Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

wp44, KubaP, Egzo, koziorozka, dwajscia, azygnerski, anias54, ijan, trader, tajfun, Zarządca

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime18-10-2017
     
    Jak zmusić zarząd wspólnoty mieszkaniowej do pisemnej odpowiedzi na pisemne pytania właścicieli lokali ?
  1. "Obowiązek udzielenia odpowiedzi na pisma członków wspólnoty nie został określony wprost w ustawie o własności lokali, jednak wynika pośrednio z jej przepisów, a to z treści art. 27 uwl, zgodnie z którym każdy właściciel ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, czy art. 29 uwl w zakresie dotyczącym prawa kontroli działalności zarządu lub zarządcy (któremu zarząd powierzono w trybie 18 uwl). "

    Więcej na ten temat w artykule: "Obowiązki zarządu wspólnoty mieszkaniowej – udzielanie odpowiedzi na pisma właścicieli lokali"

    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/729-obowiazki-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej--udzielanie-odpowiedzi-na-pisma-wlascicieli-lokaliPrzeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
  2. Na szczęście jeszcze żadnego pytania na piśmie nie dostałam.
    Ale jakbym dostała sformułowane tak, jak często tu widzę na forum - nie konkretne, ze słabą znajomością problemu - to bym się umówiła na rozmowę.
    Niestety, bardzo często mieszkańcy nie znają uowl...
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    Pisma pismami, nie ma, jak rozmowa czy to z Zarządem czy Administratorem ...
    Wichrzyciele namolni, który piszą , piszą i piszą są traktowani, jak powietrze.

    Wspólnoty najczęściej działają wg zasady im mniej papierów tym lepiej ... na tzw "gębę".


    z treści art. 27 uwl, zgodnie z którym każdy właściciel ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, czy art. 29 uwl w zakresie dotyczącym prawa kontroli działalności zarządu lub zarządcy (któremu zarząd powierzono w trybie 18 uwl).
    to nie znaczy/wynika , że ma dostać odpowiedź na pismo , może jak się zjawi do siedziby Zarządu/Administratora , to dostanie dokumenty WM do WGLĄDU. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime19-10-2017
     
    KubaP: To nie znaczy/wynika, że ma dostać odpowiedź na pismo
    Znaczy, znaczy. Poprzez stawianie pytań lub doradzanie, przekazywanie uwag, w formie pisemnej , właściciel lokalu może realizować swoje uprawnienia w postaci współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, lub w postaci prawa kontroli działalności zarządu (zarządcy, któremu zarząd powierzono w trybie art. 18 uowl).
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    Zarząd WM może, ale nie musi uznać takiego "doradztwa czy uwag" , nawet w formie pisemnej .
    Zarząd decyzje podejmuje samodzielnie i za nie odpowiada przed właścicielami .
    Łatwo coś zmajstrować i nie brać za to odpowiedzialności, bo tak doradził elan124 . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime19-10-2017
     
    KubaP: Zarząd WM może, ale nie musi uznać takiego "doradztwa czy uwag", nawet w formie pisemnej
    A kto tu mówi, że Zarząd WM musi uznać uwagi czy sugestie właściciela. Mowa jest o (tytuł wątku) obowiązkowym udzielaniu odpowiedzi przez zarząd WM, na pytania właścicieli lokali. Ot co ! Trzeba czytać ze zrozumieniem. Zastanów się KubaP zanim coś znowu zmajstrujesz ! :tooth:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    Udzielanie odpowiedzi przez zarząd WM na pisma właścicieli lokali

    To nie znaczy/wynika, że ma dostać odpowiedź na pismo
    No, własnie elan124 zastanów się zanim coś skrobniesz, nie w temacie, tylko po to, aby być **** ; tym który ma ostatnie słowo.

    Zarząd WM może, ale nie musi uznać takiego "doradztwa czy uwag" (art. 27;art. 29) , nawet w formie pisemnej i nie musi (jak na razie) odpowiadać na pisma.
    Z tych czynności właściciele lokali mogą ewentualnie Go rozliczyć, na zebraniu sprawozdawczym; przy udzielaniu absolutorium.

    Łatwo coś zmajstrować i nie brać za to odpowiedzialności, bo tak doradził elan124 . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    Jak zawsze **** i rozmowy nie na temat. Powyżej, 5 godzin temu Zarządca wypowiedział się na ten temat i zachęcił do przestudiowania artykułu: "Obowiązki zarządu wspólnoty mieszkaniowej – udzielanie odpowiedzi na pisma właścicieli lokali", umieszczonego na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/729-obowiazki-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej--udzielanie-odpowiedzi-na-pisma-wlascicieli-lokali.
    Wynika z tego artykułu, że "obowiązek udzielenia odpowiedzi na pisma członków wspólnoty nie został określony wprost w ustawie o własności lokali, jednak wynika pośrednio z jej przepisów, a to z treści art. 27 uowl, zgodnie z którym każdy właściciel ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną, czy art. 29 uowl w zakresie dotyczącym prawa kontroli działalności zarządu lub zarządcy (któremu zarząd powierzono w trybie 18 uowl).
    Powyższym uprawnieniom odpowiadają obowiązki zarządu (zarządcy), w tym obowiązek udzielenia wyjaśnień w odpowiedzi na pismo właściciela lokalu dotyczące zarządu nieruchomością wspólną.
    Udzielenie odpowiedzi na pismo właściciela lokalu jest zatem obowiązkiem zarządu (zarządcy, któremu powierzono zarząd nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 18 uwl), przede wszystkim ze względu na treść cytowanych powyżej przepisów (art. 27 uwl i art. 29 uwl)".
    •  
      CommentAuthorHaneczka
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    elan124:Jak zmusić zarząd wspólnoty mieszkaniowej do pisemnej odpowiedzi na pisemne pytania właścicieli lokali ?

    Hmmm... :confused: No, odpowiem tak: Nie ma bata. :bigsmile: Ile by tu słów nie zostało napisanych, mądrze i mądrą ustawą popieranych, nie ma żadnej opcji przymusu. Niestety.
    Pozostaje możliwość uwzględnienia tego obowiązku w regulaminie pracy zarządu - o ile wspólnota ma takowy uchwalony, a wtedy w nim - pod groźbą natychmiastowego odwołania zarządu lub poszczególnych jego członków - ten obowiązek wymuszać. Wariant jednak jest teoretyczny, złudzeniowy i niepraktyczny, ponieważ z punktu wiedzenia przeciętnego członka zarządu nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.
    A więc... pat, a do sądu z tym przymuszaniem do poprawności, biegać zdecydowanie się nie opłaca. :cool:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    Udzielenie odpowiedzi na pismo właściciela lokalu jest zatem obowiązkiem zarządu (zarządcy, któremu powierzono zarząd nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 18 uwl), przede wszystkim ze względu na treść cytowanych powyżej przepisów (art. 27 uwl i art. 29 uwl)".
    Kolejne przemyślenia **** , która jednym się podoba a innym nie.

    Tak jak obowiązkiem każdego właściciela lokalu jest udział w zebraniach właścicieli lokali . A jak nie bierze udziału, to co takiemu właścicielowi zrobisz? . NIC. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    KubaP: Tak jak obowiązkiem każdego właściciela lokalu jest udział w zebraniach właścicieli lokali
    **** I znowu nie na temat. Podaj konkretny zapis prawny (paragraf, artykuł, ustęp, punkt ), dotyczący obowiązkowego udziału w zebraniach właścicieli lokali, każdego właściciela lokalu.:tooth:
    •  
      CommentAuthorHaneczka
    • CommentTime19-10-2017 zmieniony
     
    elan124: Podaj konkretny zapis prawny (paragraf, artykuł, ustęp, punkt ), dotyczący obowiązkowego udziału w zebraniach właścicieli lokali, każdego właściciela lokalu.:tooth:

    No, odezwę się pierwsza, zanim KubaP, jak tajemniczy Don Pedro, znowu tu się pojawi - ale... zaznaczam, że nie wypowiadam się w jego imieniu.
    Podaję artykuły: art. 27 uowl i art. 29 uowl.
    Paragrafu niet, choćby ze świecą szukał.

    Kto zastawia sidła, sam w nie wpada, panie elanie124. :tooth:
  3.  
    Haneczka: Kto zastawia sidła, sam w nie wpada

    Art. 23 uowl: "Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania".

    Nie ma obowiązku - jak widać - przebywania właściciela lokalu na zebraniach. Zamiast przebywać na zebraniu, właściciel może - w tym czasie, jak widać - spokojnie przebywać w swoim lokalu i wylegiwać się w wygodnym fotelu.

    Tego samego dnia bądź później, właściciel - po zapukaniu do drzwi członka zarządu WM zbierającego głosy drogą indywidualną - powinien otworzyć drzwi, podpisać się pod uchwałą, a tym samym wykonać Pani Haneczko, przyjemny obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną... :tongue:

    P.S. A swoją drogą, wypada chodzić na zebrania wspólnoty.
  4. elan124:Art. 23 uowl: "Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania".
    Nie ma obowiązku - jak widać - przebywania właściciela lokalu na zebraniach.

    Jak widać, nie ma również obowiązku, wynikającego bezpośrednio z ustawy, odpowiadania na pisma. To kwestia dopasowania własnych teorii do aktualnie istniejących potrzeb.
    Zaprzeczasz sam sobie. Ten artykuł niczego nie dowodzi w kwestii obowiązków - to tylko rozwiązanie dotyczące sposobu podejmowania uchwał.

    elan124:
    Tego samego dnia bądź później, właściciel - po zapukaniu do drzwi członka zarządu WM zbierającego głosy drogą indywidualną - powinien otworzyć drzwi, podpisać się pod uchwałą,

    Powinien czy ma obowiązek? :cool:To zasadnicza różnica, Panie elanie124. :tooth:
    Wcześniej była mowa o obowiązku odpowiadania na pisma właścicieli, a następnie - w odniesieniu do zebrań właścicieli lokali obowiązek zaniknął i... w sprawie zrobiło się takie e-lanie. :tongue:
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime20-10-2017 zmieniony
     
    Haneczka: Powinien czy ma obowiązek ? To zasadnicza różnica, Panie elanie124
    No i co z tego, że jest różnica. Taka sama, jak między powinnością przebywania na zebraniu a obowiązkiem. Między ,,cze­kaniem" a ,,wycze­kiwa­niem'' też jest rozziew.

    Kto zastawia sidła, sam wpada, jak śliwka w kompot - pani Hane-czka... :tongue:
  5. "Udzielenie odpowiedzi na pismo właściciela lokalu jest zatem obowiązkiem zarządu"
    Odpowiedź może być ustna. A jak sąsiad nie zechce umówić się na rozmowę, to jego problem, nie zarządu.
    Odpowiedź może też zaczynać się od stwierdzenia, że zarząd nie rozumie pytania.
    •  
      CommentAuthorkamil_w
    • CommentTime26-10-2017
     
    A czy zarząd ma prawny obowiązek udzielania odpowiedzi na pisma od osób spoza grona właścicieli (jątrząca córka jednego z właścicieli, zamieszkująca w danym budynku, ale nie posiadająca pełnomocnictwa, albo najemcy lokali komunalnych)? W mojej wspólnocie takie osoby kierują wiele pism do zarządu, podnosząc nierzadko absurdalne zarzuty, kwestionując uchwały i nakazując wykonanie rzeczy, które są sprzeczne z interesem wspólnoty (np. osoba, która została nagrana podczas podrzucania niedopałków pod drzwi żąda likwidacji monitoringu, który był założony na podstawie uchwały).
  6. kamil - zarząd ma obowiązki tylko w stosunku do właścicieli.
    Właścicielem jest gmina, więc tam kieruj zacietrzewionych.
    •  
      CommentAuthorkamil_w
    • CommentTime26-10-2017 zmieniony
     
    koziorozka:kamil - zarząd ma obowiązki tylko w stosunku do właścicieli.
    Właścicielem jest gmina, więc tam kieruj zacietrzewionych.


    Rozumiem. A co z osobami z rodziny właścicieli, wspólnie zamieszkującymi z nimi w lokalu, ale nie posiadającymi pełnomocnictw (rodzice, czyli właściciele nie są zainteresowani jątrzeniem)?
  7. Zarząd wspólnoty mieszkaniowej, zgodnie z treścią art. 21 ust. 1 ustawy o własności lokali Art. 21 kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.

    Przepis jednoznacznie stanowi, iż zarząd reprezentuje wspólnotę w stosunkach z poszczególnymi właścicielami a nie z najemcami, czy mieszkańcami, ci powinni zwracać się do właścicieli lokali, które zajmują.
    Pozostaje jednak sprawa kultury osobistej i wzajemnej życzliwości.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego