Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

Phantos, blazejh, KubaP, azygnerski, koziorozka, alamakota, t66, man, Jaromir, alim, tajfun, drops, Haneczka

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

  1. Witam, od wielu lat wynajmuję lokal usługowy w którym prowadzę sklep. Lokal jest własnością miasta. Od roku staram się przekształcić go w kawiarnię.
    Mam wszystkie wymagane prawem projekty, nową umowę z miastem na prowadzenie kawiarni, decyzję o warunkach zabudowy i zmianie przeznaczenia lokalu na gastronomiczny, zgodę konserwatora zabytków.

    Do chwili obecnej nie mogę jednak rozpocząć remontu gdyż Wspólnota Mieszkaniowa nie zgadza się na założenie wentylacji mechanicznej.

    Pragnę nadmienić, że kominy wentylacyjne zostały zaprojektowane wyłącznie na potrzeby naszego lokalu usługowego na parterze i nie mają nic wspólnego z mieszkańcami - nikt nie jest do nich podłączony, kominy są drożne - taką opinię wydał nam kominiarz Wspólnoty.
    Pomimo powyższego Wspólnota twierdzi, że kominy są częścią wspólną i nie pozwala założyć wentylacji mechanicznej.

    Niestety, ewidentnie ktoś bardzo źle nam życzy i stąd takie utrudnienia.
    Dodam też, że w planowanej kawiarni nie chcemy prowadzić żadnej kuchni (kawa /ciasta dostarczane z zewnątrz), zero alkoholu, czynne do 22.
    W całym budynku na parterze istnieją restauracje, które otrzymały zgodę wspólnoty. Przy ich działalności nasza kawiarnia stanowi zerowe zagrożenie zakłócania spokoju mieszkańcom.

    Ja - najemca i miasto - właściciel lokalu wystąpiliśmy oficjalnie do Zarządu Wspólnoty o pozwolenie na założenie wentylacji.
    Od kilku miesięcy nie ma podjętej uchwały, bo nie można zebrać podpisów...

    Może ktoś ma pomysł co mogę jeszcze zrobić?
    Będę wdzięczna za podpowiedzi.. pozdrawiam serdecznie
    Klaudia
    • CommentAuthorkoziorozka
    • CommentTime10-11-2017 zmieniony
     
    Nawiewno-wywiewna czy tylko wywiewna?
    Z czego wynika opór wspólnoty? Bo na pewno o tym rozmawialiście.
    Boją się hałasu wentylatorów, głośnych klientów, zapachów, czegoś innego?
    Sklep też masz teraz czynny do godz. 22?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime10-11-2017 zmieniony
     
    Klaudia M:od wielu lat wynajmuję lokal usługowy w którym prowadzę sklep. Lokal jest własnością miasta. Od roku staram się przekształcić go w kawiarnię.
    Mam wszystkie wymagane prawem projekty, nową umowę z miastem na prowadzenie kawiarni, decyzję o warunkach zabudowy i zmianie przeznaczenia lokalu na gastronomiczny, zgodę konserwatora zabytków.
    Do chwili obecnej nie mogę jednak rozpocząć remontu gdyż Wspólnota Mieszkaniowa nie zgadza się na założenie wentylacji mechanicznej.
    kolejna która zaczęła nie od tej strony co trzeba .
    Najpierw idzie się do Wspólnoty (ogółu właścicieli po uchwalę na zmianę przeznaczenia sposobu użytkowania lokalu), a potem do właściciela lokalu Gminy...

    Klaudia M:wentylacyjne zostały zaprojektowane wyłącznie na potrzeby naszego lokalu usługowego na parterze i nie mają nic wspólnego z mieszkańcami

    Ja też bym się nie zgodził, jak wywiew znajdowałby się pod moimi oknami lub rura wentylacyjna przebiegała obok mojego okna . W lecie to, aż strach otworzyć okna UoWL ; UoGN ;
  2. wp44
    KubaP: Ja też bym się nie zgodził, jak wywiew znajdowałby się pod moimi oknami lub rura wentylacyjna przebiegała obok mojego okna . W lecie to, aż strach otworzyć okna
    Wywiew nie może być pod Twoimi oknami, ponieważ wywiew z kawiarni nie spełnia wymagań, o których mowa w przepisach, więc może być tylko nad dachem. Skoro jest projekt, to pewnie to tam ujęto. Poza tym, pani wyraźnie nadmieniła, że kominy wentylacyjne zostały zaprojektowane specjalnie dla tego lokalu. Moim zdaniem, skoro kominy zostały zaprojektowane tylko dla lokalu, to nie rozumiem, o co chodzi ze zgodą na montaż, jeżeli kominiarz stwierdził, że są drożne. To w końcu te kominy są i są drożne, czy dopiero są zaprojektowane, ale jeszcze nie zamontowane (ale jak wtedy stwierdzić drożność kominów, których nie ma)? A skoro one są zamontowane, to co ma wspólnota do jakiejś zgody na montaż?

    Proszę doprecyzować dla jasności sytuacji.

    Nadmieniam też, że kominy wentylacyjne, to nie to samo, co przewody wentylacji mechanicznej. Na przykład do wentylacji mechanicznej kominiarz nie ma absolutnie nic. Kominiarz wydaje opinię wyłącznie w odniesieniu do grawitacyjnych przewodów kominowych wentylacyjnych, spalinowych i dymowych.

    :cool:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime11-11-2017
     
    wp44 o co chodzi ze zgodą na montaż, jeżeli kominiarz stwierdził, że są drożne.
    To w końcu te kominy są i są drożne,
    pewnie wentylacja grawitacyjna nie wymieni tej ilości powietrza co wentylacja mechaniczna , zwłaszcza z pomieszczenia dla palących

    Mam wszystkie wymagane prawem projekty, nową umowę z miastem na prowadzenie kawiarni, decyzję o warunkach zabudowy i zmianie przeznaczenia lokalu na gastronomiczny, zgodę konserwatora zabytków.
    Wspólnota Mieszkaniowa nie zgadza się na założenie wentylacji mechanicznej.
    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime11-11-2017
     
    wp44
    Oczywiście, że wentylacja grawitacyjna nie wymieni tej ilości powietrza, co wentylacja mechaniczna, a ponadto, wentylacja grawitacyjna czasem działa, a czasem nie, ponieważ zależy od warunków pogodowych. W przypadku lokalu gastronomicznego wentylacja grawitacyjna jest oczywiście nie do zastosowania.

    Chodzi o coś innego. Skoro zostały zaprojektowane kanały dla danego lokalu i są drożne - czyli w domyśle to są istniejące kanały, to co tu ma do rzeczy zgoda na montaż kanałów? Czy chodzi na przykład o montaż wkładów z rur spiro w istniejących przewodach kominowych murowanych? Przydałoby się to doprecyzować.

    koziorozka: Boją się hałasu wentylatorów, głośnych klientów, zapachów, czegoś innego?
    Słuszne pytanie. Z hałasem można sobie z łatwością poradzić, ale trzeba to wyjaśnić ludziom, jeżeli mają obawy. Zapachy nie stanowią problemu, ponieważ przy sprawnej wentylacji wyrzut powietrza jest nad dachem, podobnie, jak z wywiewek kanalizacyjnych, a chyba zgodzimy się wszyscy, że z wywiewki kanalizacyjnej pachnie trochę inaczej, niż z kawiarni. :neutral:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime13-11-2017 zmieniony
     
    wp44:Chodzi o coś innego. Skoro zostały zaprojektowane kanały dla danego lokalu i są drożne - czyli w domyśle to są istniejące kanały, to co tu ma do rzeczy zgoda na montaż kanałów? Czy chodzi na przykład o montaż wkładów z rur spiro w istniejących przewodach kominowych murowanych? Przydałoby się to doprecyzować.
    kanały były zaprojektowane jak dla lokalu .... sklepu odzieżowego , biblioteki, czy szewca. Odpowiednio dobrano przekroje nie uwzględniając potrzeb lokalu usługowego o specjalności gastronomicznej jakim jest kawiarnia ( duża ilość powietrza w jak najkrótszym czasie).

    Teraz są próby dorobienie tzw "uszczelki" czyli mechanicznej wentylacji, a ta się zachowuje różnie, jak jej się używa( hałas, zapach) i to się właścicielom mieszkającym w sąsiedztwie szybu wentylacyjnego nie podoba, stąd veto.
    I mają do tego prawo i nie zachowują się, jak pies ogrodnika , dmuchają na "zimne". UoWL ; UoGN ;
  3. Dziękuję wszystkim za informacje. Doprecyzowując:

    Obecnie w lokalu sklep art. przemysłowe czynny 11-19.
    Wentylacja grawitacyjna.
    Drożne kanały wentylacyjne przypisane tylko do naszego lokalu, murowane, wyprowadzone ponad dach budynku.
    Zgodnie z opinią projektanta są w zupełności wystarczające do obsługi kawiarni.
    Oczywiście zgodnie z sanepidem istnieje potrzeba instalacji wentylacji mechanicznej nawiewno-wyciągowej.

    Planowane przez nas działania obejmują:
    - uszczelnienie istniejących kominów (pomimo że zgodnie z opinią kominiarską są szczelne i nikt oprócz naszego lokalu nie jest i nie może być do nich podłączony),
    - czerpnia powietrza z zewnątrz (nie koliduje z mieszkaniami),
    - montaż wyciągu przy wlocie do kanału, na suficie naszego lokalu - żadne rury nie będą prowadzone przez całe kominy. Nie mamy też potrzeby wchodzić na dach (wspólnota zabroniła bo dach to część wspólna).

    Cały projekt wentylacji obejmuje rozwiązania, które eliminują hałasy. W planowanej kawiarni brak kuchni = uciążliwych zapachów; chodzi tylko o wymianę powietrza.

    pozdrawiam ciepło
    k.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime14-11-2017 zmieniony [Ważne]
     
    wp44
    A zatem, zgoda lub brak zgody wspólnoty nie ma dla Ciebie żadnego znaczenia, skoro przewody wentylacyjne są istniejące, a zasięg inwestycji ogranicza się do Twojego lokalu. Wspólnota nie ma żadnych kompetencji do decydowania, co Ty robisz w granicach swojej nieruchomości, o ile nie ingerujesz w nw. Jedyna dyskusyjna rzecz, to jest ta czerpnia ścienna, no bo jednak trzeba się przebić przez przegrodę zewnętrzną i wyjść na elewację, na której zamontujesz kratkę z lamelami i siatką. Trzeba też pamiętać o spełnieniu warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać wspomniane wyloty nad dachem (par. 152 ust. 6-7 i 10-13, rozp. WT). Skoro jednak jest projekt, to rozumiem, że już ktoś o to zadbał.

    Jeżeli wspólnota nie wyraża zgody na uszczelnienie przewodów, no to olej to, skoro - jak twierdzisz - są szczelne. Zwracam Ci jednak uwagę na to, że te przewody mogą być szczelne z punktu widzenia wentylacji grawitacyjnej, co wcale nie oznacza, że będą szczelne po zastosowaniu wentylacji mechanicznej. Tak się składa, że w przewodzie kominowym o ciągu naturalnym panuje podciśnienie, natomiast po podłączeniu przewodu wyrzutowego z wentylatora będzie nadciśnienie, czyli zmienią się diametralnie warunki pracy, a poza tym wartości bezwzględne ciśnień są tu znacznie wyższe. Przypominam Ci też ponownie to, o czym już napisałem powyżej, że kominiarz nie ma ani uprawnień, ani kompetencji do oceny szczelności przewodów, w których ruch powietrza jest wywołany pracą urządzeń mechanicznych. Oznacza to, że dla Twoich celów opinia kominiarza, którą posiadasz, nie ma żadnego zastosowania.

    Jeśli nawet wystąpiłyby nieszczelności przewodu grawitacyjnego, to nie ma żadnego problemu, bo komin będzie co najwyżej zaciągał przez te nieszczelności powietrze, co w konsekwencji będzie zmniejszało skuteczność u Ciebie na kratce, ale dopóki wentylacja działa, to nikomu to nie będzie specjalnie przeszkadzać. Inaczej, kiedy będzie choćby mała nieszczelność przy nadciśnieniu, bo już wtedy powietrze będzie wypierane z przewodu przez nieszczelności do innych lokali. To trzeba sobie uświadomić, żeby było wiadomo, o czym jest mowa.

    Już tak na marginesie podpowiem, że przewody spiro są bardzo tanie i ich montaż w przewodzie murowanym może być ekonomicznie korzystniejszy, niż uszczelnianie przewodu murowanego. Nie wspominając, że z hydraulicznego punktu widzenia wkłady będą znacznie lepsze. Może to jest tak, że wspólnota nie zgadza się na to, co Ty proponujesz, a zgodzi się na montaż rur? Do komina murowanego 14x14 cm swobodnie mieści się rura fi 125 mm.
  4. wp44 wielkie dzięki za odpowiedź,
    oczywiście jestem w stanie zrobić wszelkie konieczne uszczelnienia
    rzecz w tym, że Wspólnota nie zgadza się na żadne prace w częściach wspólnych
    dlatego cały projekt kawiarni został opracowany tak, aby nie naruszał tych części
    czerpnia powietrza ma zostać zainstalowana w naszej witrynie - do tego Wspólnota nie może się przyczepić gdyż nie stanowi to części wspólnej, odległości od mieszkań są ok, sanepid wyraził akceptację..
    teraz rozchodzi się o to, że według Wspólnoty podłączenie wyciągu do naszego sufitu narusza część wspólną, gdyż jest to stop = część wspólna;

    W umowie najmu mamy punkt, że jeśli zrobimy prace remontowe naruszając części wspólne, a Wspólnota nie wyrazi na to zgody otrzymamy wypowiedzenie
    I już zgłupiałam kompletnie. Prawda jest taka, że tu nie chodzi o mieszkańców, ale o to że komuś bardzo przydałby się nasz lokal i stąd wszystko pod górę :(
    Szkoda że sama nie mogę zebrać tych podpisów - nie mam wątpliwości że mieszkańcy by się zgodzili...
    W zasadzie to szukam jakiś zapisów prawnych, na których można się oprzeć ...
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime15-11-2017
     
    wp44
    No, to już są tylko przepychanki i gierki słowne. Obawiam się, że niewiele można poradzić zdalnie. Pozdr.
  5. Jako najemczyni lokalu rzeczywiście ma Pani problem, ponieważ wspólnota nie jest tu stroną. Może trzeba z właścicielami porozmawiać i zwrócić sie do nich osobiście o pomoc. Na drodze prawnej nic Pani nie wskóra, pozostaje ludzka życzliwość.

    Jedynie gmina jako właściciel mogłobay podjąć jakieś działania.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego