I ACa 514/09 wspólnota mieszkaniowa może przekazać nadwyżki na fundusz remontowy

Komentarze

• Opcje

  • Ukryj

  KubaP Użytkownik

  lutego 2017 edytowano lutego 2017

  To wygląda tak, jak gdyby napisano przepisy, by ludzie opierając się na nich dochodzili na przykład zwrotu nadpłaconych kwot, też przed sądem, po czym w sądzie usłyszeć od sędziego sentencję jak wyżej.
  To naprawdę wygląda na sposób zarabiania, czy raczej wyłudzania pieniędzy od obywateli.

  Nie zgadzam sie z tą opinią Gość Zarzadca.pl (Leszek) ponieważ jest staroświecka - jedna zasada prawna dla wszystkich .
  
  Prawo dotyczące Wspólnot Mieszkaniowych zostało tak skonstruowane, aby większość udziałowa tworzyła "wewnętrzne prawo" (uchwały właścicieli lokali) -zasada "bierzcie sprawy w swoje ręce"
  

  Pozwana wniosła o oddalenie powództwa, zarzucając że w odniesieniu do kosztów przeznaczonych na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej, jeśli po rozliczeniu roku obrachunkowego powstanie nadwyżka, to Wspólnota może przekazać ją na powiększenie funduszu remontowego lub inny cel związany z zarządem nieruchomością wspólną. 
  
  Suma objęta uchwałą składa się z nadwyżki kosztów [b]eksploatacji w zakresie utrzymania nieruchomości wspólnej[/b], w wysokości 1936,61 zł, 130,20 zł nadwyżki z tytułu [b]wywozu nieczystości[/b] oraz [b]729,37 zł przychodu z tytułu odsetek bankowych[/b] zgromadzonych na rachunku bankowym Wspólnoty, którymi może ona rozporządzać.
  

  Jak najbardziej WM zachowała się poprawnie, a co najważniejsze miała do tego prawo.
  Zwrot kwoty np. z odsetek powoduje zapłacenie przez właścicieli lokali podatku i uruchamia stertę papierologii. a wszystko to dla zysku paru złotych.

  Chociaż podpowie, za radami mądrzejszych, że można zmienić zarząd, jeśli ten nie reprezentuje...zdrowego rozsądku i pobiera zawyżone opłaty. L.O.

  konia z rzędem temu np. Tobie Leszku, który co do złotówki zaplanuje w lutym jakie koszty wynikowe będą w grudniu . Koszty we wspólnocie tworzą właściciele lokali. To od nich zależy czy zaliczki pokryją koszty czy też powstanie nadpłata czy niedoszacowanie .
  Uważam, że większe niezadowolenie byłby, gdyby trzeba było dopłacać.
  
  Uważam, że tobie Leszku "czynsz" myli się z "zaliczką na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości ", bo takie opłaty wnosi właściciel lokalu na konto wspólnoty.
• Opcje

  • Ukryj

  blazejh Użytkownik

  lutego 2017 edytowano listopada -1

  Co do przepisów - specjalnie są tak skonstruowane ogólnie, żeby właściciele mogli dysponować nadwyżkami swobodnie, nawet przeksięgowując je na fr, (o którym nawet ne ma mowy w ustawie).
  
  Gdyby zwroty nadwyżek dla właścicieli były obowiązkowe, to taki obowiązek zwrotów musiałby by wprost zapisany w ustawie. Po to żeby mógł być egzekwowany.
  
  Na szczęście obowiązku zwrotu nie ma ponieważ w większości wypadków byłby bezcelowy, a nawet ze szkodą dla płynności finansowej wspólnoty. Dla prawie każdej małej wspólnoty byłby co najmniej problemem.
  
  ps. Nadwyżka przychodów nad kosztami jest zapisem księgowym. Jest właśnie nadwyżką. Stąd jej przeksięgowanie najczęściej nie wiąże się z przesunięciem środków, jak błędnie napisał sąd w uzasadnieniu. Wspólnota to nie bank, najczęściej ma tylko jedno konto bankowe.
  
  Przy przeksięgowaniu nie ma mowy więc o jakimś wyciąganiu pieniędzy od właścicieli. Nie można by było tak mówić nawet gdyby te zwroty były obowiązkowe.
  
  btw. Przypis związany z funduszem remontowym też nie odzwierciedla żadnej rzeczywistej wysokości środków, lecz maksymalną wartość limitu dla tych środków, gdyby miały być wydatkowane. Stąd ważne słowo przypis.
  
  Nadwyżka np. na eksploatacji jest więc zapisem księgowym, a suma przypisów na fr też jest zapisem księgowym. Stąd przeniesienie zapisów pomiędzy tymi kontami księgowym jest jak najbardziej dopuszczalne.
  
  Stara sprawa. W części dot. przeksięgowania nadwyżki za wywóz śmieci już nawet nieaktualna.
• Opcje

  • Ukryj

  KubaP Użytkownik

  lutego 2017 edytowano lutego 2017

  Nadwyżka przychodów nad kosztami jest zapisem księgowym. Jest właśnie nadwyżką. Stąd jej przeksięgowanie najczęściej nie wiąże się z przesunięciem środków, jak błędnie napisał sąd w uzasadnieniu. Wspólnota to nie bank, najczęściej ma tylko jedno konto bankowe.

  nieprawda, sąd się wypowiedział o kontach księgowych w ewidencji pozaksięgowej wspólnoty , jest to klasyczne przeksięgowanie nadwyżek pomiędzy kontami w ewidencji ....
  

  W uchwale składu siedmiu sędziów z dnia 21 grudnia 2007 r. III CZP 65/07 (OSNC 2008/7-8/69) Sąd Najwyższy uznał, że wspólnota mieszkaniowa posiada zdolność prawną ograniczoną do praw i obowiązków związanych z zarządzaniem ( administrowaniem) nieruchomością wspólną, może nabywać prawa i obowiązki do własnego majątku. 
  
  Do majątku wspólnoty mieszkaniowej wchodzą przede wszystkim uiszczane przez właścicieli zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną (art. 13 ust.1 w związku z art. 15 ust.1 i art. 14 u.w.l.) oraz pożytki i dochody
  z nieruchomości wspólnej.
  
  Daje to podstawą do przyjęcia, że wspólnota jest uprawniona do podejmowania decyzji o przeznaczeniu części uzyskanego majątku na określony uchwałą właścicieli cel, jeśli jest związany z zarządzaniem nieruchomością wspólną
  i utrzymywaniem jej w należytym stanie.
  
  Nie zasługuje na podzielenie pogląd Sądu pierwszej instancji, że opisaną nadwyżkę pozwana miała obowiązek zwrócić właścicielom. Prawo do przeznaczenia pożytków w postaci odsetek przekazanych przez bank na koszty prowadzonych remontów i bieżącej konserwacji nieruchomości wspólnej wynika z art. 12 ust. 2 u.w.l., który przewiduje, że udział właścicieli lokali
  w pożytkach powstaje wtedy, kiedy pożytki lub przychody przewyższą wydatki związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej. 
  
  Stosownie zaś do art. 14 u.w.l. utrzymanie nieruchomości wspólnej ( koszty zarządu) obejmuje także wydatki na remonty i bieżącą konserwację.
  

  Komentarz edytowany KubaP lutego 2017
• Opcje

  • Ukryj

  blazejh Użytkownik

  lutego 2017 edytowano listopada -1

  Czasami żeby zrozumieć tekst orzeczenia lepiej jest zapomnieć zasadach o księgowości.
  
  Nie czytałem jeszcze uzasadnienia orzeczenia, w którym sędzia konsekwentnie rozróżniałby pomiędzy wartością zapisu księgowego a wartością środków, pomiędzy kosztem a wydatkiem, czy pomiędzy wartością środków zgromadzonych, a wartością przypisu.
  
  Zawsze te pojęcia są albo pomijane, albo używane zamiennie.