Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

koziorozka, blazejh, Lysy, KubaP, Zarządca, Phantos, Sambor, wp44, Haneczka, Pablo199, SwietyDiabel, SwiStakowo, t66, KAROLSKO

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorSasanka
    • CommentTime20-04-2018 zmieniony
     
    Witam serdecznie!

    bardzo proszę o pomoc w następującej sprawie : nasza wspólnota mieszkaniowa chce zmienić firmę zarządzającą. Dotychczasowa firma posiada zarząd powierzony z art. 18, nowej firmie również chcielibyśmy powierzyć zarząd. Nie mamy doświadczenia w załatwianiu takich spraw, może Państwo nas poratują jakąś podpowiedzią :-) .

    1) Jaki wygląda wypowiedzenie umowy z aktualnym zarządcą? Czy ma być to uchwała, dokument zatytułowany "Wypowiedzenie umowy"? Czy są dostępne jakieś wzory takich dokumentów 'rozwodowych' przy zarządzie powierzonym?

    2) Czy w takiej sytuacji najpierw wymawia się umowę o zarządzanie/administrowanie (proszę wybaczyć, jeśli używam nie takiej nazwy dla takiego dokumentu), a potem notarialnie jednocześnie odwołuje firmę z funkcji zarządcy i powołuje następną do tej roli i podpisuje z nią umowę?

    3) Jakiej treści powinna być uchwała odwołująca zarząd powierzony firmie A i powierzająca firmie B?

    4) Czy składając wypowiedzenie umowy, można użyć zwrotu "porozumienie stron" ? Chcielibyśmy się rozstać wcześniej niż po 3 miesiącach, nie mniej jednak mamy świadomość, że aktualny zarządca może się nie zgodzić. Chcielibyśmy zaproponować możliwość wcześniejszego rozstania się (o ile w ogóle mamy na to szansę) i nie wiemy, jak to sformułować

    Z góry dziękuję za pomoc. :-)
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime20-04-2018 zmieniony
     
    Sasanka:bardzo proszę o pomoc w następującej sprawie : nasza wspólnota mieszkaniowa chce zmienić firmę zarządzającą.
    Dotychczasowa firma posiada zarząd powierzony z art. 18, nowej firmie również chcielibyśmy powierzyć zarząd.
    Nie mamy doświadczenia w załatwianiu takich spraw, może Państwo nas poratują jakąś podpowiedzią :bigsmile: .
    Myślę z najpierw trzeba wybrać nowego Zarządcę, a ten już Wami pokieruje, co i jak . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorSasanka
    • CommentTime20-04-2018 zmieniony
     
    Witam,
    Panie Kubo, z różnych względów najpierw chcielibyśmy już teraz wstępnie poznać takie procedury. Zauważyłam w czasie rozmów z niektórymi firmami, że czasem są podawane niekoniecznie prawdziwe informacje. Chyba większość firm próbuje wszystkiego, żeby w negocjacjach przeforsować zarząd właścicielski, więc np. otwarcie rozmawia się o tym, że chcemy zarząd powierzyć, natomiast przykłady dokumentów przychodzą przygotowane pod art.20, nie art.18. Albo, że zarząd właścicielski to właściwie nic takiego, bo i tak cała odpowiedzialność spoczywa na administratorze (ciekawe). Czyli to nie są dokumenty nas interesujące, a bezkrytyczne podpisanie takowych miałoby krytyczne skutki.

    Zazwyczaj słyszymy też tak : "proszę na wstępie złożyć wypowiedzenie umowy obecnemu zarządcy". Tylko żeby taką umowę wypowiedzieć, trzeba by ją chyba najpierw przeczytać, prawda? Głupio wypowiedzieć umowę, której się nie miało w ręku i nie zna dokładnych zapisów. I na zmianę jedni nazywają tę umowę "umową o zarządzanie" inni "umową o administrowanie". Domyślam się, że z prawnego punktu widzenia to nie to samo, więc za każdym razem mówię, że nie wiem, jak się nazywa nasza umowa i trzeba nam najpierw do niej dotrzeć, bo nikt z nas jej na oczy nie widział.

    Jest w tym jakieś asekuranctwo z naszej strony, ale dobrze by było wiedzieć, jak się poprawnie załatwia takie sprawy, żeby też móc w ten sposób sprawdzić, czy firma, którą jesteśmy ewentualnie zainteresowani dobrze by pokierowała nami przy kwestiach proceduralnych.
  1. Sasanka:1) Jaki wygląda wypowiedzenie umowy z aktualnym zarządcą? Czy ma być to uchwała, dokument zatytułowany "Wypowiedzenie umowy"? Czy są dostępne jakieś wzory takich dokumentów 'rozwodowych' przy zarządzie powierzonym?

    2) Czy w takiej sytuacji najpierw wymawia się umowę o zarządzanie/administrowanie (proszę wybaczyć, jeśli używam nie takiej nazwy dla takiego dokumentu), a potem notarialnie jednocześnie odwołuje firmę z funkcji zarządcy i powołuje następną do tej roli i podpisuje z nią umowę?

    3) Jakiej treści powinna być uchwała odwołująca zarząd powierzony firmie A i powierzająca firmie B?

    4) Czy składając wypowiedzenie umowy, można użyć zwrotu "porozumienie stron" ? Chcielibyśmy się rozstać wcześniej niż po 3 miesiącach, nie mniej jednak mamy świadomość, że aktualny zarządca może się nie zgodzić. Chcielibyśmy zaproponować możliwość wcześniejszego rozstania się (o ile w ogóle mamy na to szansę) i nie wiemy, jak to sformułować

    Z góry dziękuję za pomoc. :-)

    ad1. uchwała, nie inaczej. Może tytułu nie być, tylko sama treść, bez wstępu nawet, byleby było jasno napisane, jak w Konstytucji 3-Maja.
    Wzory pewnie są ale nie muszą pasować, lepiej użyć własnej logiki i własnych zrozumiałych sformułowań, to nie musi przypominać decyzji urzędu.
    ad2. Jeżeli umowa o zarządzanie jest zawarta notarialnie, to powinna być wypowiedziana przy udziale notariusza - technicznie dość skomplikowane.
    Wszystko odbywa się na jednym zebraniu WM i głosowane jest zarówno wypowiedzenie umowy jak i zatrudnienie nowego zarządcy. Wszystko powinno być dopięte, dlatego wątpię, że jesteście w stanie zrobić to w ten sposób.
    ad3 i 4. zbyt konkretne pytania, jak na abstrakcyjne okoliczności, i z rodzaju tych odpłatnych.

    Sasanka:Zazwyczaj słyszymy też tak : "proszę na wstępie złożyć wypowiedzenie umowy obecnemu zarządcy". Tylko żeby taką umowę wypowiedzieć, trzeba by ją chyba najpierw przeczytać, prawda? Głupio wypowiedzieć umowę, której się nie miało w ręku i nie zna dokładnych zapisów. I na zmianę jedni nazywają tę umowę "umową o zarządzanie" inni "umową o administrowanie". Domyślam się, że z prawnego punktu widzenia to nie to samo, więc za każdym razem mówię, że nie wiem, jak się nazywa nasza umowa i trzeba nam najpierw do niej dotrzeć, bo nikt z nas jej na oczy nie widział.

    Jest w tym jakieś asekuranctwo z naszej strony, ale dobrze by było wiedzieć, jak się poprawnie załatwia takie sprawy, żeby też móc w ten sposób sprawdzić, czy firma, którą jesteśmy ewentualnie zainteresowani dobrze by pokierowała nami przy kwestiach proceduralnych.
    Pani kochana, z tego co zostało tu napisane, rozumiem, że jest pewien brak zaufania do obecnego zarządcy, jak również do przyszłego-niedoszłego.
    Jednocześnie wyczuwam lęk przed odpowiedzialnością związaną z powołaniem do właścicielskiego zarządu wspólnoty.
    Zanim posypią się konkretne odpowiedzi, prawdopodobnie różne i poparte innym doświadczeniem, proponowałbym żeby pani (państwo) zadali sobie pytania; czego nie lubię u swojego zarządcy, jakie mam do niego zarzuty, w czym wydaje mi się nierzetelny/nieuczciwy?
    Jak już zbierzecie pakiet zagadnień, idźcie z tym do potencjalnych nowych zarządców i wysondujcie jak zachowaliby się ci nowi.
    Zadawanie pytania nowemu potencjalnemu zarządcy jak należy przeprowadzić wymianę zarządcy, nic nie wnosi do oceny jego kompetencji.
    Dobrze jest wypytać o portfolio takiego zarządcy i zrobić wywiad we wskazanych wspólnotach.

    Jak już traficie na tego idealnego, warto rozważyć tę podpowiedź
    KubaP: Myślę z najpierw trzeba wybrać nowego Zarządcę, a ten już Wami pokieruje, co i jak .

    Co do samego wypowiadania umowy o zarządzanie, to tak czy inaczej, tę uchwałę powinien procedować stary zarządca. Jeśli ma być zmiana na innego zarządcę, to musi być już wybrany nowy kandydat, inaczej nie widzę...
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime20-04-2018 zmieniony
     
    azygnerski:Jak już traficie na tego idealnego, warto rozważyć tę podpowiedź
    KubaP: Myślę z najpierw trzeba wybrać nowego Zarządcę, a ten już Wami pokieruje, co i jak .

    Co do samego wypowiadania umowy o zarządzanie, to tak czy inaczej, tę uchwałę powinien procedować stary zarządca.
    Jeśli ma być zmiana na innego zarządcę, to musi być już wybrany nowy kandydat, inaczej nie widzę...
    Dobrze wiesz, że taki stary nie bedzie zainteresowany procedowaniem ... skąd wiem , z tego forum.

    Nowy zarządca powinien być wciągnięty w pisanie uchwał, a Sasanka: powinna być cenzorem, czy te intencje im odpowiadają... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthort66
    • CommentTime21-04-2018
     
    Do zmiany osoby zarządcy (prawnej lub fizycznej), której zarząd został powierzony w trybie art. 18 UoWL, na drugą osobę (prawną lub fizyczną), czyli w praktyce jednej firmy zarządzającej na drugą, wystarcza zwykła uchwała, bez udziału notariusza. Jeżeli stary zarządca rzeczywiście doskwiera większości właścicieli to uchwałę taką łatwo podjąć częściowo na zebraniu i częściowo zbierając głosy w trybie indywidualnego ich zbierania. Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15 stycznia 2002 r. (sygn. akt: I ACa 995/2001).
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime21-04-2018 zmieniony
     
  2. t66:Do zmiany osoby zarządcy (prawnej lub fizycznej), której zarząd został powierzony w trybie art. 18 UoWL, na drugą osobę (prawną lub fizyczną), czyli w praktyce jednej firmy zarządzającej na drugą, wystarcza zwykła uchwała, bez udziału notariusza. Jeżeli stary zarządca rzeczywiście doskwiera większości właścicieli to uchwałę taką łatwo podjąć częściowo na zebraniu i częściowo zbierając głosy w trybie indywidualnego ich zbierania. Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15 stycznia 2002 r. (sygn. akt: I ACa 995/2001).

    Być może masz rację i te zabiegi z notariuszem są zbędne. Jak dla mnie ma to sens i jest dużym uproszczeniem.
    Mam jedynie wątpliwości, jak obecnie sądy do tego podchodzą, czy to nie stoi w sprzeczności z art.77 k.c.
    i co z ujawnionym wpisem w KW dotyczącym sprawowania zarządu? Kto będzie wnioskował do sądu, czy ten uzna zmianę?
    Co sąd, to inne spojrzenie.
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/896-zmiana-osoby-zarzadcy-wymaga-wpisu-w-ksiedze-wieczystej-
    Pzdr
    AZ
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime21-04-2018
     
    Zmiana osoby zarządcy nie jest zmianą sposobu zarzadu. Przerabialismy to w naszej wspolnocie zwykłą uchwałą. I chyba do ttej pory nie ma zmiany w KW.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime21-04-2018 zmieniony
     
    tajfun:Zmiana osoby zarządcy nie jest zmianą sposobu zarzadu. Przerabialismy to w naszej wspolnocie zwykłą uchwałą. I chyba do ttej pory nie ma zmiany w KW.
    Uważam, że, jak nie jest wpisany do KW macierzystej z imienia i nazwiska (nazwy podmiotu), to może tak być . W innej konstelacji musi być uchwała właścicieli lokali z udziałem notariusza . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime21-04-2018
     
    KubaP:
    tajfun:Zmiana osoby zarządcy nie jest zmianą sposobu zarzadu. Przerabialismy to w naszej wspolnocie zwykłą uchwałą. I chyba do ttej pory nie ma zmiany w KW.
    Uważam, że, jak nie jest wpisany do KW macierzystej z imienia i nazwiska (nazwy podmiotu), to może tak być . W innej konstelacji musi być uchwała właścicieli lokali z udziałem notariusza .

    No dobrze. A jak jest wybrany nowy zarzadca uchwałą zwykłą to jak to sie ma do art 25.

    Nowy doklejony: 21.04.18 21:51
    Pisze o tym dlatego że w mojej sprawie jako jeden z dowodów była uchwała o o zmianie zarządcy , która ewidentnie była uchwałą zwykłą. Zastanawiam sie czy sąd nie zauwazył tego czy uznał taką uchwałę za zgodną z prawem.

    Nowy doklejony: 21.04.18 21:56
    Pozew nie dotyczył wyboru zarzacy lecz innej sprawy.

    Nowy doklejony: 21.04.18 21:57
    KubaP:
    tajfun:Zmiana osoby zarządcy nie jest zmianą sposobu zarzadu. Przerabialismy to w naszej wspolnocie zwykłą uchwałą. I chyba do ttej pory nie ma zmiany w KW.
    Uważam, że, jak nie jest wpisany do KW macierzystej z imienia i nazwiska (nazwy podmiotu), to może tak być . W innej konstelacji musi być uchwała właścicieli lokali z udziałem notariusza .
    tajfun:
    KubaP:
    tajfun:Zmiana osoby zarządcy nie jest zmianą sposobu zarzadu. Przerabialismy to w naszej wspolnocie zwykłą uchwałą. I chyba do ttej pory nie ma zmiany w KW.
    Uważam, że, jak nie jest wpisany do KW macierzystej z imienia i nazwiska (nazwy podmiotu), to może tak być . W innej konstelacji musi być uchwała właścicieli lokali z udziałem notariusza .

    No dobrze. A jak jest wybrany nowy zarzadca uchwałą zwykłą to jak to sie ma do art 25.

    Nowy doklejony: 21.04.18 21:51
    Pisze o tym dlatego że w mojej sprawie jako jeden z dowodów była uchwała o o zmianie zarządcy , która ewidentnie była uchwałą zwykłą. Zastanawiam sie czy sąd nie zauwazył tego czy uznał taką uchwałę za zgodną z prawem.

    Nowy doklejony: 21.04.18 21:56
    Pozew nie dotyczył wyboru zarzadcy lecz innej sprawy.
    •  
      CommentAuthorSasanka
    • CommentTime22-04-2018
     
    Bardzo dziękuję za życzliwość i wszystkie odpowiedzi! Na pewno ze wszystkich zrobię dobry użytek.

    "Pani kochana, z tego co zostało tu napisane, rozumiem, że jest pewien brak zaufania do obecnego zarządcy, jak również do przyszłego-niedoszłego.
    Jednocześnie wyczuwam lęk przed odpowiedzialnością związaną z powołaniem do właścicielskiego zarządu wspólnoty. " - Tak to właśnie wygląda. Jeśli chodzi o zarząd właścicielski - nikt się u nas tego nie podejmie (z różnych względów). Brak zaufania do obecnego zarządcy, owszem jest i to duży, i to też rzutuje na postawę wobec potencjalnego nowego. Ludzie strasznie się boją, że źle wybiorą (a przecież jak już się raz rozezna sprawy i zmieni zarządcę raz, to już drugi raz jest o tyle łatwo, że wiadomo, co robić.

    Generalnie wiemy co nam nie odpowiada: jesteśmy w tej firmie traktowani jak niemile widziani petenci w urzędzie. W przypadku remontów, które zostały źle zrobione, firma niemal nic nie zrobiła, żeby pociągnąć do odpowiedzialności wykonawcę, nawet jeśli trzeba, poprzez skierowanie sprawy na drogę sądową. Zdaniem firmy to jest "nasza broszka" żeby za tym chodzić. No
    W firmie jest jedna mantra : "to się nie da". I tego mamy już dość. Ileś spraw od lat leży, m.in. sprawy kominiarskie, sprawy z miastem w temacie podwórza... . Bo "to się nie da". Jedna z firm, z którą rozmawialiśmy wypadła naprawdę nieźle w rozmowach. Nagle coś się da... . Ludzie w tym momencie liczyli, że nowa firma "weźmie sprawy w swoje ręce" i załatwi całe procedury za nas i teraz patrzą podejrzliwie, bo nowa firma nie wie, co robić , no bo skąd ma wiedzieć nie mając kluczowych informacji , np. o rodzaju aktualnej umowy, zapisie w KW itd. Tak jak Państwo mówią.

    I na tym etapie wielu ludzi się zaczyna zrażać, albo bać, że coś znów będzie nie tak, co jest bezzasadne, bo z próżnego nam Salomon nie naleje. Tym bardziej, że nowa firma ma chyba do tej pory wyłącznie umowy o zarząd właścicielski, więc dla nich to też nowa sytuacja. Ja osobiście jestem daleka od szukania na nich haka na wstępie.

    Mam - jeśli można - jeszcze jedno pytanie do Państwa. Czy fakt, że np. potencjalny nowy zarządca ma formę spółki lub zwykłej działalności gosp. ma bardzo istotne znaczenie ? Jedna osoba ma obawę, czy powierzenie zarządu firmie (o charakterze właśnie działalności gospodarczej) to ogromne ryzyko, no by gdyby coś się stało z właścicielem, to możemy nagle zostać z niczym.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime24-04-2018
     
    Witam po prawie rocznej przerwie!

    Forma prawna zarządcy (firmy zarządzającej) ma znaczenie, ale drugorzędne. Zgodnie z treścią art 18.1 (po przecinku) zarząd powierzony powierza się osobie pranej lub fizycznej.

    Forma prawna niczego nikomu nie gwarantuje, zwłaszcza że spółkę zo.o. możesz założyć w trzy dni.

    Umowę o powierzeniu zawarto w formie notarialnej więc najbezpieczniej byłoby dochować takiej samej formy rozwiązując tę umowę. Czyli uchwałą z udziałem notariusza.

    Jeśli zrobicie to uchwałą zwykłą, to w najlepszym razie dojdzie do rozbieżności stanu faktycznego z prawnym, z czym da się żyć,
    ale w najgorszym: zacznie się bieganie po sądach na wniosek starego zarządcy, żeby sąd stwierdził czy uchwałą zwykłą doszło do zmiany sposobu zarządu.
    Sąd wtedy przeanalizuje treść uchwały równolegle z treścią zapisu o powierzeniu zarządu w waszych aktach notarialnych.
    Którego jak dotąd nie zacytowałaś....
    •  
      CommentAuthorSasanka
    • CommentTime28-06-2018 zmieniony
     
    Witam serdecznie, bardzo dziękuje za wszystkie komentarze. Wzięliśmy je wszystkie pod uwagę :) Mamy już wszystko załatwione, wszelkie zmiany dokonaliśmy uchwałą przy udziale notariusza.
  3. Sasanka:Witam serdecznie, bardzo dziękuje za wszystkie komentarze. Wzięliśmy je wszystkie pod uwagę :) Mamy już wszystko załatwione, wszelkie zmiany dokonaliśmy uchwałą przy udziale notariusza.
    No i super! Dzięki za informację zwrotną na forum. Powodzenia
    AZ
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime28-06-2018
     
    Sasanka:Witam serdecznie, bardzo dziękuje za wszystkie komentarze. Wzięliśmy je wszystkie pod uwagę :) Mamy już wszystko załatwione, wszelkie zmiany dokonaliśmy uchwałą przy udziale notariusza.
    a co z dostępem do konta bankowego WM przedstawiciela Wspólnoty? UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime29-06-2018
     
    Co właściwie przeprowadziliście z notariuszem?

    Zmianę sposobu zarządu i macie zarząd właścicielski, czy zmianę zarządcy, który dalej ustanowiony jest na podst. 18.1 ustawy?
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego