:
    1. Jesli "wspolnota" nie podejmie takiej uchwały to koszty CO sa zaliczane do kosztów NW czy kosztow utrzymania lokali?
    2. Czy w zawiązku z art 22.3.8 w kotekscie w/w uchwały SN wspólnota moze podjąć taka uchwałę w przypadku opomiarowania lokali.
    3.Czy jesli ktoś powołuje sie na uchwałę SN i zapisy w UoWL to na tym forum jest idiotą?
    4. Czy ktokolwiek zna inna chwałę SN mówiąca że w przypadku opomiarowania " wspolnota" może podjąć uchwałę o zaliczeniukosztów mediów do kosztow NW? Bo odnoszę wrażenia że jest to uchwała tego forum.
    5. Czy wskazania danego licznika lokalowego służą "wspolnocie" do rozliczenia tego lokalu czy dwóch a może trzech lokali.
    6. Czy znasz przyjęty w orzecznictwie pogląd że opłaty z tytułu oplat za media nie stanowia zaliczek na koszty zarządu w rozumieniu art 14.2 w związku z art 13 ?
    7.
    [b]Wspólnota, czyli jej członkowie, nie mogą dokonać dostawy towarów lub świadczenia usług (w rozumieniu podatku VAT) na rzecz samych siebie poprzez zapłatę zaliczek z tytułu kosztów związanych czy to z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, czy też własnych lokali.[/b][color=#f00][/color]
    ...i
    Dostarczając media własnym członkom, wspólnota nie wykonuje usług dla podmiotów zewnętrznych a dla samej siebie – jest to tzw. zużycie wewnętrzne członków wspólnoty.
    

    Powyższy pogląd zaprezentowała m.in. Izba Skarbowa w Warszawie w interpretacji indywidualnej z dnia 15 września 2009 r. (IPPP1/443-704/09-3/AP).
    Podoba ci sie ten pogląd. Utożsamiasz sie z nim? Pytam bo wielu uczestników tego forum taki pogląd reprezentuje.


    A taki pogląd obowiązuje od 21 czerwca 2011.
    W związku z kształtującą się jednolitą linią orzeczniczą dotyczącą opodatkowania rozliczeń pomiędzy wspólnotami mieszkaniowymi i ich członkami, Minister Finansów wydał 21 czerwca 2011 r. interpretację ogólną (PT8/033/IO1/AEW/11/PT-571), w której potwierdził stanowisko sądów administracyjnych. Uznał, że wspólnota mieszkaniowa nabywając towary i usługi w ramach zarządu nieruchomością wspólną nie wykonuje żadnych czynności na rzecz właścicieli lokali, a jedynie działa we własnym imieniu jako ostateczny konsument. W takiej sytuacji brak jest podstaw do fakturowania wewnętrznych rozliczeń pomiędzy wspólnotą a jej członkami. Z kolei w przypadku kosztów ponoszonych przez właścicieli wyłącznie w związku z odrębną własnością lokali, wspólnota nabywa towary i usługi w swoim imieniu, lecz na rzecz poszczególnych właścicieli, a zatem dokonuje ich odsprzedaży. Wspólnota występują wówczas w roli podatnika VAT, stąd dokonywane przez nią czynności powinny być dokumentowane fakturami.
    

    Okazuje sie że są jednak te ...podmioty zewnętrzne ( podmioty odrebne od wspolnoty jako osoby ustawowej ), którym wspolnota ( osoba ustawowa ) odsprzedaje media.
    I w tym znaczeniu uważam że własciciele lokali są podmiotem odrębnym ( osoba trzecią w stosunku do wspólnoty mieszkaniowej jako osoby ustawowej, zwanej także jednostka administracyjna lub ułomna osoba prawną.

    Blazejh . Ja nie jestem tak naiwny żebyś tego problemu nie znał.
    O co więc chodzi? A może chodzi o to że wiedząc jakie jest orzecznictwo sądowe, trzeba uzywać wszystkich argumentów i mądrych i głupich aby zaliczyć instalacje mediów w kazdym przypadku do elementow NW? A dlaczego ?
    Bo wtedy mamy kochany art 17 i mniej problemow z zarządzaniem. Niech (...) placi . My będziemy windykować.
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano grudnia 2016
    Tajfun: Bo wtedy mamy kochany art 17 i mniej problemów z zarządzaniem. Niech "(...)" płaci. My będziemy windykować
    Samo życie... :wink:
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    Do-daDo-da Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Elan124 : Samo życie...
    Trafiłeś w samo sedno lecz coś alko ktoś w tym życiu sprawia figle. Początkowo prawie chórem i szkoda że nie padły słowa "grzałaś d**e to teraz płać" tak jak mnie to powiedziano. Szkoda że w 2012 roku nie trafiłam na to forum prosząc o pomoc. Ogłoszenie na tablicy odbieram od administratora rozliczenie oczywiście kwituje. Nie zaglądam ponieważ co 2 góra 3 tygodnie spisywałam odczyty i na koniec wyszło mi 32 zł z gr będę dopłacać. Okazało się że mam dokonać dopłatę w wysokości 887 złoty z gr. Liczę po kilka razy i to samo mi wychodzi. Płaszczę się aby rozłożono mi na 3 raty i wpłacam dwie lecz ciągle nie daje mi to "spać" jak to mogło się stać. Doszłam do tego i następnego dnia kierunek administracja. Grzecznie z kulturą pytam kto podaje dane do wyliczeń potem aby sprawdzono jakie wniosłam zaliczki na CO i proszę sobie wyobrazić okazało się że wniosłam zaliczki takiej samej wysokości jak na rozliczeniu. Starsza Pani z buźką a ja z uśmiechem i co zapytacie czy usłyszałem słowo przepraszam. Nie padło takie słowo tylko dość zabawne stwierdzenie "komu jak komu ale tobie wykręciłam taki numer". Te dwie wpłacone raty zwrócono tego samego dnia a najzabawniejsze było to że dokonano ponownego wyliczenia tylko mnie zamiast dopłacić 32 zł z mojej strony miałem nadpłatę 453 zł ale że potraktowano mnie tak to już nie zwracałem uwagi że też zaistniał błąd.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.