Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

azygnerski, blazejh, FikcyjnyNick, ANNAMARIA, drag123, KubaP

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorAniaK
    • CommentTime5-02-2018
     
    Witam,
    wiem, że ten problem był już niejednokrotnie poruszany tutaj na forum i nie tylko, ale chciałabym uzyskać informację czy mogę zainstalować antenę satelitarną na balkonie czy też nie? Posiadam mieszkanie w bloku, w którym jest wspólnota mieszkaniowa. Do tego mieszkania przynależy balkon. W mieszkaniu znajduje się się gniazdo dostępu do płatnej telewizji kablowej. Od "prezesa" wspólnoty mieszkaniowej uzyskałam informację, iż nie mogę sobie zamontować anteny na balkonie, ponieważ muszę mieć zgodę wspólnoty i dopiero w momencie gdy wspólnota podejmie uchwałę o możliwości zainstalowania anteny na balkonie to będę mogła to zrobić. W zeszłym roku widziałam jak jeden z sąsiadów montuje sobie antenę na dachu bloku. Gdy zapytałam "prezesa" wspólnoty (ów prezes budował ten blok i od niego zakupiliśmy mieszkanie) dlaczego ten Pan zainstalował sobie antenę na dachu bloku a ja nie mogę, to usłyszałam odpowiedź, że miał on taki zapis w akcie notarialnym i mógł sobie tę antenę zainstalować na dachu budynku. Czy mógłby mi ktoś jasno wytłumaczyć czy muszę mieć tą zgodę czy nie? Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi
  1.  
    Na swoim balkonie robisz co chcesz, aby w granicach okna - żeby do sąsiada (tego na dole też) nawet 2 cm nie wchodziło.
    Jak balkon jest od frontu, wychodzi na ulicę, to twoja antena będzie szpecić fasadę, więc starałabym się jednak zamontować ją na dachu.
    We wspólnotach nie ma prezesów, są członkowie zarządu. Dowiedz się, kto to jest i z nimi pogadaj, może da się tego nieżyczliwego jakoś ominąć.
    Jak wejdziesz na dach, to z fachowcem, zachowaj rachunek i zrób zdjęcia, żeby cię o zniszczenia, dziury, przecieki jakieś nie ciągali potem.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime6-02-2018
     
    czy mogę zainstalować antenę satelitarną na balkonie czy też nie?
    takie pytanie zadaj swojemu Zarządowi / Administratorowi UoWL ; UoGN ;
  2. AniaK:czy mogę zainstalować antenę satelitarną na balkonie czy też nie? Posiadam mieszkanie w bloku, w którym jest wspólnota mieszkaniowa. Do tego mieszkania przynależy balkon. W mieszkaniu znajduje się się gniazdo dostępu do płatnej telewizji kablowej....Czy mógłby mi ktoś jasno wytłumaczyć czy muszę mieć tą zgodę czy nie? Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi
    Dla nowopowstałych budynków inwestorzy są obligowani do zaopatrzenia w instalację telekomunikacyjną w tym inst. zbiorową tvsat i naziemną.
    http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20120001289
    Jezeli takowej brak, zaryzykowałbym montaż, ale tylko do balustrady (z wyłączeniem elewacji).
    Jeśli ktoś się doczepi, powinien wystąpić z podstawą żądania - będziesz wiedziała, czy można, czy potrzebna zgoda.
    Pzdr
    •  
      CommentAuthorAniaK
    • CommentTime6-02-2018
     
    W mieszkaniu nie ma instalacji telekomunikacyjnej poza gniazdem do płatnej telewizji kablowej.

    A dlaczego nie mogę zamontować anteny na ścianie? Jest ona traktowana jako część wspólna budynku?
  3. AniaK:W mieszkaniu nie ma instalacji telekomunikacyjnej poza gniazdem do płatnej telewizji kablowej.

    A dlaczego nie mogę zamontować anteny na ścianie? Jest ona traktowana jako część wspólna budynku?
    Tak bywa, są deweloperzy i ci co ich udają.
    elewacja jak i wszelkie inne przegrody w budynku (ściany, stropy), to również części wspólne. tu musi być zgoda WM na ingerencję.

    Nowy doklejony: 07.02.18 00:54
    oczywiście nie mam na myśli wbijania gwoździa na obrazek w pokoju ;)
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-02-2018 zmieniony
     
    AniaK:A dlaczego nie mogę zamontować anteny na ścianie?
    Jest ona traktowana jako część wspólna budynku?
    Tak , to jest część wspólna i na montaż czegokolwiek jest potrzebna zgoda większości właścicieli lokali (uchwała) UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAniaK
    • CommentTime7-02-2018
     
    Czyli pozostaje mi balustrada. A czy wieszając klimatyzację na ścianie i montując rolety antywłamaniowe też muszę mieć zgodę wspólnoty?? Jeden z sąsiadów sobie obie te rzeczy zamontował na balkonie i na pewno nie pytał na żadnym spotkaniu o zgodę i nie była podjęta żadna uchwała dotycząca tej kwestii.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-02-2018 zmieniony
     
    Każda ingerencja właściciela lokalu w części wspólne musi mieć odzwierciedlenie w uchwale właścicieli lokali.
    Przy klimie może wchodzić także bieżąca opłata (pożytek dla WM) "za zajęcie części wspólnej"

    Jeden z sąsiadów sobie obie te rzeczy zamontował na balkonie i na pewno nie pytał na żadnym spotkaniu o zgodę i nie była podjęta żadna uchwała dotycząca tej kwestii.
    jak na balkonie, a nie na zewnątrz balkonu to jest Ok. Powierzchnia balkonu to nie część wspólna. To jego balkon i może z nim robić co chce. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAniaK
    • CommentTime7-02-2018
     
    Klimatyzacja jest zamontowana na ścianie zewnętrznej na balkonie i rolety też i na pewno była ingerencja w elewację, ponieważ widziałam jak montowali obie te rzeczy (była rozkuta cześć ściany w celu położenia kabli. Czyli musiał najpierw uzyskać taką zgodę, tak??
  4. AniaK:Czyli pozostaje mi balustrada. A czy wieszając klimatyzację na ścianie i montując rolety antywłamaniowe też muszę mieć zgodę wspólnoty?? Jeden z sąsiadów sobie obie te rzeczy zamontował na balkonie i na pewno nie pytał na żadnym spotkaniu o zgodę i nie była podjęta żadna uchwała dotycząca tej kwestii.

    Droga Anno, piszemy tak jak powinno być formalnie, z punktu widzenia ustalonych reguł (przepisów)
    Jak śpiewa Kazik Staszewski; miej świadomość, możesz robić co chcesz... ;)

    W młodych wspólnotach zwykle tak się dzieje, że bezkrólewie i nikt nie patrzy na nieruchomość jak na całość, tylko żeby "dobrze" zorganizować się w ramach swoich 4 ścian.
    Niemiec, pewnie trzymałby się regulaminu, w Polsce, lata się nisko i z fantazją...

    Tak czy inaczej miej świadomość, zrobisz, jak chcesz
    Pzdr
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime7-02-2018
     
    Kuba P:
    KubaP:
    AniaK:A dlaczego nie mogę zamontować anteny na ścianie?
    Jest ona traktowana jako część wspólna budynku?
    Tak , to jest część wspólna i na montaż czegokolwiek jest potrzebna zgoda większości właścicieli lokali (uchwała)

    Kuba . Jak to twoje twierdzenie ma się do def NW
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime7-02-2018 zmieniony [Ważne]
     
    wp44
    AniaK: A czy wieszając klimatyzację na ścianie i montując rolety antywłamaniowe też muszę mieć zgodę wspólnoty
    Nie wiem jak z roletami, sprawa dyskusyjna. Jakby nie było, w jakiś sposób rzutuje to na wygląd (a więc spójność architektoniczną) elewacji. Z drugiej strony, ta ingerencja jest raczej małych rozmiarów. Jeśli chodzi natomiast o klimatyzator, to sprawa jest inna. Moim zdaniem powinnaś mieć taką zgodę z czterech poniższych powodów (z których każdy z osobna jest dobry i wystarczający):

    1) urządzenie w zależności od mocy waży od 30 do 60 kg i jest mocowane do ściany będącej elementem nw, no i przydałoby się, żeby był na to dokument potwierdzający, że montaż jest prawidłowy i cały interes nie spadnie nikomu na głowę,
    2) do podłączenia trzeba wykonać przebicie przez ścianę zewnętrzną (będącą elementem nw) dość sporych rozmiarów, w zależności od mocy od 6 do 8 cm, do przeprowadzenia przewodów chłodniczych, elektrycznych i ewentualnie przewodu skroplin, o ile nie odprowadzasz ich do swojej wewnętrznej kanalizacji w lokalu,
    3) urządzenie zewnętrzne również wymaga odprowadzenia skroplin, kiedy pracuje w trybie pompy ciepła, czyli kiedy ogrzewa, a więc potrzebna jest mini-instalacja kanalizacyjna, z której te skropliny gdzieś trzeba odprowadzić (na przyległy teren, do rury spustowej - następna ingerencja i uciążliwość, i tak dalej)
    4) urządzenie generuje hałas pochodzący od sprężarki, wentylatora i ew. zaworu rozprężnego, co nie pozostaje bez wpływu na otoczenie i sąsiednie lokale, a dodatkowo, jeśli jest choć trochę niesprawne i nie najlepiej zamontowane, to będzie jeszcze generować wibracje.

    Sądzę, że jest dość powodów, żeby klimatyzator montować w porozumieniu z sąsiadami, a nie samowolnie.

    azygnerski: Droga Anno, piszemy tak ...
    To Ty nie piszesz sam? Jest Was więcej pod tym nickiem?
  5. Czyli musiał najpierw uzyskać taką zgodę, tak??

    Nie, nie musiał. Mógł to zrobić bez zezwolenia, co nie znaczy, że zgodnie z prawem.
    Ty tez możesz coś zrobić bez zezwolenia. Albo będą z tego jakieś konsekwencje, albo nie.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-02-2018 zmieniony
     
    AniaK:Klimatyzacja jest zamontowana na ścianie zewnętrznej na balkonie i rolety też i na pewno była ingerencja w elewację, ponieważ widziałam jak montowali obie te rzeczy (była rozkuta cześć ściany w celu położenia kabli. Czyli musiał najpierw uzyskać taką zgodę, tak??
    powinien taką zgodę posiadać ...
    czy we wspólnocie są pobierane opłaty ( POŻYTKI) za montaże elementów na elewacji budynku?


    tajfun:Kuba P:
    KubaP:
    AniaK:A dlaczego nie mogę zamontować anteny na ścianie?
    Jest ona traktowana jako część wspólna budynku?
    Tak , to jest część wspólna i na montaż czegokolwiek jest potrzebna zgoda większości właścicieli lokali (uchwała)

    Kuba . Jak to twoje twierdzenie ma się do def NW
    ma się wprost , a coś nie gra? UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAnkaaa
    • CommentTime7-02-2018
     
    Nie musisz miec zadnej zgody . Twoj balkon i Twoja sprawa co sobie na nim zamontujesz . Jesli nie zaklucasz tym spokoju czy widoku sasiadow to spokojnie mozesz zamontowac i nie sluchaj glupot "prezesa".Męczą Cie popękane naczynka? Wejdź na zamykamynaczynka.pl/
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime7-02-2018
     
    Kuba P:
    ma się wprost , a coś nie gra?

    MOże gra , a może nie. A moge sobie powiesić antene w lokalu na ścianie nośnej?
    Balkon podobnie jak lokal nie jest elementem NW. Natomiast podobnie jak lokal jest zbudowany z elemnetow NW. To jest kwestia definicji pojęć.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-02-2018 zmieniony
     
    Ankaaa:Nie musisz miec zadnej zgody .
    Twoj balkon i Twoja sprawa co sobie na nim zamontujesz .
    Jesli nie zaklucasz tym spokoju czy widoku sasiadow to spokojnie mozesz zamontowac i nie sluchaj glupot "prezesa".
    a jak zakłócisz to masz przerąbane ...:wink:


    tajfun:Kuba P:
    ma się wprost , a coś nie gra?

    MOże gra , a może nie. A moge sobie powiesić antene w lokalu na ścianie nośnej?
    Balkon podobnie jak lokal nie jest elementem NW.
    Natomiast podobnie jak lokal jest zbudowany z elemnetow NW. To jest kwestia definicji pojęć.
    Może możesz a może nie możesz, to zależy od zarządcy nieruchomości UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime7-02-2018 zmieniony
     
    Kuba P:
    Może możesz a może nie możesz, to zależy od zarządcy nieruchomości

    Ale obrazk świety mogę sobie powiesić w obrębie lokalu,czy muszę mieć zgodę zarzadcy?.No bo zegar to już chyba nie.:bigsmile:
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime7-02-2018
     
    Nie musisz pytać, jak się sam chcesz powiesić . Wszyscy będą rozgrzeszeni :wink: UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAniaK
    • CommentTime7-02-2018
     
    We wspólnocie nie są pobierane żadne opłaty. A powiedzcie mi proszę czy można sobie w akcie notarialnym zawrzeć zapis, że mogę sobie zainstalować antenę na dachu??
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime8-02-2018
     
    AniaK:We wspólnocie nie są pobierane żadne opłaty. A powiedzcie mi proszę czy można sobie w akcie notarialnym zawrzeć zapis, że mogę sobie zainstalować antenę na dachu??
    tak , pod warunkiem, że będzie to pierwszy akt notarialny ustanawiający odrębność lokalu. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime8-02-2018 zmieniony
     
    wp44
    AniaK: czy można sobie w akcie notarialnym zawrzeć zapis, że mogę sobie zainstalować antenę na dachu??
    samej sobie - nie. Akt notarialny, to jest umowa, a umowa ma to do siebie, że ma dwie strony, które się na coś umawiają. Jeżeli inwestor sprzedaje Ci lokal i uzgodnicie taki zapis w akcie, to być może tak. Nie wiem tylko, jak to miałoby wyglądać formalnie. Jakaś służebność posadowienia, a raczej zawieszenia z zaznaczeniem zajętej powierzchni i wskazaniem konkretnej lokalizacji? No i jak pisze KubaP - jak będzie sprzedany pierwszy lokal, to powstaje wspólnota i wtedy stroną w zakresie nw jest wspólnota. Pozdr.
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime8-02-2018 zmieniony
     
    Co do "sprzedaży" praw włascicielskich NW właścicielom lokali mam poważne wątpliwości. Przecież developer może w ten sposób sprzedać całą działkę jednemu właścicielowi lub np: wszystkie miejsca parkingowe.
    W Pucku cwany develpper sprzedał notarialnie wszystkim właścicielom miejsca parkingowe na działce wspólnoty po 15 koła. To samo mogliby mieć za darmo przydzielając sobie uchwałą te miejsca do wyłącznego użytkowania.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime8-02-2018 zmieniony
     
    wp44
    Tu chyba nie chodzi o sprzedaż, lecz o zapewnienie sobie możliwości zamontowania czegoś tam na własne potrzeby w nw. To raczej trochę tak, jak z korzystaniem z przyległych terenów zielonych na wyłączność przez właścicieli lokali na parterze. Takie zapisy przecież wprowadza się do aktów notarialnych.
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime8-02-2018 zmieniony
     
    wp44:Tu chyba nie chodzi o sprzedaż, lecz o zapewnienie sobie możliwości zamontowania czegoś tam na własne potrzeby w nw. To raczej trochę tak, jak z korzystaniem z przyległych terenów zielonych na wyłączność przez właścicieli lokali na parterze. Takie zapisy przecież wprowadza się do aktów notarialnych.

    Tak tylko sąd uzaje takie zapisy za abuzywne. A to co piszesz to jest sprzedaż praw właścicielksjich . Właściciel lokalu nie staje się właścicielm dach u, czy jego części ale właścicelem prawa do korzystania z dachu.Jeśli taki zapis znajdzie się we wszystkich AN to jest to ( moim zdaniem) jeden z zapisów o sposobie zarzadu NW który można zmienić uchwałą notarialną182a
  6. I znowu, pytanie dotyczyło "legalności" zawieszenia anteny satelitarnej a zamiast konkretnej odpowiedzi, mamy... sugestię zawieszenia w to miejsce skraplacza z odprowadzeniem skroplin. :confused:
    Coś mi smówi, że w niesprzyjających warunkach zacznie "szronić" :rolling:
    Doprawdy, niektórzy są jak... R22
    Pzdr
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime8-02-2018
     
    wp44
    azygnerski: I znowu, pytanie dotyczyło "legalności" zawieszenia anteny satelitarnej a zamiast konkretnej odpowiedzi, mamy...
    Jak to mówią, głupota nie boli. A wystarczyło nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Całość wypowiedzi, a nie co piąte słowo.

    :rolling:
  7. wp44:
    azygnerski: I znowu, pytanie dotyczyło "legalności" zawieszenia anteny satelitarnej a zamiast konkretnej odpowiedzi, mamy...
    Jak to mówią, głupota nie boli. A wystarczyło nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Całość wypowiedzi, a nie co piąte słowo.

    :rolling:
    Nie wiem, czy cie boli czy nie boli, nie wnikam, ale wiem, że... "chamstwu w życiu należy się przeciwstawiać siłom i godnościom osobistom" panie dobrodzieju-gawędziarzu

    https://www.youtube.com/watch?v=z4dMWaI6MBY

    Nowy doklejony: 08.02.18 22:07
    wężykiem, wężykiem... :bigsmile:
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime9-02-2018
     
    wp44
    azygnerski: Nie wiem, czy cie boli czy nie boli, nie wnikam,
    Ja jestem pewny, że Ciebie nie boli. W przeciwnym razie coś byś z tym zrobił.

    :smile:
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime9-02-2018
     
    Na moim osiedlu (7 wspólnot, 1050 mieszkań ) wszyscy maja anteny zainstalowane na balkonach i nikt nikogo nie pytał czy można. Ludzie trochę racjonalnego myslenia.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime9-02-2018
     
    tajfun:Na moim osiedlu (7 wspólnot, 1050 mieszkań ) wszyscy maja anteny zainstalowane na balkonach i nikt nikogo nie pytał czy można.
    Ludzie trochę racjonalnego myslenia.
    takie osiedle "winogronów" , pędzące do slamsów niż współczesności. UoWL ; UoGN ;
  8. KubaP:takie osiedle "winogronów" , pędzące do slamsów niż współczesności.

    Zwróć uwagę, że współczesność i postęp techniczny to nie jest kategoria moralna.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime9-02-2018
     
    Haneczka:
    KubaP:takie osiedle "winogronów" , pędzące do slamsów niż współczesności.

    Zwróć uwagę, że współczesność i postęp techniczny to nie jest kategoria moralna.
    ale ja nie morale, a o wyposażeniu technicznym bądź co bądź nowego osiedla. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorHaneczka
    • CommentTime9-02-2018 zmieniony
     
    KubaP:ale ja nie morale

    Jak to nie?!
    A kto chce zaprowadzić/narzucić porządek według własnego poczucia estetyki?
    Kto pisze o osiedlu "winogronów", pędzącym do slamsów?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime10-02-2018 zmieniony
     
    Haneczka:A kto chce zaprowadzić/narzucić porządek według własnego poczucia estetyki?
    Kto pisze o osiedlu "winogronów", pędzącym do slamsów?
    wprowadzenie porządku, pewnej estetyki , wyglądu to nie narzucenie norm moralnych .
    Normy moralne – normy postępowania człowieka wynikające z moralności. Ich wypełnianie jest powinnością moralną, ich złamanie jest źródłem winy moralnej. Jest to jedno z podstawowych pojęć etyki. Normy moralne tworzą system odmienny od pozostałych systemów normatywnych: (prawa, obyczaju, etykiety). UoWL ; UoGN ;
  9. KubaP: wprowadzenie porządku, pewnej estetyki , wyglądu to nie narzucenie norm moralnych .

    A przywoływanie argumentu współczesności, jako pozytywnego wzorca, czego ma dowodzić?
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime10-02-2018
     
    wp44
    tajfun: Na moim osiedlu (7 wspólnot, 1050 mieszkań ) wszyscy maja anteny zainstalowane na balkonach i nikt nikogo nie pytał czy można.
    Przynajmniej biznes się kręci i jest robota. 1050 anten, 1050 dekoderów, 1050 instalacji. Razy ileś tysięcy takich osiedli - to robi wrażenie. Szkoda tylko, że przy produkcji to w większości robota dla Azjatów, nie licząc montażu (pewnie dziś to byłaby w większości robota dla Ukraińców). Zawsze wiedziałem, że Polacy, to bogaty naród. Stać nas przecież.

    U mnie niestety jest tylko jedna antena zbiorcza na dachu. Na balkonach nie ma nic. Czuję się trochę łyso bez choćby jednego talerza.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime10-02-2018
     
    Haneczka:
    KubaP: wprowadzenie porządku, pewnej estetyki , wyglądu to nie narzucenie norm moralnych .

    A przywoływanie argumentu współczesności, jako pozytywnego wzorca, czego ma dowodzić?
    że odrzucam stare rozwiązania "każdy sobie rzepkę skrobie" UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorHaneczka
    • CommentTime10-02-2018 zmieniony
     
    KubaP:
    Haneczka:
    KubaP: wprowadzenie porządku, pewnej estetyki , wyglądu to nie narzucenie norm moralnych .

    A przywoływanie argumentu współczesności, jako pozytywnego wzorca, czego ma dowodzić?
    że odrzucam stare rozwiązania "każdy sobie rzepkę skrobie"

    Czyli narzucasz nową normę moralną w kwestii postępowania. :bigsmile: Wskazujesz co jest dobre, a co złe - bez wnikania w szczegóły i sytuację indywidualną.
    No i... to dziwne, że współczesność kojarzysz z estetyką.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime11-02-2018 zmieniony
     
    Haneczka:Czyli narzucasz nową normę moralną w kwestii postępowania. :bigsmile:
    Wskazujesz co jest dobre, a co złe - bez wnikania w szczegóły i sytuację indywidualną.
    No i... to dziwne, że współczesność kojarzysz z estetyką.

    To jest tylko twoja subtelna, autorska ocena sytuacjii ...niech tak pozostanie .
    Niektórych ludzi nie da sie cywilizować, są zamknięci w swoim wirtualnym kokonie, unosząc się nad ziemią, jak gołębice :wink: UoWL ; UoGN ;
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego