Głosowanie nad uchwałą o odwołanie Zarządu WM

qazqaz Użytkownik
edytowano stycznia 2017 w Zarządzanie Nieruchomościami
Szanowni Państwo,

mam pytanie odnośnie odwołania 1osobowego zarządu WM, czy pod projektem uchwały może głosować sam członek zarządu? Sam rozpatruje swoje odwołanie? Może skutecznie zablokować swoje odwołanie. Miał ktoś podobny przypadek?
«1

Komentarze

  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Jasne że może< jeśli jest właścicielem lokalu w tej wspolnocie,A nawet powinien .
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli fizycznie może dożywotnio piastować swoją funkcję jak ma odpowiednio dużo udziałów, zwyczajowo przyjmuje się w kc że osoba nad którą toczy się głosowanie powinien powstrzymać się od głosu, to samo w ksh, więc jaka podstawa prawna wskazuje na to, że osoba nad której odwołaniem proceduje się może brać udział w głosowaniu??
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    qaz:
    Czyli fizycznie może dożywotnio piastować swoją funkcję jak ma odpowiednio dużo udziałów
    Co to znaczy dużo? ile? Ponad 50%. Co to jest ksh ( kasa horych). Zwyczajowych głosowań we wspolnotach nie ma. A UoWL nie zabrania głosowania w takich przypadkach.
    Art. 27
    Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.
    
    Każdy ...bez wyjatku.
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Fakt, faktem, że uchwała została "większością głosów odrzucona" co mają zrobić mieszkańcy? Skoro został wydany protokół, podpisany przez przewodniczącego - którym był sam członek zarządu :) powiedzenie mu że regulamin jest bezprawny ma się nijak, wyprosił ze spotkania 2 osoby, które zaczęły wypytywać jak to możliwe - uznał, że zabiera im głos i mają wyjść bo zagłuszają ważne spotknaie.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    To co piszesz to zwykłe chamstwo tego Pana. jesteście ubezwłasnowolnieni.
    Musicie sie z tego wyzwolic . Wspólnotą zarzadzają własciciele lokali.
    Wyjście jest jedno . Zbiera sie kilu kumatych odważnych włascicieli, zbieraja podpisy od 20% ( wg udziałów właścicieli) i przesyłają to do zarządcy czy zarzadu ( bo w sumie nie wiem kogo macie).
    Jest on zobowiązanu zorganizować zebranie . I tam głosujecie w systemie jeden własciciel =jeden głos. Jęsli na zebraniu nie będzie większośći zarząd jest zobowiązany do zebrania pozostałych głosow drogą indywidualnego zbierania głosow.
    Jeśli ten PAN ZARZĄD nie zorganizuje zebrania to jeszcze lepiej. Macie wtedy "prawo" sami zebrać te głosy.
    Po wyborze nowego zarządu, przestawiacie Panu uchwałę i żadacie wydania całej dokumentacji wspolnoty itd.
    Ale dalsze postępowanie to już oosobny temat.
    Jesli Pan Zarzadca nie zgodzi sie z ta uchwałą ( co w waszej sytuacji jest możliwe) oddajecie sprawe do sądu.
    Kuba P , elan 124 , kasander inni, pomóżcie qaz.
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    qaz:
    Czy obecny Twój nick to nie jest czasami nowe wcielenie użytkownika Piotr?
    Przede wszystkim jaka to jest wspólnota: mała - do 7 lokali czy duża - powyżej 7 lokali?
    W jaki sposób powstał ten 1-osobowy zarząd? Był wybrany czy wyznaczony przez kogoś?
    Od kiedy istnieje wspólnota, czy to budynek nowy (deweloperski) czy stary?
    Daj sobie spokój z ksh, kc czy jakimiś cywilizowanymi zwyczajami - we wspólnocie stosuje się prawo i wzajemny szacunek wobec wszystkich właścicieli bo to jest Wasz, właścicieli majątek i to "właściciele rządzą" we wspólnocie a nie jakiś pan nawet jak ma 52% udziałów.
    ...członek zarządu obruszony tym faktem zwołał nadzwyczajne (ma więcej niż 1% w części wspólnej
    ...52% w posiadaniu
    ...może dożywotnio piastować swoją funkcję jak ma odpowiednio dużo udziałów,
    Która z tych trzech informacji jest prawdziwa?
    Ile w końcu ten jeden członek zarządu ma udziałów w NW?
    co mają zrobić mieszkańcy? Skoro został wydany protokół, podpisany przez przewodniczącego - którym był sam członek zarządu :) powiedzenie mu że regulamin jest bezprawny ma się nijak, wyprosił ze spotkania 2 osoby,
    Dlaczego tych dwóch właścicieli go posłuchało i nie wywiozło razem z pozostałymi tego g...a na taczce z zebrania?
    Mamy Członka Zarządu 1 osobowego i Zarządce Nieruchomością
    To jest chora sytuacja - musicie natychmiast ją zmienić.
    1) co jeśli zarząd nie zbierze, albo będzie zbierał kolejne 3-4 miesiące i oświadczy że zebrać nie może?
    Nie czekać dwa miesiące tylko od razu w......ć zarząd.
    2) co jeśli w ogóle nie podejmie starań odnośnie zbierania podpisów
    Jak wyżej.
    Właściciele lokalów zastanawiają się nad drogą sądową i ustanowieniu przymusowego zarządcy.
    To źle się zastanawiają bo żaden sąd nie przydzieli Wam w tej sytuacji zarządcy przymusowego a nawet gdyby przydzielił to wcale nie oznacza że Wam się cokolwiek poprawi.
    Jako właściciele we wspólnocie i współwłaściciele NW musicie wziąć sprawy w swoje ręce, nikt za was tego nie zrobi.
    To jest przecież Wasz majątek a nie zarządcy czy zarządu. To - Wy, właściciele lokali decydujecie o wszystkich ważnych sprawach we wspólnocie. Nikt inny!

    Weź sobie do serca rady użytkownika tajfun, dalej lektura UoWL i do dzieła!
    Mamy XXI wiek - nie pozwólcie jako właściciele rzeczy sobą pomiatać przez jakiegoś 1-osobowego nawiedzonego.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Qaz: Czy pod projektem uchwały może głosować s a m członek Zarządu ?
    Oczywiście, że TAK ! Nigdzie nie ma napisane o tym, że musi podpisywać w... towarzystwie :bigsmile:
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Poczekajcie...chwileczkę....
    1. Nowy budynek, oddany 2 lata temum
    2. członek zarządu ma 52%
    3. dwie osoby zostały siłą wyproszone przez ochronę, weszła ochrona i za "zakłócanie obrad" ich usunęli, mówiąc ładnie wzięli jednego pod pachę a drugi sam sobei poszedł :) To starszy Pan nie wiem ile miał lat....około 70, synowie kupili mu mieszkanie na starość żeby pożył w mieście a chyba się nie odnajduje.
    4. okazało sie ze zarzad mial projetk takiej uchwaly juz 6 miesiecy temu i w ogole nie zbieral podpisow, ukryl uwchałę oświadczył że on nie ma obowiązku każdego projektu zgłaszac ludziom znaczy że nie ma obowiązku zbierać bo jak stwierdził on nie jest od tego a od reprezentowania wspólnoty.

    Nie mozemy uzyskac wiekszosci bo gosc ma 52% - co maxymalnie mozemy miec 48% - gosc nie dopuszcza innego podziału udziałów. Chce zrobić to tak jak sam zaproponował. Powiedzial ze nie boi sie sadu ze juz tyle ma spraw ze i ta nie robi roznicy, szukaja go komornicy a on nie dostaje pensji ze wspólnoty. I sie nie kryje
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    Qaz: Czy pod projektem uchwały może głosować s a m członek Zarządu ?
    Oczywiście, że TAK ! Nigdzie nie ma napisane o tym, że musi podpisywać w... towarzystwie :bigsmile:
    Ale głosowanie w towarzystwie ( byle nie towarzyszy) ma swój urok.
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Właściciel lokalu jego syn sprawdzil ze wobec nadzwyczajnego tocza sie 2 postepowania juz bo zasiada w zarzadzie w dwoch miejscach innych, ma tam mieszkania jakies male i go ludzie wybrali

    Nowy doklejony: 14.01.17 21:32
    [cite] tajfun:[/cite]
    [cite] elan124:[/cite]
    Qaz: Czy pod projektem uchwały może głosować s a m członek Zarządu ?
    Oczywiście, że TAK ! Nigdzie nie ma napisane o tym, że musi podpisywać w... towarzystwie :bigsmile:
    Ale głosowanie w towarzystwie ( byle nie towarzyszy) ma swój urok.
    nie ma znaczenia czy w towarzystwie czy nie :D
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    ...weszła ochrona i za "zakłócanie obrad" ich usunęli,
    Czy zawiadomiliście Policję o tym napadzie na terenie prywatnym - Waszym?

    Powtarzam:
    Weź sobie do serca rady użytkownika tajfun, dalej lektura UoWL i do dzieła!
    Mamy XXI wiek - nie pozwólcie jako właściciele rzeczy sobą pomiatać przez jakiegoś 1-osobowego nawiedzonego.
    Co z odpowiedziami na pozostałe pytania?
    No i poza tym - 70 lat to dopiero jest wiek a nie staruszek.
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak, starszy pan trafił do szpitala spędził w nim 3 dni bo był po wylewie kilka tygodni i ledwo co przyszedl na spotkanie. Policja podobno zrobila jakas notatke nie wiem czy bedzie przesluvhiwac kogos bo spisala wszystkich a tam bylo kilka osob. Ale nie spisali nadzwyczajnego bo powiedzial ze nie jest strona ze on wystepuje jako osoba prowadzaca zgormadzenie. Odpowiedzi sa powyzej. Budynek oddany nowy deweloperski 2015r. sierpien
    członek zarzadu 52% (ma chyba 3 mieszkania)
    Od razu nie mozemy zmienic bo wystosowali projekt uchwaly spisali ja jak umieli puscili do jednoosobowego a on odmowil im zbierania podpisow i powiedzial ze sami maja sobie zbierac. Na policje dzwonic?

    Nowy doklejony: 14.01.17 21:46
    Aaaaaa jeszcze ten pan co ma 70lat dowiedzail sie ze zarzad nie ma pewnosci czy on jest pełny władz umyslowych i kazali mu zeby nastepnym razem przyszedl z synem. A jego syn zginal w tym roku w wypadku i pan jest zupelnie sam przychodzi do niego wolontariusz caritas, pani z Mopsu.
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Na policje dzwonic?
    Przeczytać uważnie UoWL najpierw!
    Co to znowu za "nadzwyczajny" jakiś? Ty jesteś właścicielem w tej wspólnocie?
    Jak kupowałeś lokal to nie rozeznałeś się co i jak? Nie zorientowałeś się, że pakujesz się w łapy "mafii deweloperskiej"?
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Lokale maja 2 lata ludzie mieszkaja z 1.5roku ten pan jest od samego poczatku nikt nikogo nie znal i sam sie zglosil taka sama sytuacja jest na drugiej nieruchomosci, ludzie walcza juz 3 rok z tym samym czlowiekiem znalezli nasza wspolnote gdzies na forum dali informacje ze szukaja osob ktore stanowia wspolnote albo maja cos wpsolnego z XX i powiedzieli nam ze oni to przechodza juz ponad 3 lata. Facet wszystko ukrywa. No wlasnie chodza plotki ze to jakis deweloper sobei zrobil eldorado....bo co to za przypadek ze ten sam gosc jest w zarzadzwie w 3 innych osiedlach. A ci panowie z ochrony to niewiadomo skad sie wzieli wygladali groznie

    Nowy doklejony: 14.01.17 21:54
    Ten starszy Pan zalil sie Pani z Mopsu ze przyszli do niego i chcieli namowic na pozyczke pod zastaw mieszkania!!!
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    No wlasnie chodza plotki ze to jakis deweloper sobei zrobil eldorado....bo co to za przypadek ze ten sam gosc jest w zarzadzwie w 3 innych osiedlach. A ci panowie z ochrony to niewiadomo skad sie wzieli
    Nigdy nie mogłem tego pojąć, że ludzie kupując np. pęczek rzodkiewki za 1,50zł, przebierają, wybierają, oglądają z wszystkich stron, wąchają, macają.... a kupując mieszkanie za 200-300 tys zł, nawet nie popatrzą co, gdzie i z kim kupują - a potem jest lament :confused:
    Komentarz edytowany kasander
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zrozum ludzi najpierw bierzesz kredyt pozniej widzisz gdzie mieszkasz. Głosna sprawa w łodzi...ale kazdy rozklada rece
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    [cite] qaz:[/cite]Poczekajcie...chwileczkę....
    1. Nowy budynek, oddany 2 lata temum
    2. członek zarządu ma 52%
    3. dwie osoby zostały siłą wyproszone przez ochronę, weszła ochrona i za "zakłócanie obrad" ich usunęli, mówiąc ładnie wzięli jednego pod pachę a drugi sam sobei poszedł :) To starszy Pan nie wiem ile miał lat....około 70, synowie kupili mu mieszkanie na starość żeby pożył w mieście a chyba się nie odnajduje.
    4. okazało sie ze zarzad mial projetk takiej uchwaly juz 6 miesiecy temu i w ogole nie zbieral podpisow, ukryl uwchałę oświadczył że on nie ma obowiązku każdego projektu zgłaszac ludziom znaczy że nie ma obowiązku zbierać bo jak stwierdził on nie jest od tego a od reprezentowania wspólnoty.

    Nie mozemy uzyskac wiekszosci bo gosc ma 52% - co maxymalnie mozemy miec 48% - gosc nie dopuszcza innego podziału udziałów. Chce zrobić to tak jak sam zaproponował. Powiedzial ze nie boi sie sadu ze juz tyle ma spraw ze i ta nie robi roznicy, szukaja go komornicy a on nie dostaje pensji ze wspólnoty. I sie nie kryje
    Jest na to sposób .
    [b]Art. 23[/b]. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
    
    2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.
    
    [b]2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo [color=#00f]większość udziałów należy do jednego właściciela[/color] bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się[b] na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej[/b].[/b]
    
    2b. Jeżeli lokal jest przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych, współwłaściciele celem oddania głosu przypadającego na ich lokal w głosowaniu prowadzonym według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, obowiązani są ustanowić w formie pisemnej pełnomocnika. Ustanowienia pełnomocnika współwłaściciele lokalu dokonują większością głosów liczoną według wielkości udziałów we współwłasności lokalu.
    
    3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie
    
    .
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] qaz:[/cite]Nie mozemy uzyskac wiekszosci bo gosc ma 52% - co maxymalnie mozemy miec 48% - gosc nie dopuszcza innego podziału udziałów. Chce zrobić to tak jak sam zaproponował. Powiedzial ze nie boi sie sadu ze juz tyle ma spraw ze i ta nie robi roznicy, szukaja go komornicy a on nie dostaje pensji ze wspólnoty. I sie nie kryje
    Co to znaczy "gość niedopuszcza..."?
    Czy on Was wszystkich ubezwłasnowolnił?

    Jeśli prawdą jest że "gość" ma 52% udziałów to procedura wywalenia gościa jest następująca:
    1. Nie pytać "gościa" o zdanie tylko przegłosować odwołanie zarządu metodą indywidualnego zbierania głosów licząc głosy wg zasady jeden właściciel=jeden głos.
    2. Jak uzyskacie większość w tym głosowaniu przeprowadźcie następne głosowania wybierające nowy zarząd.
    3. Po wyborze nowego zarządu zmieńcie w banku osoby upoważnione do dysponowania kontem wspólnoty.
    4. Zażądajcie od "gościa" całej dokumentacji Waszej wspólnoty.
    5. Jeśli nie będzie chciał oddać, zawiadomcie policję o tym że "gość" "przetrzymuje i ukrywa dokumenty którymi nie ma prawa dysponować"

    Do dzieła.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Man: Nie pytać "gościa" o zdanie tylko przegłosować odwołanie zarządu metodą indywidualnego zbierania głosów licząc głosy wg zasady jeden właściciel=jeden głos.
    Najpierw jedna trzeba przyjąć uchwałę (większość liczona według udziałów), że na każdego właściciela przypada jeden głos (uowl art.23.2. "uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos")

    Najlepsze zatem rozwiązanie to przyjęcie zasady głosowania według art. 23.2a uowl : "Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej".
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dla jasności . To są dwie odrębne procedury. Metode 1na1 można zasosować zawsze podejmując wczesniej uchwałę wikszościa głosow o tym sposobie wg udziałów . I to nie jest metoda w tym przypadku.
    I drugi przypadek jesli jeden z włascicieli posiada więcej niz 50% udziałów to stosujemy art23.2
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Qaz: Nie mozemy uzyskać większości bo gość ma 52% - co maksymalnie możemy mieć 48% - gość nie dopuszcza innego podziału udziałów
    Tajfun: Jeśli jeden z właścicieli posiada więcej niż 50% udziałów, to stosujemy art. 23.2
    I dlatego w tym konkretnym przypadku to:
    Elan124: przyjęcie zasady głosowania według art. 23.2a uowl : "Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej".
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Widzicie nikt dokładnie nie wie jak w takiej sytuacji liczyć głosy, nadmienie że jeśli chodzi o głosowanie 1:1 to właśnie taka uchwała była on "nadzwyczajny" jej nie przyjął i powiedział "że to projekt i nawet projektu nie możemy zaskarżyć i to jest jego dobra wola czy ten projekt ujrzy światło dzienne". W regulaminie wspólnoty jest zapis " jeśli suma udziałów w nieruchomości wspólnej jest tożsama z większością udziałów i należy do jednego właściciela głosuje on sumą wszystkich udziałów" On powołuje się na to i wydał nawet na piśmie z podpisem informacje że regulamin stoi ponad UWL i powtórzył żebyśmy "sobie do sądu poszli"

    Nowy doklejony: 15.01.17 13:11
    Na dzien dzisiejszy jest 5 wnioskow mieszkancow z prosba o wydanie dokumentacji remontowej bloku, o wydanie faktur za wymiane domofonow on na nie odpowiada, na spotkaniu powiedzial ze on z nami nie bedzie korespondowal
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    [cite] qaz:[/cite]Widzicie nikt dokładnie nie wie jak w takiej sytuacji liczyć głosy,(...)
    Nie jest to prawda.
    Art 23 UoWL dokładnie opisuje jak głosować i liczyć głosy.
    Proponuję zignorować stanowisko tego "gościa" i wykonać po kolei punkty które napisałem wcześniej dodając jako pierwszy spisaną umowę 20% (udziałami) właścicieli że głosowanie w tych sprawach odbywa się w trybie 1 na 1.

    Jeżeli ten "gość" będzie miał z tym problem wyślijcie go do sądu i niech w nim dochodzi swoich "racji".
    Będzie miał, zgdodnie z UoWL, do tego prawo jako właściciel niezgadzający się z uchwałą.

    W międzyczasie będziecie mieli nowy zarząd i okazję wyprostowania wszystkich problemów.

    Jeśli u Was jest taki dziwoląg jak "regulamin wspólnoty" to nie może on być sprzeczny z UoWL a ten Wasz jest sprzeczny więc możecie go zignorować.
    Komentarz edytowany man
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Man: UoWL dokładnie opisuje jak liczyć głosy.
    Qaz, musicie w końcu wziąć sprawy w SWOJE ręce i wykonać czynności, które proponuje punkt po punkcie Man . To nie jest wcale takie trudnie. Powodzenia.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    [cite] elan124:[/cite](...)W wielu przypadkach we wspólnotach "uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos" (uowl Art. 23.2.)
    Tylko problem w tym że stosując art 23.2 we WM Qaz-a, kiedy jeden właściciel ma 52% udziałów, uchwała głosowana udziałami o przyjęciu zasady 1 na 1 zapewne nie przejdzie.
    Ale fakt, że ten jeden właściciel ma te 52% daje możliwość zastosowania art 23.2a.
    Właściciele 1/5 udziałów zażądają głosowania 1 na 1 i tak będzię głosowana uchwała.

    Nowy doklejony: 15.01.17 14:04
    [cite] tajfun:[/cite](...)I drugi przypadek jesli jeden z włascicieli posiada więcej niz 50% udziałów to stosujemy art23.2
    Chyba miałeś na myśli art 23.2a
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oczywiście .
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Man: Tylko problem w tym że stosując art 23.2 we WM Qaz-a, kiedy jeden właściciel ma 52% udziałów, uchwała głosowana udziałami o przyjęciu zasady 1 na 1 zapewne nie przejdzie. Ale fakt, że ten jeden właściciel ma te 52% daje możliwość zastosowania art 23.2a.
    Dlatego skrupulatnie napisałem:
    Elan124: Najlepsze zatem rozwiązanie to przyjęcie zasady głosowania według art. 23.2a uowl : "Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej"[/i].
    W czym problem ?
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W regulaminie wspólnoty jest zapis " jeśli suma udziałów w nieruchomości wspólnej jest tożsama z większością udziałów i należy do jednego właściciela głosuje on sumą wszystkich udziałów" On powołuje się na to i wydał nawet na piśmie z podpisem informacje że regulamin stoi ponad UWL i powtórzył żebyśmy "sobie do sądu poszli"
    Niech sobie gada co chce, a wy nie do sądu idźcie, tylko zbierać podpisy.
    Jakby w końcu doszło do sądu (gdyby nie chciał wydać dokumentacji, w co wątpię, bo mocny w gębie nie bywa mocny w czynach), to pokażesz to pismo ze stwierdzeniem, że regulamin wspólnoty (uchwała równie "mocna" jak wszystkie inne) jest ważniejszy od ustawy. Niech sąd też ma rozrywkę ;)
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Koziorozka: Niech sąd też ma rozrywkę
    Sądy - niestety - na żartach się nie znają :bigsmile:
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Słuchajcie, nie chcę wklejać żeby za chwile nie było że rozpowszechniam treści ale cytuje dokładnie to pismo co "Wszechmocny" wydał do wiadomości wszystkich mieszkańców listem poleconym;

    " Działając w imieniu WM z siedzibą w Łodzi jako jednoosobowy Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej informuje, że regulamin Wspólnoty Mieszkaniowej stoi ponad Ustawą o własności lokalu i wszystkie projekty uchwał przedstawione przez poszczególnych właścicieli są WYŁĄCZNIE projektami. Jeżeli uznajecie Państwo, że głosowanie 1:1 jest zgodne z prawem, to odsyłam Państwa do regulaminu wspólnoty, który jednoznacznie mówi, że KAŻDY WŁAŚCICIEL LOKALU GŁOSUJE SWOIMI UDZIAŁAMI PRZYPADAJĄCYMI MU. Właściciel lokalu numer 7 - jednoosobowy członek zarządu posiada 52% udziałów w części wspólnej dlatego głosuje 52% udziałów, nie jesteście Państwo w stanie odwołać jednoosobowego członka zarządu. Jeżeli decydujecie się na utrudnianie mi wypełniania funkcji Zarządczej proszę liczyć się z postępowaniem sądowym z mojej strony. Projekt uchwały dotyczący odwołania mnie jaki sobie Państwo stworzyli jest BEZPRAWNY i został odrzucony, właściciel lokalu numer 7 ma prawo głosować sam na siebie odsyłam do UWL i jego stanowisko było przeciwne wobec jego odwołania"

    23. II. 2016r.

    Treść jest dokładna i oryginalna pisownia. Takie pismo otrzymali wszyscy właściciele.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Qaz: Jeżeli uznajecie Państwo, że głosowanie 1:1 jest zgodne z prawem, to odsyłam Państwa do regulaminu wspólnoty , który jednoznacznie mówi, że KAŻDY WŁAŚCICIEL LOKALU GŁOSUJE SWOIMI UDZIAŁAMI PRZYPADAJĄCYMI MU.

    Właściciel lokalu numer 7 - jednoosobowy członek Zarządu posiada 52% udziałów w części wspólnej dlatego głosuje 52% udziałów, nie jesteście Państwo w stanie odwołać jednoosobowego członka zarządu.

    Odpiszcie mu, że jesteście w stanie odwołać tego "członka", pomimo tego, że posiada on 52% udziałów. Należy tylko wykorzystać umiejętnie przepis z uowl, a mianowicie art. 23.2a : "Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela, bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej".
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ELan124: Czy musimy zrobić "projekt uchwały", że zastosujemy art23.2a w związku z odwołaniem Zarządu? Czy robimy uchwałe o odwołaniu i zbieramy podpisy. Bo jeśli to drugie to my taką uchwałe już mamy z lutego 2016r. i Zarząd jak ją dostał wydał właśnie taki komunikat.

    Nowy doklejony: 15.01.17 18:41
    Jest też odpowiedź odnośnie wydania dokumentów faktur za domofony nowe:

    " Jako jednoosobowy członek zarządu WM odmawiam wydania szczegółowych faktur, właściciel lokalu 9 nie uargumentował swojej prośby o wydanie faktur dlatego Zarząd podjął decyzje odmowną. Zarząd uznaje, że faktury zapłacone i uregulowane przez poszczególnych właścicieli lokalów we Wspólnocie Mieszkaniowej są fakturami uregulowanymi."
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Qaz: Bo jeśli to drugie, to my taką uchwałę już mamy z lutego 2016r.
    Najpierw jest projekt uchwały a po uzyskaniu właściwej większości mamy uchwałę do wykonania. Jak jest u was nie wiem, bo na razie to jest b..del ! Skoro macie uchwałę o odwołaniu i toletujecie wypowiedzi jedosobowego członka, to oznacza, że macie we wspólnocie dwa Zarządy. Jeden jednoosobowy a drugi nie wiem jaki. Może ten drugi nie istnieje bo go nie... powołaliście !
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    qaz: macie jeszcze trzy procedury wykonać opisane wcześniej:
    3. Po wyborze nowego zarządu zmieńcie w banku osoby upoważnione do dysponowania kontem wspólnoty.
    4. Zażądajcie od "gościa" całej dokumentacji Waszej wspólnoty.
    5. Jeśli nie będzie chciał oddać, zawiadomcie policję o tym że "gość" "przetrzymuje i ukrywa dokumenty którymi nie ma prawa dysponować"
    Obawiam się tylko, że ten jednoosobowy sprawuje powierzony zarząd i dlatego czuje się mocny.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] qaz:[/cite]ELan124: Czy musimy zrobić "projekt uchwały", że zastosujemy art23.2a w związku z odwołaniem Zarządu? Czy robimy uchwałe o odwołaniu i zbieramy podpisy. Bo jeśli to drugie to my taką uchwałe już mamy z lutego 2016r.
    Czy ta uchwała odwołała tego "gościa" z funkcji członka zarządu?
    Zakładam że głosowaliście w trybie 1 na 1.
    Czy przed głosowaniem uchwały odwołującej mieliście wniosek, na piśmie, od właścicieli mających w sumie ponad 20% udziałów ustalający sposób głosowania na 1 na 1?
    Jeśli mieliście to ten "gość" jest w tej chwili uzurpatorem a nie członkiem zarządu zwłaszcza że prawdopodobnie nie zaskarżył tej uchwały w ciągu 6 tygodni od momentu powiadomienia go o wyniku głosowania.
    Teraz musicie wybrać nowy zarząd i odebrać "gościowi" dostęp do konta wspólnoty.
    Jak to zrobicie to po "gościu" pozostanie tylko zapach.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    qaz - tekst bez podpisów, to jest projekt.
    Gdy pod tekstem podpisze się większość właścicieli, projekt staje się uchwałą, czyli ważnym dokumentem.
    Nie uda się wam pozbyć niechcianego członka zarządu, dopóki nie poznacie swoich praw. Bo na razie ten człowiek świetnie wami manipuluje a wy się dajecie wciągnąć w jego gierki, zamiast grać swoje.
    Nic mu nie odpisujcie, tylko róbcie swoje. I nie o jedną fakturę do wglądu wam ma chodzić, tylko o całą dokumentację wspólnoty.
    Na przepychanki o jeden dokument szkoda czasu i energii.
    Podszkolcie się w ustawie (krótka jest) i do roboty!
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Odpowiadam kasander:

    Kroki jakie poprzedziły projekt uchwały 1:1 o odwołaniu, podjęliśmy uchwałe o zmianie głosowania właśnie 1:1 - uzyskaliśmy wymagalną ilość, kolejny krok podjęliśmy projekt uchwały o odwołaniu i uzyskaliśmy zgodnie 1:1 większość, wysłaliśmy obie uchwały do Zarządu z ifnormacją, że został odwołany, w międzyczasie dokonaliśmy powołania osoby która ma mieszkanie na jednoosobowego - uzyskała większość przy głosowaniu 1:1 i od razu odpisał nam Jednoosobowy (stary) pismo jakie wam zacytowałam. Nowy Zarząd napisał 2 pisma o wydanie dokumentacji na co Wszechmocny stary odpisał jednym pismem " Jest Pan XX jako właściciel lokalu numer 1 nieuprawniony, proces Pana powołania jest bezprawny i proszę skierować sprawę na drogę sądową o ustanowienia w tej sytuacji zastępczego zarządcy. Pozostaje do Państwa dyspozycji". Podczas tego spotkania co wywlekli za bety tego starszego Pana zadzwoniłem na Policje, ale słuchajcie przyjechali i stali pod bramą bo ich ten Jendoosobowy wszechmocny nie wpuścił na teren prywatny Wspólnoty (blok ogrodzony) stali jak de><>>< kazaliśmy im wejść a oni Policjanci powiedzieli że nie mogą bo to teren prywatny i zarządza nim Zarząd.

    Kolejna rzecz czy Zarząd powiedzcie mi jak to wygląda ma obowiązek odśnieżać dach? Słuchajcie dziś wlepili mandat ze straży miejskiej bo komuś na łeb spadła bryła. Co mamy zrobić? O mandacie poinformował nas dziś przez tablice informacyjną ten Wszechmogący stary Zarządca, nie wiem co chciał udowodnić. Jaki zapis reguluje że Zarząd ma odśnieżać dach? czy w ogóle musi? Czy właściciele ostatniego piętra co mają mieszkanie na poddaszu muszą alpinistycznie się wspinać? HELP ME!

    Nowy doklejony: 15.01.17 19:41
    Man odpowiadam
    1.Czy ta uchwała odwołała tego "gościa" z funkcji członka zarządu?
    2.Zakładam że głosowaliście w trybie 1 na 1.
    3.Czy przed głosowaniem uchwały odwołującej mieliście wniosek, na piśmie, od właścicieli mających w sumie ponad 20% udziałów ustalający sposób głosowania na 1 na 1?
    Jeśli mieliście to ten "gość" jest w tej chwili uzurpatorem a nie członkiem zarządu zwłaszcza że prawdopodobnie nie zaskarżył tej uchwały w ciągu 6 tygodni od momentu powiadomienia go o wyniku głosowania.
    Teraz musicie wybrać nowy zarząd i odebrać "gościowi" dostęp do konta wspólnoty.
    Jak to zrobicie to po "gościu" pozostanie tylko zapach.

    1. TAK UZYSKALIŚMY PRAWIDŁOWĄ WIĘKSZOŚĆ
    2. TAK GŁOSOWALIŚMY NA ZASADZIE 1:1
    3. MIELIŚMY WNIOSEK O GŁOSOWANIU 1:1 PONAD 20% WŁAŚCICIELI
    4. NOWY ZARZĄD JEST, GOŚĆ POWOŁUJE SIĘ NA ZAPIS W REGULAMINIE WM KTÓRY BRZMI" PRZY WYBORZE NOWEGO CZŁONKA ZARZĄDU/NOWEGO ZARZĄDU DOSTĘP DO ŚRODKÓW BANKOWYCH ZLOKALIZOWANYCH NA KONCIE BANKOWYM WSPÓLNOTY ZARZĄD ODWOŁANY PRZEKAŻE W JAK NAJSZYBSZYM CZASIE NIEKOLIDUJĄCYM Z JEGO DZIAŁANOŚCIĄ" - powiedział, że on na razie czasu nie ma, żebyśmy poszli do sądu jak sąd przyjmie prawidłowość wyboru to on da dostęp na razie dla niego to jest projekt, i uwl nie może stać ponad regulaminem bo jak mówi regulamin zakreśla bliskie stosunki a ustawa jest ogólna.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] qaz:[/cite](...)
    Z tego co napisałeś można wyciągnąć tylko jeden wniosek.

    Ten "gość" nie jest już członkiem zarządu i możecie go ignorować.
    Bank nie potrzebuje zgody starego zarządu aby słuchać poleceń nowego.
    Po wylegitymowaniu się w banku uchwałą o odwołaniu starego i wyborze nowego zarządu, nowy zarząd odwołuje staremu zarządowi dostęp do konta i podpisuje nową kartę wzorów podpisów.
    Od tego momentu dla banku stary zarząd jest już tylko jednym z właścicieli bez dostępu do konta WM.
    Aby odzyskać dokumentację WM, należy zażądać jej wydania od byłego członka zarządu, powołując sie na artykuł 276 Kk (Kodeksu karnego), (kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.)
    Ten "gość" nie ma już prawa rozporządzać Waszą dokumentacją bo nie jest już członkiem zarządu a już z pewnością nie wolno mu jej ukrywać przed nowym zarządem.
    Jeśli po tym piśmie dokumentacji nie odda zgłoście przestępstwo z art 276 Kk w prokuraturze.
    Ponieważ jest to kodeks karny nie pociąga to za sobą kosztów dla WM.

    W naszej WM odwołany administrator nie chciał oddać dokumentacji ale wystarczyła wizyta policjanta w jego siedzibie żeby dokumentacja wróciła do nas.
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    2krotnie został poproszony przez nowego 1osobowego członka zarządu i ustosunkował się tak jak pisałam czyli, że "nie jest Pan uprawniony do odbioru, bo nie został Pan skutecznie powołany" Problem w tym, że w czwartek gość ten stary zarząd wydał pismo w imieniu wspólnoty mieszkaniowej do firmy która odbiera nam śmieci, on dalej prowadzi korespondencje. Tutaj jesteśmy bezsilni :/ co mamy zrobić?! Nowy zarząd poinformował wszystkie firmy o zmianie, nie wiem czy ten stary gość co pełnił funcje ma takie wtyki w łodzi że każdy się go boi...nie wiem. Dziś przyjął mandat od straży miejskiej o nieodśnieżanie dachu, napisał na tablicy ogłoszeń kartkę "niech sobie wspólnota zapłaci i zacznie odśnieżać dach i podpisał się "zarząd"". Walka z deb.... mam wrażenie. Dlatego napisałem tutaj bo już mam dość że gośc tworzy swoją autonomie....my jedno on drugie...i tak w kółko, pomysłalem że moze my coś zle zrobiliśmy, że może on ma qrwa racje....

    Nowy doklejony: 15.01.17 20:46
    Powiedzcie mi czy jak wzywa go do wydania dokumentu jakiś właściciel lokalu to może odmówić wydania? Bo jest art w uwl że każdy właściciel ma prawo wglądu w dokumentacje, jak jest w rzeczywistości? Czy znowu jak cielaki zarzad moze wszystko a właściciele nic
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Qaz: Powiedzcie mi czy jak wzywa go do wydania dokumentu jakiś właściciel lokalu to może odmówić wydania? Bo jest art w uwl że każdy właściciel ma prawo wglądu w dokumentacje, jak jest w rzeczywistości? Czy znowu jak cielaki zarzad moze wszystko a właściciele nic
    Zacznijmy od prawa kontroli, a potem żądanie dokumentów.

    Prawo kontroli przez właścicieli lokali zostało sformułowane w ustawie bardzo szeroko i obejmuje swoim zakresem wszelkie działania i czynności zarządu lub zarządcy, związane z zarządzaniem wspólną nieruchomością. Właścicielom Przysługuje prawo żądania informacji i sprawozdań dotyczących stanu majątku wspólnoty i wyjaśnień w kwestiach związanych z zarządem nieruchomością wspólną. Chodzi tu o prawo do uzyskania informacji ustnych i pisemnych, prawo osobistego lub z udziałem upoważnionej przez siebie osoby przeglądania wszelkich ksiąg i dokumentacji, prawo otrzymania lub sporządzania kopii tych dokumentów.

    Przepis art. 27 ustawy o własności lokali stanowi, że każdy właściciel ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, co nie uchybia przepisom z art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1 ustawy o własności lokali. W doktrynie prezentowane jest stanowisko, że prawo do współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, skorelowane jest z prawem kontroli działalności zarządu przez każdego właściciela, wynikającym z art. 29 ust. 3 ustawy.

    W Twoim przypadku Qaz, interesuje Cię najbardziej art. 29 ust. 3 ustawy o własności lokali, cyt: " Prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi lokalu". Przepis ten uprawnia do żądania wyjaśnień związanych z rzeczą wspólną, czy też zgodnie z orzecznictwem - do żądania kserokopii dokumentów. Bez takiego rozumienia uprawnienia kontrolnego prawo do kontroli byłoby w praktyce często iluzoryczne.

    Wobec czego członek Wspólnoty żądając wydania kserokopii dokumentów Wspólnoty musi być przygotowany na uiszczenie stosownej kwoty za ich wydanie. Cena za skserowanie dokumentów musi być odpowiednia tj. winna uwzględniać jedynie koszty ksera, nie zawierając wynagrodzenia. Wspólnota Mieszkaniowa nie prowadzi bowiem działalności gospodarczej i wobec tego nie może czerpać dochodów z tytułu usług kserograficznych.

    ************************************
    Prawo kontroli działalności zarządu zatem służy każdemu właścicielowi lokalu. Zarząd albo zarządca nie jest podmiotem wyłącznie dysponującym dokumentacją dotyczącą nieruchomości. Jeśli członek zarządu lub zarządca odmówi nam udostępnienia dokumentów wspólnoty, można go pociągnąć do odpowiedzialności karnej, gdyż nie ma on prawa do wyłącznego rozporządzania dokumentacją wspólnoty.
    KODEKS KARNY
    Art. 276.
    Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

    Qaz, w praktyce taki scenariusz, że zarządca lub członkowie zarządu idą do więzienia za nie-udostępnienie dokumentów, jest raczej mało prawdopodobny. Ale masz konkretny paragraf i możesz go użyć w "rozmowach" z jednoosobowym członkiem zarządu. Jest to argument, który może zadziałać na wyobraźnię :wink:

    A może przydałby się też podobny przepis z Kodeksu Cywilnego. Może ktoś tu zna?
    Qaz: Walka z deb.... mam wrażenie. Dlatego napisałem tutaj bo już mam dość że gośc tworzy swoją autonomie....my jedno on drugie...i tak w kółko, pomysłalem że moze my coś zle zrobiliśmy, że może on ma qrwa racje....
    On nie ma racji.
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ange-lisica

    dziękuje Ci, właśnie o to mi chodziło, właściciele lokalów w piśmie skierowanym do gościa czyli 1osobowego powoływali się właśnie na 29.3uwl po miesiącu jak nie otrzymali odpowiedzi to wysłali do niego ostateczne wezwanie do wydania dokumentacji powołując się już na kodeks karny, ale on dalej cisza.
    Nie ma chyba wyjścia jak zawiadomienie policji, bo będziemy się z gościem bujać w nieskończoność. Chyba ma jakiś interes w tym swoim działaniu.

    Tak sobie mysle ze do zarzadu to nie pchaja sie ludzie normalni.

    Wie ktos czy jest znowu w uwl - sprawdzalem nie ma, temat odśnieżania dachu przez Zarząd. Jest zima. Zawaliło śniegiem. Kto ma odśnieżyć? Właściciel lokalu z łopatą na wysokości ma szorować? Dach płaski plus skosy wnękowe poddasza.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    A tak, o art. 276 Kodeksu karnego mówił już mój przedmówca Kasander. Przepraszam, nie zauważyłam.

    Nowy doklejony: 15.01.17 22:23
    Qaz: Nie ma chyba wyjścia jak zawiadomienie policji, bo będziemy się z gościem bujać w nieskończoność. Chyba ma jakiś interes w tym swoim działaniu.
    U mnie we wspólnocie kilka razy była wzywana policja, ale za każdym razem sprawa była umarzana. Nie wiem, czy policja jest w stanie zrozumieć o co chodzi, skoro nawet właściciele lokali często nie znają przepisów prawa wspólnotowego.

    Może lepiej iść do sądu, jednak wolałabym Tobie nie doradzać w tym względzie. Nie wiem co zrobiłabym na Twoim miejscu, ale Ci współczuję, bo wiem co czujesz.

    Dobranoc.

    Nowy doklejony: 15.01.17 22:28
    Należałoby tez zastanowić się nad tym co napisał man. Skoro jednoosobowy zarząd jest taki zaciekły, to może rzeczywiście zrobić tak, jak mówi man:
    Ten "gość" nie ma już prawa rozporządzać Waszą dokumentacją bo nie jest już członkiem zarządu a już z pewnością nie wolno mu jej ukrywać przed nowym zarządem.
    Jeśli po tym piśmie dokumentacji nie odda zgłoście przestępstwo z art 276 Kk w prokuraturze.
    Ponieważ jest to kodeks karny nie pociąga to za sobą kosztów dla WM.
    .
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Ange-lisica: żądając wydania kserokopii dokumentów Wspólnoty musi być przygotowany na uiszczenie stosownej kwoty za ich wydanie.
    Musi? A na jakiej to niby podstawie?
    Tylko właściciele mogą taką decyzję (o odpłatności za ksero) podjąć w stosownej uchwale.
    nie może czerpać dochodów
    Czyli te ewentualne wpłaty właścicieli nie są przychodem wspólnoty?
    Nie stanowią jej dochodu? Nie płaci wspólnota z tego tytułu podatku?
    można go pociągnąć do odpowiedzialności karnej,
    Radzę zapomnieć o tym artykule kk w przypadku wspólnoty i nie łudzić się niepotrzebnie nadzieją. To są wyjątkowe w skali kraju przypadki, że prokuratura się tym zainteresuje, co najwyżej wyśle policjanta na rozpytanie.
    qaz: ..temat odśnieżania dachu przez Zarząd. Jest zima.
    Za odśnieżanie dachu odpowiedzialny z mocy prawa jest właściciel lub zarządca budynku - w waszym przypadku wspólnota czyli wszyscy właściciele. Zarząd jest tylko pośrednio za to odpowiedzialny.

    qaz - tu nie ma co wałkować w kółko tematu.
    Napisane tu już zostało wszystko co macie jako właściciele zrobić.
    UoWL do ręki i działać!
    Żadna policja, prokurator ani sąd nie przywróci normalności w Waszej wspólnocie.
    Po to jest właśnie UoWL aby właściciele lokali i współwłaściciele NW poczuli się właścicielami i zaczęli rządzić swoją własnością, swoim majątkiem i swoimi pieniędzmi.
    Żaden nadzwyczajny, żaden jednoosobowy nie ma nic do gadania, ma być wykonawcą Waszej woli a jak nie do fora - art. 20 ust.2 UoWL.
    o art. 276 Kodeksu karnego mówił już mój przedmówca Kasander.
    - nic podobnego.
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ange-lisica: o art. 276 Kodeksu karnego mówił już mój przedmówca Kasander.
    Kasander: - nic podobnego.
    Faktycznie. Pomyliłam się. Man o tym pisał.
    Kasander: Radzę zapomnieć o tym artykule kk (276 - przypis Ange-lisicy) w przypadku wspólnoty i nie łudzić się niepotrzebnie nadzieją. To są wyjątkowe w skali kraju przypadki, że prokuratura się tym zainteresuje, co najwyżej wyśle policjanta na rozpytanie.
    Kasandrze. Może ten cały jednoosobowy zarząd u Qaz-a jest świrem? Różni ludzie po świecie chodzą. Dlatego o art. 276 Kk nie należy zapominać.
    qaz: ..temat odśnieżania dachu przez Zarząd. Jest zima.
    Kasander: Za odśnieżanie dachu odpowiedzialny z mocy prawa jest właściciel lub zarządca budynku - w waszym przypadku wspólnota czyli wszyscy właściciele. Zarząd jest tylko pośrednio za to odpowiedzialny.
    Nie Kasandrze.

    Zarząd po to został wybrany, aby czynności nie przekraczające zakres zwykłego zarządu wykonywał sam w imieniu wspólnoty (art. 22 ust. 1). Odśnieżenie dachu nie wymaga uchwały większości właścicieli lokali, więc odśnieżanie swobodnie może wykonać obecny zarząd.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    [cite] qaz:[/cite]Wie ktos czy jest znowu w uwl - sprawdzalem nie ma, temat odśnieżania dachu przez Zarząd. Jest zima. Zawaliło śniegiem. Kto ma odśnieżyć? Właściciel lokalu z łopatą na wysokości ma szorować? Dach płaski plus skosy wnękowe poddasza.
    Dlatego nowy zarząd musi odzyskać kontrolę nad finansami WM.
    To nie zarząd z szuflą biega po dachu tylko zatrudniona przez niego firma.
    Jednak jeśli tej firmy na czas nie zatrudni to właśnie zarząd ponosi odpowiedzialność za to zaniedbanie.
    Nie zawsze jednak dach wymaga odśnieżania.
    W dokumentacji technicznej budynku znajdziecie jaka jest max powłoka śniegu powyżej której wymagane jest odśnieżanie.

    Przestańcie dyskutować z tym "gościem" bo on już nic nie znaczy.
    Do prokuratury dziada i obserwujcie jak się wije odpowiadając policjantom.

    Z ciekawości zapytam, czy ten "gość" brał jakieś wynagrodzenie za swoje członkostwo w zarządzie?
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano stycznia 2017
    Tytułem sprostowania.
    Za odśnieżanie dachu odpowiedzialny z mocy prawa jest właściciel lub zarządca budynku
    (..)
    Zarząd jest odpowiedzialny przed właścicielami, natomiast wszelkie kary i mandaty za nieruchomość (budynek) zawsze są wystawiane na właściciela lub zarządcę budynku (nieruchomości) czyli na wspólnotę a w konsekwencji na wszystkich właścicieli.
    Odśnieżenie dachu nie wymaga uchwały
    Hahaha - oczywiste przecież jest, że do odśnieżenia dachu czy zamiecenia chodnika nie potrzeba uchwały.
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Qaz: Słuchajcie (...) cytuje (...) pismo co "Wszechmocny" wydał do wiadomości wszystkich mieszkańców listem poleconym: "Działając w imieniu WM z siedzibą w Łodzi jako jednoosobowy Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej (...) 23. II. 2016r.
    Za kilka dni minie DWANAŚCIE MIESIĘCY kłopotów we wspólnocie Qaz'a...
    Koziorozka: Na razie ten człowiek świetnie wami manipuluje, a wy się dajecie wciągnąć w jego gierki, zamiast grać swoje (...) róbcie swoje
    Albo rób swoje !
    Qaz : NOWY ZARZĄD JEST
    I co z tego, jak sobie nie daje rady.
    Man: Ten "gość" nie jest już członkiem Zarządu
    Nie jest, ale... jest !?
    Man: Bank nie potrzebuje zgody starego Zarządu aby słuchać poleceń nowego. Po wylegitymowaniu się w banku uchwałą o odwołaniu starego i wyborze nowego zarządu , NOWY ZARZĄD odwołuje staremu zarządowi dostęp do konta i podpisuje nową kartę wzorów podpisów. Od tego momentu dla banku stary Zarząd, jest już tylko jednym z właścicieli bez dostępu do konta WM.
    Zrobione zostało To co sugerował Man ???
    Qaz: został poproszony przez nowego 1 osobowego członka Zarządu
    To mamy dwa jednoosobowe Zarządy w waszej wspólnocie Qaz.
    Kasander: Qaz - tu nie ma co wałkować w kółko tematu. Napisane tu już zostało wszystko co macie jako właściciele zrobić.
    I słusznie, gdzie się dwóch bije tam TRZECI skorzysta... :bigsmile:
  • Opcje
    Ange-lisicaAnge-lisica Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Man: To nie zarząd z szuflą biega po dachu tylko zatrudniona przez niego firma.
    Jednak jeśli tej firmy na czas nie zatrudni to właśnie zarząd ponosi odpowiedzialność za to zaniedbanie.
    O to właśnie chodzi. Dziękuję Man.

    Tak jest. Trzeba brać się do pracy i pilnować pieniędzy. Macie nowy zarząd, niech działa, powodzenia.
  • Opcje
    Do-daDo-da Użytkownik
    edytowano listopada -1
    qaz: Kto ma odśnieżyć? Właściciel lokalu z łopatą na wysokości ma szorować? Dach płaski plus skosy wnękowe poddasza.
    Zabezpieczyć teren taśmą i tabliczki jeśli są to nad chodnikiem do czasu jak nie zostanie odśnieżony.
  • Opcje
    qazqaz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Do-da
    odgrodzili taśmą, tak nad chodnikiem od strony ulicy jest budynek więc spada śnieg ludziom na łeb

    Nowy doklejony: 16.01.17 06:21
    Widać że Policja w PL nie wie co ma robić, zostaje wezwana i stoją jak słupy rozkładają rece bo w "konflikty oni nie wchodzą" więc od czego są?!
    Ten stary członek zarządu pobierał kase: 800zł, od lutego wypłaca sobie sam bo ma dostęp do konta bankowego i znowu powołuje się na regulamin który sam sobie uchwalił, jak kupił mieszkania tutaj mówiąc że to dla dobra ludzi, ludzie się nie znali i mają za swoje.
    Odśnieżanie dachu no właśnie wydaje mi się że zarząd może działać wiadomo że nie będzie szorować z łopatą na dachu ale może zatrudnić ludzi żeby zrzucili bryłę z dachu, mówicie o dokumentacji technicznej, świetnie tylko my jej nie mamy bo jednoosobowy trzyma i nie wydaje :) Chyba gość poczuł jak go obserwuje że urodził się z tą funkcją i nie można mu jej odebrać. My się spotkaliśmy w srode z mieszkańcami bo już sami nie wiedzieliśmy co zrobić, skoro gość nie akceptuje uchwał i mówi nam że nie możemy głosować 1:1 "bo jest regulamin i on nie pozwala głosować 1:1 i że on udziałami głosuje 52% jakie ma i nie można go odwołać nigdy". Ludzie już go nagrywali cuda wianki na patyku ale on się niczego nie boi. Wiemy że na drugiej wspólnocie co też ma funkcje został po roku bitwy sądowej ustanowiony przymusowy coś tam zaczyna się dziać nie wiem czy to nienajgorszy pomysł żeby iść do sądu....
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.