Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

KubaP, blazejh, Lysy, koziorozka, azygnerski, Michał, Haneczka, t66, drm, kamil_w, tajfun, elan124, nathan0930, pldiego, Roksa, bufetowa, Phantos, Sambor, wp44, man, drops

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

  1. Dzień dobry. Jak podzielić koszty wywozu śmieci w kamienicy, w której jest 9 lokali mieszkalnych, w których mieszka 21 osób oraz 2 lokale użytkowe, które produkują niewiele śmieci i mają małe obroty. Dodatkowo jeden z mieszkańców ma zgłoszoną działalność w swoim mieszkaniu (księgowość). Koszty wywozu śmieci dla nieruchomości z działalnością są w tym przypadku niemal dwukrotnie wyższe, niż dla takiej samej nieruchomości bez działalności. Przeliczyć wszystko na osoby? Inaczej dla przedsiębiorców, a inaczej dla mieszkańców? Przepisy są mało precyzyjne.
  2.  
    Janek_dz:Dzień dobry. Jak podzielić koszty wywozu śmieci w kamienicy,
    zgodnie ze złożonymi deklaracjami / oświadczeniami ; wg Regulaminu Gminnego ws gospodarki odpadami - o regulamin pytaj w Gminie.

    np. https://czysta.um.warszawa.pl/web/strony/deklaracja UoWL ; UoGN ;
  3. Regulamin (np. https://czysta.um.warszawa.pl/web/strony/deklaracja ) nie precyzuje jak podzielić kwotę do zapłaty na poszczególnych użytkowników, czyli mieszkańców i prowadzących działalność.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime26-07-2018 zmieniony
     
    Regulamin nie precyzuje i wasza deklaracja do wywozu też nie precyzuje, bo gmina (żadna gmina) nie zbiera śmieci od budynku wielorodzinnego zamieszkałego wg podziału, o jakim piszesz.

    Teoretycznie możesz wprowadzić uchwałą wewnętrzny podział kosztów wywozu śmieci w inny sposób niż od i wielkości gospodarstw i od ilości osób . Najlepiej zgodny z chociaż z ustawą, jeśli nie z regulaminem gminy. Radosna twórczość wspólnot w temacie śmieci wciąż nie jest zabroniona.

    Ale nie radziłbym, między innymi dlatego, że Twój sposób zawsze będzie sprzeczny z treścią deklaracji śmieciowej. Raczej nie powinien i to z kilku względów.

    ps. Osoby w waszym budynku już były liczone, bo wasza deklaracja tak każe.
  4. Jak to "gmina (żadna gmina) nie zbiera śmieci od budynku wielorodzinnego zamieszkałego wg podziału, o jakim piszesz" ? Przecież niemal wszystkie miejskie budynki wzdłuż ulic mają na dole sklepy, a na górze mieszkania
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime26-07-2018 zmieniony
     
    Mówimy o deklaracji D-ZW w gminie m.Warszawa? Budynek mieści się w definicji wielorodzinnego mieszkalnego?

    Popatrz sobie na kryteria naliczana łącznej opłaty śmieciowej w tej deklaracji.

    W całym kraju w takich budynkach mieszkalnych gminy zbierają albo wg osób, albo m3 wody (uchowały się jeszcze takie gminy), albo od powierzchni mieszkalnej lokali. Działalność gospodarcza w lokalu nie gra roli i ustawa o tym milczy.


    Jednak dla kombinujących ze śmieciami pod górę jest furtka. Jest mnóstwo orzeczeń karzących obciążać mieszkańców wg udziałów, pomimo że każdy system naliczania w każdej gminie jest inny od systemu udziałowego. Także jak chcesz wewnętrznie obciążyć sklepy inaczej niż mieszkania, to wg udziałów i koniecznie dodatkowo na podstawie art 12 ust 3 uwol, jeżeli jest to uzasadnione, a sklepy niedostatecznie duże żeby płaciły więcej. I nie rozwiązuje to rzekomego problemu z biurem rachunkowym. Jak pisałem - odradzam.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-07-2018 zmieniony
     
    blazejh:Regulamin nie precyzuje i wasza deklaracja do wywozu też nie precyzuje, bo gmina (żadna gmina) nie zbiera śmieci od budynku wielorodzinnego zamieszkałego wg podziału, o jakim piszesz.

    W całym kraju w takich budynkach mieszkalnych gminy zbierają albo wg osób, albo m3 wody (uchowały się jeszcze takie gminy), albo od powierzchni mieszkalnej lokali. Działalność gospodarcza w lokalu nie gra roli i ustawa o tym milczy.
    blazejh: - Raz się wypowiadasz tylko o konkretnym przypadku Warszawy, to znowu uogólniasz swoje przemyślenia do całego kraju, a tak nie jest, jak napisałeś .

    pogmerałam trochę w sieci i znalazłem taki Wrocław
    http://bip.um.wroc.pl/sprawa-do-zalatwienia/29115/oplata-za-gospodarowanie-odpadami-komunalnymi-zlozenie-deklaracji-osoby-fizyczne
    http://bip.um.wroc.pl/sprawa-do-zalatwienia/28769/oplata-za-gospodarowanie-odpadami-komunalnymi-zlozenie-deklaracji-osoby-prawne

    Tam Wspólnota musi złożyć deklaracje zbiorczą + załącznik ''O''
    W załączniku są wyliczone opłaty: ile ; za jaki lokal .
    Z tego co zrozumiałem, odrębnie jest naliczanie za lokale mieszkalne (od osoby albo od m2 pul) i odrębnie za lokale użytkowe,
    które muszą się określić (złożyć deklaracje u Zarządcy / Administratora) ile m3 "produkują" odpadów

    Pewnie Gmina to, jakoś później sprawdza, zwłaszcza lokale użytkowe. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime26-07-2018 zmieniony
     
    Osoby fizyczne i prawne składają we Wrocławiu trochę odmienne deklaracje, ale kryteria naliczania są te same. Kryterium hybrydowe: pow. lokalu/domku i liczby mieszkańców.

    Załącznik "O" mają wspólny i tak samo: wylicza się tylko wg. pow.lokalu i liczba mieszkańców.

    Około jednej trzeciej gmin stosuje jakąś metodę nieformalnie hybrydową tzn. wyznaczają różne wielkości gospodarstw domowych i naliczają opłaty nie tylko od liczby gospodarstw domowych/ilości mieszkańców, ale również od liczby mieszkańców zamieszkujących poszczególne gospodarstwa domowe i/lub w połączeniu z metrażem lokali (Wrocław).

    W Gliwicach, Koszalinie oraz Zambrowie są opłaty od czystej powierzchni mieszkalnej i są ustalane wg stopni wielkości mieszkań, gdzie do określonej granicy (ok. 50m2) stosuje się stawki wysokie, a powyżej tej granicy – stawki degresywne.

    Na każdym przykładzie widać, że ustalanie opłat przez gminy wg kryterium prowadzonej (deklarowanej??) działalności w mieszkaniu byłoby wprost sprzeczne z art. 6 r. u.c.p.g.

    Ale jak pisałem, wspólnota w naliczeniu wewnętrznym w zasadzie ma do wyboru dwie rożne ustawy oraz dodatkowo duże pole użycia własnej wyobraźni.
    Czyli nie ma przeszkód, żeby sobie naliczać nawet "od wody", a gminie płacić od osób itp. Sądy każą naliczać "od udziału".
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-07-2018 zmieniony
     
    Około jednej trzeciej gmin stosuje jakąś metodę nieformalnie hybrydową
    a może to ta twoja opcja jest hybrydowa , bo z twoje tezy wynika, że tylko ty robisz poprawnie inni coś naciągają , mataczą , hybrydują .

    Nie wystarczy napisać: tak myliłem się są rożne metody naliczania i składania deklaracji, nie ma jednolitego sytemu?

    Ale jak pisałem, wspólnota w naliczeniu wewnętrznym w zasadzie ma do wyboru dwie rożne ustawy oraz dodatkowo duże pole użycia własnej wyobraźni.
    Czyli nie ma przeszkód, żeby sobie naliczać nawet "od wody", a gminie płacić od osób itp. Sądy każą naliczać "od udziału".
    uważam, że tak robić nie można, Prawo lokalne obowiązuje wszystkich i nie można go sobie zmieniać do woli, jak się komu podoba - wg blazejh

    Naliczenie opłat wewnątrz wspólnoty winno się odbywać na podstawie złożonej deklaracji przez właściciela lokalu, wspólnota musi taką deklaracje przyjąć
    i na jej podstawie naliczyć wg zasad obowiązujących w danej Gminie .
    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime26-07-2018
     
    Nie ma takiego obowiązku, ale zgadzam się, że tak być powinno. I tak się robi najczęściej przecież. Dlatego odradzałem kombinowanie z innym kryterium niż przewidziane w ustawie i ewentualnie w wyrokach.

    Prawo obowiązuje wszystkich. Luki prawne wypełniamy z głową.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-07-2018
     
    Nie ma takiego obowiązku
    jednak nie przyznasz się do błędu, jaki popełniłeś

    Należało by napisać: tak myliłem się są rożne metody naliczania i składania deklaracji, nie ma jednolitego sytemu?


    kombinowanie z innym kryterium niż przewidziane w ustawie i ewentualnie w wyrokach. .
    wspólnota w naliczeniu wewnętrznym w zasadzie ma do wyboru dwie rożne ustawy oraz dodatkowo duże pole użycia własnej wyobraźni.
    wyroki sądowe są tam, gdzie są tacy, jak ty twierdzący :

    "Czyli nie ma przeszkód, żeby sobie naliczać nawet "od wody", a gminie płacić od osób itp. Sądy każą naliczać "od udziału".

    Należy się trzymać prawa lokalnego, jakie uchwaliła Gmina na podstawie ustawy, a będzie OK. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime27-07-2018
     
    Luki wypełniamy z głową, a forum czytamy ze zrozumieniem. Autor wątku na pewno wszystko zrozumiał.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime27-07-2018 zmieniony
     
    blazejh:Luki wypełniamy z głową, a forum czytamy ze zrozumieniem.
    Czytamy , czytamy ... i przyznajemy się do popełnionych gaf ( ale to wszystkich nie dotyczy :smile:)
    ja też zrozumiałem wszelkie wpisy i to z "naddatkiem",
    a autor wątku ... no cóż, pojechał na urlop :surfing: UoWL ; UoGN ;
  5. Janek_dz:Dzień dobry. Jak podzielić koszty wywozu śmieci w kamienicy, w której jest 9 lokali mieszkalnych, w których mieszka 21 osób oraz 2 lokale użytkowe, które produkują niewiele śmieci i mają małe obroty. Dodatkowo jeden z mieszkańców ma zgłoszoną działalność w swoim mieszkaniu (księgowość). Koszty wywozu śmieci dla nieruchomości z działalnością są w tym przypadku niemal dwukrotnie wyższe, niż dla takiej samej nieruchomości bez działalności. Przeliczyć wszystko na osoby? Inaczej dla przedsiębiorców, a inaczej dla mieszkańców? Przepisy są mało precyzyjne.
    Moim zdaniem nie ma tu jakiejś wielkiej filozofii. Wybierasz i wypełniasz odpowiednią deklarację, odnoszącą się zarówno do lokali zamieszkałych jak i użytkowych: D-M.
    Zajmujący lokal użytkowy deklaruje ilość odpadów w m3 a ten od księgowości od m3 + ilość mieszkańców w gosp.
    Janek_dz:Regulamin (np. https://czysta.um.warszawa.pl/web/strony/deklaracja ) nie precyzuje jak podzielić kwotę do zapłaty na poszczególnych użytkowników, czyli mieszkańców i prowadzących działalność.
    Ale precyzuje to uchwała Rady Miasta, gdzie są wskazane wysokości opłat...

    Nowy doklejony: 30.07.18 21:59
    KubaP:jednak nie przyznasz się do błędu, jaki popełniłeś Należało by napisać: tak myliłem się
    :bigsmile: masz bracie tupet pisać komuś coś takiego... nic, tylko pozazdrościć :clap:
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego