Strona wspólnoty - co wolno ?

upsideupside Użytkownik
edytowano czerwca 2017 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam
Jestem członkiem wpsólnoty której rok temu udało sie wyrwać nieruchomość z rąk dewelopera a zwłaszcza namaszczonej przez nieio firmy zarządzającej. Wspólnoto liczy ok 250 członków. Staramy się jakoś powoli docierać sprawy i nabieramy doświadczenia.
Obecnie zajmujemy się tworzeniem naszej strony ale raczej naleałoby stwierdzic polityki informacyjnej.
Prawdą jest, że 90% członków wspólnoty niespecjalnie interesuje się jej sprawami ( jest ku temu powód ale to nie jest przedmiotem mojego pytania ). Chcemy to zmienić. Jedną z form tej aktywizacji ma być strona www wspólnoty.
Tu nam się ścierają 2 koncepcje.
Pierwsza to strona zrealizowana przez firmę zarządzającą. Miał to być krok do przodu ale moim zdaniem to krok w bok. Otóż dostępnośc do strony jest tylko dla zalogowanych. System przydzielania loginu i hasła został wymyślony w sposób zbyt skomplikowany. Krótko mówiąc moim zdaniem ( i części członków ) jest to zniechęcające.Naszym zdaniem strona powinna być publiczna i jak najbardziej dostępna. Rozumiem , ze takie dane jak: kontakty , teelfony do: zarządcy, zarządu, firm serwisujących czy "zajawek" z cotygodniowych spotkań zarządu mogą byc publiczne.
Natomiast moją wątpliwość budzą uchwały a raczej ich część. Nie widzę specjalnego problemu z upublicznieniem uchwały w sprawie trawnika czy garażu ale co np: z uchwałą o wyborze zarządu ?
W uchwale znajdują sie: adresy i pesele wybranych członków zarządu. To chyba "podchodzi" pod ochronę danych osobowych ? A moze nie bo dane osób prowadzących indywidualną działalnośc gospodarczą są jawne.
Czy ktos mi to może rozświtlić delikatnie ?
Pozdrawiam
U.E.

Komentarze

  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    Podchodzi pod ochronę danych osobowych. Członkostwo w zarządzie wspólnoty nie jest tożsame z prowadzeniem działalności gospodarczej.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ja nie widzę najmniejszego problemu. Wystarczy zrobić jedną część dostępną publicznie, a drugą część dostępną po zalogowaniu, tak jak to robią wszyscy. Trzeba tylko ustalić na początku, które informacje powinny być prywatne, a które dostępne ogólnie. Nawet to forum działa w taki sposób, że część funkcji jest dostępna tylko dla zarejestrowanych użytkowników po zalogowaniu, a inna część bez logowania, dla wszystkich zainteresowanych.
    System przydzielania loginu i hasła został wymyślony w sposób zbyt skomplikowany.
    No to przyjmijcie inny, prosty system i po sprawie. Login, to może być numer lokalu, a hasło niech sobie każdy ustali sam po tym, jak otrzyma hasło jednorazowe. W czym dokładnie jest problem?
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Z ciekawości zapytam.
    Wspólnoto liczy ok 250 członków.
    Czy w tej liczbie są wszyscy współwłaściciele garażu?
    Jeżeli nie, to to byłaby niesamowicie ogromna wspólnota.
    Rzeczywiście jest w niej 250 lokali, to wieżowiec jakiś?
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W uchwale nie musicie ujawniać takich danych jak pesele, a nawet adresy. Członek zarządu nie musi być mieszkańcem budynku, ani nawet właścicielem, więc jego adres jest obojętny dla treści uchwały.

    Ale imię i nazwisko są niezbędne, a to też są dane osobowe. Możecie umieścić te dane za zgodą tych osób...

    ...tylko własciwie po co?

    Nikt takich stron nie odwiedza.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] upside:[/cite]Witam
    Jestem członkiem wpsólnoty której rok temu udało sie wyrwać nieruchomość z rąk dewelopera a zwłaszcza namaszczonej przez nieio firmy zarządzającej. Wspólnoto liczy ok 250 członków. Staramy się jakoś powoli docierać sprawy i nabieramy doświadczenia.
    Obecnie zajmujemy się tworzeniem naszej strony ale raczej naleałoby stwierdzic polityki informacyjnej.
    Prawdą jest, że 90% członków wspólnoty niespecjalnie interesuje się jej sprawami ( jest ku temu powód ale to nie jest przedmiotem mojego pytania ). Chcemy to zmienić. Jedną z form tej aktywizacji ma być strona www wspólnoty.

    Naszym zdaniem strona powinna być publiczna i jak najbardziej dostępna.
    szykujecie sobie niezłe piekiełko , takie forum wspólnotowe działa w obie strony . Ja juz przez taka Gehennę przeszedłem . Mamy tylko stronę informacyjną dostępną po zalogowaniu / uchwały, komunikaty , skanowana podstawową dokumentację techniczną/ login jest taki sam, jak na konto kartotek księgowych do administratora.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    blazejh: ...tylko własciwie po co? Nikt takich stron nie odwiedza.
    Prawda. Moim zdaniem, upublicznić można zdjęcie budynku, mapkę z lokalizacją, dane teleadresowe (adres koresp. + kontakt tel./e-mail), względnie jakieś ogłoszenia o przetargach lub konkursach ofert wraz z zamieszczeniem specyfikacji istotnych warunków zamówienia do ściągnięcia i to wszystko. Cała reszta, to jest przecież wewnętrzna sprawa wspólnoty.
  • Opcje
    upsideupside Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] kasander:[/cite]Z ciekawości zapytam.
    Wspólnoto liczy ok 250 członków.
    Czy w tej liczbie są wszyscy współwłaściciele garażu?
    Jeżeli nie, to to byłaby niesamowicie ogromna wspólnota.
    Rzeczywiście jest w niej 250 lokali, to wieżowiec jakiś?
    Nic niezwykłego w Warszawie. To 2 budynki ( 100+150) lokali nma Wilanowie

    Nowy doklejony: 15.06.17 13:03
    W uchwale nie musicie ujawniać takich danych jak pesele, a nawet adresy.
    Jak wpisze się w uchwale że do zarządu idzie tylko przysłowiowy "Jan Kowalski" ( a może byc ich na pęczki } to moim zdaniem nie jest to właściwe wskazanie osoby.

    Nowy doklejony: 15.06.17 13:06
    Trzeba tylko ustalić na początku, które informacje powinny być prywatne, a które dostępne ogólnie

    Do tego zmierza moje pytanie: jakie dokumenty wspólnoty muszą ( z mocy prawa ) pozostawać w ograniczonym dostępie ?
    Czy tylko wystarczy uwzględnic ochronę danych osobowych czy sa jakieś inne "kruczki" ?
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak wpisze się w uchwale że do zarządu idzie tylko przysłowiowy "Jan Kowalski" ( a może byc ich na pęczki } to moim zdaniem nie jest to właściwe wskazanie osoby.

    Do tego zmierza moje pytanie: jakie dokumenty wspólnoty muszą ( z mocy prawa ) pozostawać w ograniczonym dostępie ?
    Czy tylko wystarczy uwzględnic ochronę danych osobowych czy sa jakieś inne "kruczki" ?

    Imię i nazwisko nie wystarczy tylko jeśli u was byłoby dwóch Janów Kowalskich.

    Nie ma tu dokumentów zastrzeżonych do wąskiego wglądu z mocy prawa. Polskie prawo nie obejmuje swoją ochroną publikacji dokumentów wspólnoty mieszkaniowej.

    Wszystkie dokumenty są więc prywatne. Przy upublicznianiu ogranicza was tylko ustawa o ochronie praw osobowych. Czyli ochronie publikacji tutaj podlegają nie dokumenty wspólnoty, a dane osobowe konkretnych osób. Najczęściej zapewne właścicieli lokali. To jedyny kruczek.
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    Wszystkie dokumenty są więc prywatne. Przy upublicznianiu ogranicza was tylko ustawa o ochronie praw osobowych.
    No nie tylko - przede wszystkim Kodeks cywilny.
    Imię i nazwisko nie wystarczy
    To też jest dobro osobiste i w niektórych sytuacjach jest chronione.
    Do danych osobowych zalicza się więc nie tylko imię, nazwisko i adres osoby, ale również przypisane jej numery, dane o cechach fizjologicznych, umysłowych, ekonomicznych, kulturowych i społecznych.
    Danymi osobowymi nie będą zatem pojedyncze informacje o dużym stopniu ogólności, np. sama nazwa ulicy i numer domu, w którym mieszka wiele osób, czy wysokość wynagrodzenia. Informacja ta będzie jednak stanowić dane osobowe wówczas, gdy zostanie zestawiona z innymi, dodatkowymi informacjami, np. imieniem i nazwiskiem czy numerem PESEL, które w konsekwencji można odnieść do konkretnej osoby.
    https://edugiodo.giodo.gov.pl/file.php/1/ODO/ODO_R02_03.htm
    Brzmienie art. 23 k.c. wskazuje, że „dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa i artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisach”. Wyliczenie dóbr osobistych w art. 23 k.c. nie ma charteru zamkniętego, na co wskazuje zwrot „ w szczególności”. Orzecznictwo oraz piśmiennictwo w zakresie prawa cywilnego odkrywają ciągle nowe postaci dóbr osobistych, a zatem katalog dóbr osobistych jest wciąż otwarty.
    Zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z dnia 8 lipca 2011 r., sygn. akt IV CSK 665/10 „nazwisko i imię jest skierowanym na zewnątrz znakiem rozpoznawczym osoby fizycznej i ujawnienie go w celu jej identyfikacji nie może być zasadniczo uznane za działanie naruszające jej dobra osobiste i bezprawne, o ile nie łączy się z naruszeniem innego dobra osobistego, np. czci, prywatności, godności osobistej itp.”
    http://kdskancelaria.pl/dobra-osobiste-czlowieka-i-ich-ochrona/

    Reasumując - robienie strony www wspólnoty bez jednoznacznej zgody wszystkich właścicieli na przetwarzanie danych jest dużym i niepotrzebnym ryzykiem, bo zawsze można się narazić na przekroczenie granic ochrony danych czy dóbr osobistych.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] upside:[/cite]
    Trzeba tylko ustalić na początku, które informacje powinny być prywatne, a które dostępne ogólnie
    Do tego zmierza moje pytanie: jakie dokumenty wspólnoty muszą ( z mocy prawa ) pozostawać w ograniczonym dostępie ?

    Czy tylko wystarczy uwzględnic ochronę danych osobowych czy sa jakieś inne "kruczki" ?
    nie ma takiego podziału . Żadne dokumenty nie powinny ujrzeć światła dziennego dla osób trzecich

    WM jest grupą zamkniętą i to "Ona" decyduje, które dokumenty mają krążyć pomiędzy właścicielami, a które nie

    szykujecie sobie niezłe piekiełko

    W uchwale nie musicie ujawniać takich danych jak pesele, a nawet adresy.
    zwłaszcza uchwała ws wyboru zarządu WM . Taka uchwała bez możliwości zidentyfikowania osoby /np PESEL/ jest nic nie watra na zewnątrz wspólnoty
    Dla mnie taka porada to żenada.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Autor pytań to osoba inteligentna. Sam osądzi co żenujące, a co zgodne z prawem i ze zdrowym rozsądkiem.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] blazejh:[/cite]Autor pytań to osoba inteligentna.
    też tak uważam, więc
    [cite] blazejh:[/cite] Sam osądzi co żenujące, a co zgodne z prawem i ze zdrowym rozsądkiem.
    to tym bardziej, nie należy mu nachalnie, podawać "pozytywnych" rozwiązań , które bokiem wychodzą wspólnocie .
    [cite]blazejh:[/cite]
    W uchwale nie musicie ujawniać takich danych jak[b] pesele[/b], a nawet[b] adresy[/b].
    
    Taka uchwała, bez możliwości zidentyfikowania osoby /np PESEL/ jest nic nie watra, na zewnątrz wspólnoty
  • Opcje
    upsideupside Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję wszystkim za uwagi. Mam już mniej więcej wizję jak to może wygladać.
    Uważam, że dokumenty generowane przez wspólnote moga byc upublicznione pod warunkiem usunięcia danych osobowych występujących w tych dokumentach.
    Moje wątpliwości dalej budzi temat skłądu zarządu. Fakt to dane osobowe. Drugi fakt to jest to informacja publiczna: tzn jakie osoby mają prawo reprezentować wspólnotę czy też zawierać zobowiązania. Inaczej w jaki sposób np: firma zewnętrzna chcąca złozyć na cos ofertę miałaby wiedzieć czy rozmawia z upoważniona osobą ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] upside:[/cite]Uważam, że dokumenty generowane przez wspólnote moga byc upublicznione
    ok. do zobaczenia w sądzie ...
    Jeszcze raz powtórzę:
    dostęp do dokumentów WM ma być ograniczony do grupy właścicieli lokali, którzy tworzą daną Wspólnotę.
    http://www.giodo.gov.pl/364/j/pl/
    [cite] upside:[/cite] Drugi fakt to jest to informacja publiczna:
    to nie jest informacja publiczna , bo wspólnota to nie organ państwowy, tylko prywatny.
    [cite] upside:[/cite]Inaczej w jaki sposób np: firma zewnętrzna chcąca złożyć na cos ofertę miałaby wiedzieć czy rozmawia z upoważniona osobą ?
    wystarczy, że swoją ofertę złoży / prześle na właściwy adres do korespondencji - mailowy czy pocztowy.
    Adres mailowy czy pocztowy Wspólnoty Mieszkaniowej , to informacja "publiczna"...

    A o to, jak kończą strony internetowe WM
    http://www.wspolnota-smolna13a.pl/aktualnosci/grupa1/powstala-strona-internetowa-naszej-wspolnoty-mieszkaniowej

    zapał był, ... skończyło się na 2013 roku
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    upsideupside Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    ok. do zobaczenia w sądzie ...
    Jeszcze raz powtórzę:
    dostęp do dokumentów WM ma być ograniczony do grupy właścicieli lokali, którzy tworzą daną Wspólnotę.
    http://www.giodo.gov.pl/364/j/pl/
    Dziękuję. Przestudiowałem. Nie wynika mi z tego, że np: uchwała wspólnoty w sprawie parkingu miałaby byc jakikolwiek sposób utajniona
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] upside:[/cite]
    ok. do zobaczenia w sądzie ...
    Jeszcze raz powtórzę:
    dostęp do dokumentów WM ma być ograniczony do grupy właścicieli lokali, którzy tworzą daną Wspólnotę.
    http://www.giodo.gov.pl/364/j/pl/
    Dziękuję. Przestudiowałem. Nie wynika mi z tego, że np: uchwała wspólnoty w sprawie parkingu miałaby byc jakikolwiek sposób utajniona
    ty dalej nie rozumiesz ...
    Wspólnota to grupa zamknięta, a nie publiczna . Właściciel ma prawo mieć do tego dostęp, ale osoba trzecia spoza WM już nie .
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    upsideupside Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    A o to, jak kończą strony internetowe WM
    http://www.wspolnota-smolna13a.pl/aktualnosci/grupa1/powstala-strona-internetowa-naszej-wspolnoty-mieszkaniowej

    zapała był, ... skończyło się na 2013 roku
    Smutne. Czy to Pana zdaniem oznacza, że nie nalezy robic nic ?
    Ja juz był świadkiem ( postronnym ) jak członkowie wspólnoty budynku na 190 mieszkań nie robili nic ( tak jak to u nas zaczyna wyglądać ). Skończyło sie to dla nich bardzo źle gdy 2 chyba psychicznie chorych delikwentów dorwało sie do zarządu ( ale to inny temat )

    BTW: ostatni wpis administratora z połowy 2016 roku a nie "skończyło się na 2013"
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] upside:[/cite]
    A o to, jak kończą strony internetowe WM
    http://www.wspolnota-smolna13a.pl/aktualnosci/grupa1/powstala-strona-internetowa-naszej-wspolnoty-mieszkaniowej

    zapała był, ... skończyło się na 2013 roku
    Smutne. Czy to Pana zdaniem oznacza, że nie nalezy robic nic ?
    Ja juz był świadkiem ( postronnym ) jak członkowie wspólnoty budynku na 190 mieszkań nie robili nic ( tak jak to u nas zaczyna wyglądać ).
    Skończyło sie to dla nich bardzo źle gdy 2 chyba psychicznie chorych delikwentów dorwało sie do zarządu ( ale to inny temat )
    - To trzeba na bieżąco kontrolować "Wybrańców suwerena" - Zarząd , a nie od przypadku do przypadku .
    Robienie we wspólnocie Hyde Parku to nie dobry pomysł, skończy się to w sądzie .

    Jak już tak się napaliłeś na tę stronę, to ma być ona dostępna tylko dla grona właścicieli lokali, a nie dla WSZYSTKICH jak leci.
    [cite] upside:[/cite] BTW: ostatni wpis administratora z połowy 2016 roku a nie "skończyło się na 2013"
    jest to wpis zarządcy / pracownika zarządcy....
    ... a uchwały z którego roku?

    Takie informacje o bieżących sprawach WM (realizacji planu remontów, windykacji zaliczek, itp) , w moje wspólnocie wysyła Zarząd WM mailami do właścicieli lokali (w maju i wrześniu). Odzew jest jednak kiepski.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    sasiad123sasiad123 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    My mamy utworzoną stronę na fc jako grupa zamknięta i naprawdę dobrze to działa,pomysły uwagi ogólne i informacje są przydatne dla nas
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] sasiad123:[/cite]My mamy utworzoną stronę na fc jako grupa zamknięta i naprawdę dobrze to działa,pomysły uwagi ogólne i informacje są przydatne dla nas
    co działa dobrze ? że grupka właścicieli nawzajem się nakręca ? ...ze 120 właścicieli, 20 bierze udział w "wymianie poglądów"?

    Znany mi jest przykład takich FB stron, chyba trzy w jednej wspólnocie, co jest konsekwencją odwoływania członków zarządu . Wspólnota ma 8 lat.
    Administrator Wspólnoty nie ma dostępu do treści wpisów i brania czynnego udziału... na zebraniach właścicieli jest doskonała "jazda" ...
  • Opcje
    sasiad123sasiad123 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Działa nam strona elegancko:)są oczywiście w niej i administracja budynku,nikt się nie nakręca:)nie za bardzo rozumiem z tym nakręcaniem,wszytko zależy od Nas...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    [cite] sasiad123:[/cite]Działa nam strona elegancko :bigsmile:
    są oczywiście w niej i administracja budynku, nikt się nie nakręca :bigsmile:
    nie za bardzo rozumiem z tym nakręcaniem,wszytko zależy od Nas...
    czyli KOGO?

    Przykład nakręcania ;
    właściciel 1 napisał na FB:
    - Malinowskiemu Administrator wymienił kafle na balkonie na koszt wspólnoty.

    i się zaczęło ... jazgot niesamowity.

    Prawda :
    Wymienił tylko rząd kafli, bo naprawiali izolację ( zalewało lokal poniżej)
    jednak tego nikt nie chciał słuchać , bo po co ? przecież to jedna sitwa...:wink:
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    sasiad123sasiad123 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    no na teraz jesteśmy zgraną grupą lokatorów:)nie wiemy co pokaże przyszłość:),ale rozumiem co ma Pan na myśli
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak trzymać i do przodu...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] sasiad123:[/cite]no na teraz jesteśmy zgraną grupą lokatorów:)nie wiemy co pokaże przyszłość:),
    ale rozumiem co ma Pan na myśli
    tego nie jetem pewien
    dalej nie odpowiedziałeś na zadane pytanie
    czyli KOGO?
    
  • Opcje
    orgorg Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Są wspólnoty, które mają zamknięte grupy na Facebook. Sam należę do dwóch takich grup. To lepiej funkcjonuje niż zwykła strona internetowa, choćby z tego względu, że na FB ludzie częściej zaglądają.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] org:[/cite]Są wspólnoty, które mają zamknięte grupy na Facebook.
    Sam należę do dwóch takich grup.
    no, tak, coraz ciekawiej się robi
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano czerwca 2017
    Org, masz rację, że lepiej funkcjonuje.
  • Opcje
    fortelfortel Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] upside:[/cite]Witam
    Otóż dostępnośc do strony jest tylko dla zalogowanych. System przydzielania loginu i hasła został wymyślony w sposób zbyt skomplikowany. Krótko mówiąc moim zdaniem ( i części członków ) jest to zniechęcające.Naszym zdaniem strona powinna być publiczna i jak najbardziej dostępna.
    U.E.
    A, za przeproszeniem, kogo z zewnątrz może to obchodzić? Uważam, że jest to właściwa opcja - dla zalogowanych.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.