Rozliczenie mediów

alimalim Użytkownik
Mam pytanie.Rozliczenie mediów za 2018 r .kiedy powinno być zaksięgowane na kartotece właściciela ? Na koniec 2018 r . czy w dacie zrobienia rozliczenia np.marzec 2019?
«1

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2019
    [cite] alim:[/cite]Mam pytanie.Rozliczenie mediów za 2018 r .kiedy powinno być zaksięgowane na kartotece właściciela ?
    Na koniec 2018 r . czy w dacie zrobienia rozliczenia np.marzec 2019?
    My robimy na koniec 2018, bo tak się kończy rok obrachunkowy. Nie wyobrażam sobie iść na zebranie sprawozdawcze bez rozliczenia mediów i salda na koniec okresu obrachunkowego.
  • Opcje
    alimalim Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zebranie dopiero przed nami a rozliczenie wykazane na kartotece wlasciciela z data -marzec tego roku.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] alim:[/cite]Zebranie dopiero przed nami a rozliczenie wykazane na kartotece właściciela z data -marzec tego roku.
    to saldo rozrachunków będzie na koniec marca????, jak to wykonasz ?
  • Opcje
    alimalim Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ja tylko taką kartotekę dostaliśmy od admnistratora i też mnie to zdziwiło.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] alim:[/cite]Nie ja tylko taką kartotekę dostaliśmy od admnistratora i też mnie to zdziwiło.
    po prostu zalatuje "kreatywną księgowością"
  • Opcje
    alimalim Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Na koniec 2018 mam na kartotece saldo zero,po czym w marcu jest zaksiegowane rozliczenie mediów 2018 i mam mała niedopłate.Czy to rozliczenie nie powinno byc zaksiegowane 31.12.2018?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    powinno być na koniec roku .
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Kuba mam do Ciebie pytanie i wierz mi że nie chcę "filozofować " . Potraktuje je poważnie.
    Pytanie brzmi.
    Z jakich środków wspolnota mieszkaniowa kredytuje włascicieli lokali w zakresie mediow do lokali w przypadku w którym koszty mediów nie stanowia kosztów NW
    1. Z zaliczek na media?
    2. Z zaliczek na NW ?

    Dlaczego pytam ? Bo jeśli właściciele ( dłużnicy) nie zapłacicli za media to jak można te niedopłaty finansować z zaliczek na media?
    Mam mentlik w głowie.
    A jeśli z zaliczek na NW to koszty mediów do lokali sa kosztami .... NW ?!?!? A wyrokiem SA w Gdańsku w mojej sprawie można sobie d ......p !
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2019
    [cite] tajfun:[/cite]Kuba mam do Ciebie pytanie i wierz mi że nie chcę "filozofować " . Potraktuje je poważnie.
    Pytanie brzmi.
    Z jakich środków wspolnota mieszkaniowa kredytuje włascicieli lokali w zakresie mediow do lokali w przypadku w którym koszty mediów nie stanowia kosztów NW
    1. Z zaliczek na media?
    2. Z zaliczek na NW ?

    Dlaczego pytam ? Bo jeśli właściciele ( dłużnicy) nie zapłacicli za media to jak można te niedopłaty finansować z zaliczek na media?
    Mam mentlik w głowie.
    A jeśli z zaliczek na NW to koszty mediów do lokali sa kosztami .... NW ?!?!? A wyrokiem SA w Gdańsku w mojej sprawie można sobie d ......p !
    U nas wszystko jest finansowane z kasy, która jest na koncie bankowym. Na wiosnę jest zawsze "biednie", jak to na przednówku .
    Po rozliczeniu mediów za rok 2018 mamy 63 000 "niedopłat" oraz 68 000 "nadpłat"

    Ty masz mętlik, bo nie potrafisz oddzielić pieniędzy zgromadzonych na koncie bankowym od zapisów księgowych, a to są dwie różne sprawy .
    Na koncie bankowym ludzie mają też nadpłaty, których sobie nie potracili przy płatnościach zaliczek . Jeden z właścicieli ma 10.000,- nadpłaty i nic z tym nie robi, choć o tym wie .
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ty masz mętlik, bo nie potrafisz oddzielić pieniędzy zgromadzonych na koncie bankowym od zapisów księgowych, a to są dwie różne sprawy .
    Masz rację . Na czym to polega?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] tajfun:[/cite]
    Ty masz mętlik, bo nie potrafisz oddzielić pieniędzy zgromadzonych na koncie bankowym od zapisów księgowych, a to są dwie różne sprawy .
    Masz rację . Na czym to polega?
    zapis księgowy to informacja, jak jest Twoja sytuacja rozliczeniowa względem WM.
    Kasa na koncie bankowym to są środki jakimi dysponujesz do płacenia zobowiązywań Wspólnoty.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jakich środków wspolnota mieszkaniowa kredytuje włascicieli lokali w zakresie mediow do lokali w przypadku w którym koszty mediów nie stanowia kosztów NW

    Choć pytanie nie do mnie, to odpowiem.
    Z funduszu remontowego, z nadpłat innych właścicieli zarówno za media , jak i z nadpłat na NW i czasami kredytują firmy świadczące usługi na rzecz wspólnoty.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2019
    [cite] gab:[/cite]Choć pytanie nie do mnie, to odpowiem.
    Z funduszu remontowego, z nadpłat innych właścicieli zarówno za media , jak i z nadpłat na NW i czasami kredytują firmy świadczące usługi na rzecz wspólnoty.
    :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile: po prostu z pieniędzy jakie są na koncie bankowym (jeżeli WM posiada tylko jedno konto rozrachunkowe z bankiem, brak konta FR)
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jasne a pieniądze na konto wspólnoty są przelewane z nieba EliXREM-Manna.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] gab:[/cite]Jasne a pieniądze na konto wspólnoty są przelewane z nieba EliXREM-Manna.
    [cite] tajfun:[/cite]Kuba mam do Ciebie pytanie i wierz mi że nie chcę "filozofować " . Potraktuje je poważnie.
    Pytanie brzmi.
    Z jakich środków wspolnota mieszkaniowa kredytuje włascicieli lokali w zakresie mediow do lokali w przypadku w którym koszty mediów nie stanowia kosztów NW
    1. Z zaliczek na media?
    2. Z zaliczek na NW ?
    nnnnnnnnnnno jasne i na temat :bigsmile:
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bo widzisz Kuba . To jest tak . Ameryka pozyczyła Anglie, Anglie pozyczyła Francje, Francje pozyczyła Belgie , Belgie Włochy, Włochy Francje , Francja Ameryka , a Ameryka Brazylie... ...to kto ma te pieniądze?

    A we wspolnotach jest tak. Wspolnota pozycza od włascicieli ( bo z majatku wspolnoty nie może finansować mediów) , własciciele ( dłużnicy ) pozyczają od wspólnoty. Nastepnie właściciele ( dłużnicy) oddaja ( czasem) wspolnocie a....wspolnota zapomina oddać włascicielom .
    I to jest ta cała mistyka finansów.
    Dlatego zmusiłem ( wyrokiem sądu) moją pania zarzadce do założenia osobnego konta na wszystkie media. Jest to zabieg bolesny i wielce ryzykowny jak usunięcie prostaty . Ale aby żyć trzeba dokonywać mądrych wyborów. Oczywiście że można w nieskończoność podnosic stawkę na NW ( w dowolnewj pozycji) i ta kase mieć na media . Ale w końcu przychodzi taki moment że rak zadłużenia jest nie do opanowania. A wyśmiewanie poglądu że z zaliczek na NW nie można finansować mediów może doprowadzić do ciekawego tamatu " Państwo w państwie.
    Założenie konta osobnego na media ma swoje dobra i złe strony. Wynikają one z tego że właściciele- dłużnicy mają wybor na co płacić a na co nie. Ale moim zdaniem jest to dobre rozwiązanie ze wzgłędu na prostotę i jasność rozliczeń pozaksięgowych a także latwą kontrolę. Bo to własciciele będą decydować na co przeznaczają swoje pieniądze a nie ich "posiadacze". Natomiast jak zarządcy braknie kasy to niech sie spyta Polastu jak sie windykuje długi w ciągu 2 tygodni a nie latami a do tego polowa z nich przepada bezpowrotnie .
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2019
    [cite]tajfun[/cite] Bo widzisz Kuba . To jest tak . Ameryka pozyczyła Anglie, Anglie pozyczyła Francje, Francje pozyczyła Belgie , Belgie Włochy, Włochy Francje , Francja Ameryka , a Ameryka Brazylie... ...to kto ma te pieniądze?
    polscy rządzący ... ale nie dla wszystkich (jakie pytanie taka odpowiedź)

    masz problem ... mieszasz zapis księgowy z pieniędzmi wpłaconymi na konto bankowe WM i na tym fundamencie budujesz swoje tezy i z nimi sie obnosisz.
    [cite]tajfun[/cite]Dlatego zmusiłem ( wyrokiem sądu) moją pania zarzadce do założenia osobnego konta na wszystkie media.

    Wynikają one z tego że właściciele- dłużnicy mają wybor na co płacić a na co nie.
    Bo to własciciele będą decydować na co przeznaczają swoje pieniądze a nie ich "posiadacze".
    co za nonsens . Ukarałeś tylko właścicieli lokali . Dlaczego ? pomyśl...
    to idąc Twoim tokiem myślenia , należy założyć tyle kont indywidualnych, ile macie poz w zaliczce , jak jest ich 15, to każdy właściciel dostanie 15 kont , tzw masowe płatności i będziesz Happy:bigsmile:
    [cite]tajfun[/cite]Ale aby żyć trzeba dokonywać mądrych wyborów.
    uważam, że nie jest to mądry ani racjonalny wybór
    [cite]tajfun[/cite]Oczywiście że można w nieskończoność podnosic stawkę na NW ( w dowolnewj pozycji) i ta kase mieć na media .
    podnosi się, jeżeli to wynika z kosztów z roku poprzedniego oraz planów na przyszłość ...
    [cite]tajfun[/cite]A wyśmiewanie poglądu że z zaliczek na NW nie można finansować mediów może doprowadzić do ciekawego tamatu " Państwo w państwie.
    za dużo populistycznych programów oglądasz .... znowu mieszasz teorie z praktyką (zaliczki/ z pieniędzmi na koncie)
    [cite]tajfun[/cite]Wynikają one z tego że właściciele- dłużnicy mają wybor na co płacić a na co nie.
    Bo to własciciele będą decydować na co przeznaczają swoje pieniądze a nie ich "posiadacze".
    błędna teoria.... bo właściciel ma płacic zaliczki wyliczone przez Zarząd//Administratora na podstawie uchwał właścicieli lokali, inaczej nastąpi anarchia we wspólnocie ..

    Ciekawi mnie czy Ty weźmiesz na siebie konsekwencje tego sytemu organizacyjnego i ewidencji pozaksięgowej jaki wprowadzasz we wspólnocie ?
    Czy zarządca / Zarząd też będzie miał wybór, które awarie usuwać, a które nie , bo nie starcza środków finansowych na koncie bankowym WM ?

    Czy tak samo postępujesz ze swoim budżetem domowym ?
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Kuba
    co za nonsens . Ukarałeś tylko właścicieli lokali . Dlaczego ? pomyśl...
    Tak . A w jaki sposób ukarałem właścicieli ? Co im zrobiłem złego? To że zamiast na dwa będą płacić na trzy konta?
    masz problem ... mieszasz zapis księgowy z pieniędzmi wpłaconymi na konto bankowe WM i na tym fundamencie budujesz swoje tezy i z nimi sie obnosisz.
    Mnie konta księgowe w ogóle nie interesują. Mnie interesują rozliczenia pozaksiegowe. Tak jak mówi UoWL. Dlatego nic nie mieszam.
    to idąc Twoim tokiem myślenia , należy założyć tyle kont indywidualnych, ile macie poz w zaliczce , jak jest ich 15, to każdy właściciel dostanie 15 kont , tzw masowe płatności i będziesz Happy
    Nie . Pozycje a zaliczce nie mają żadnego znaczenia.
    Właściciele ponoszą dwa rodzaje opłat :
    1.Na NW w zwiazku z art 14
    2. Na opłaty mieszkaniowe w zwiazku z art 13,
    I takie konta powinny być ponieważ zasady zarządzania środkami finansowymi na rych kontach są całkowicie odmienne.
    I dlatego nie może być " wspólnego wora"
    podnosi się, jeżeli to wynika z kosztów z roku poprzedniego oraz planów na przyszłość ...

    tajfun

    Podnosi się ale po to by mieć środki na NW a nie na media.
    błędna teoria.... bo właściciel ma płacic zaliczki wyliczone przez Zarząd//Administratora na podstawie uchwał właścicieli lokali, inaczej nastąpi anarchia we wspólnocie ..
    Tak ale tylko na NW. Środki wpłacane na media nigdy nie stają sie własnością wspolnoty.
    Czy tak samo postępujesz ze swoim budżetem domowym ?
    Oczywiście . Zawsze w pierwszj kolejności płacę za media, w drugiej na NW a dopiero później wszystkie inne.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Oczywiście . Zawsze w pierwszej kolejności płacę za media, w drugiej na NW a dopiero później wszystkie inne.
    

    Twój skomplikowany system mógłby zadziałać pod dwoma warunkami:

    1. Jest dobra księgowość z dobrym i konsekwentnie prowadzonym planem kont. Tu pełen profesjonalizm. Analityka drugiego rzędu na kontach 200, mówiąc w największym skrócie.

    2. To co zacytowałem, zasadą kolejności księgowań na stałe wprowadzoną uchwałą. Żeby księgowa trzymała się sztywno tej zasady i ostatecznie po to, żeby wam dostawcy mediów nie odcięli.
    Wywóz śmieci koniecznie w module media, żeby dla gminy na pewno wystarczyło. Nie wypada żeby na śmieci nie wystarczyło więc śmieci to tutaj koniecznie też media.

    I jak zaliczki na ciepło i wodę dobrze skalkulowane, to wam ich nie odetną i będzie wynik dodatni na module.

    Jak źle, albo jak są dłużnicy, to i tak pożyczycie środki z modułu eksploatacyjnego, bo na media musi wystarczyć.
    Będzie to wtedy dług wewnętrzny, taki sam jak w innych wspólnotach, tyle że ujawniony na papierze pod względem zarówno kwoty globalnej, jak i zadłużeń poszczególnych właścicieli na media. Pokazany przez właściwe (dodatkowe) przeksięgowanie kosztów.

    Będziecie się szczycili konkretną wiedzą o ujawnionym długu wewnętrznym, który zazwyczaj jest ukryty.

    Wzrost kosztów obsługi księgowej gwarantowany. Najpierw trzeba by mieć, moim zdaniem, rodzaj pewności, że księgowość w ogóle utrzyma ten plan kont. Że nie odstąpi np. po roku , bo się nie wyrabiają przy przyjętej stawce.


    * Odrębnym przeksięgowaniem szalenie komplikującym księgowość. Jedna taka pożyczka i cała koncepcja sypie się jak domek z kart. System jednym takim ruchem traci jakąkolwiek swoją przejrzystość. I zupełnie traci sens.
    Komentarz edytowany blazejh
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pojawi się dłużnik i szlag trafi cały system.
    Znam taka wspólnotę, gdzie są trzy konta. NW , FR i śmieci.
    Młodzi , jeśli płacą przez internet , to mają za darmo . Ale starsi muszą dopłacać miesięcznie 7,50 . Żeby oszczędzić płacą co dwa miesiące. Często z dołu.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Powszechny system z ukrytym długiem wewnętrznym ma jedną zasadniczą zaletę. Jest elastyczny i umożliwia wspólnocie płynność finansową przy notorycznych dłużnikach. Jakby tego nie oceniać, to w normalnych wspólnotach to działa i nikt nie szuka dziury w całym.

    Konia z rzędem temu, kto będzie śledził w systemie tajfuna z miesiąca na miesiąc (zimą, dajmy na to w styczniu i lutym) np. czy wystarczy na koncie bankowym "do zbiórki na media" na bieżącą fv za ciepło?

    Księgowa? Nie sądzę. Ona będzie zajęta dodatkowym księgowaniem.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Poza tym nie wydaje się równych kwot co miesiąc.
    Czekać i robić przeglądy w grudniu?
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Przede wszystkim to system szlag trafił już. Tylko ten ukryty o którym pisze Blazejh. I bardzo dobrze. Ja sie nie martwie skąd wspolnota bedzie brała kasę na media. Ukryte zadłużenie! Co to w ogóle jest za stwierdzenie. Blazejh . Przecież to okradanie ludzi przez grupe oszustów na czele których stal zarzadca.
    Oczywiście że `moim celem było odsłonięcie tego całego " systemu" finansowania mediow. Co to za system?
    Ile Pani odzyskała z ostatniej licytacji lokalu długow za media ( nie za NW) . Odpowiedź -400zł. A ile wynosiło zadłuzenie ? 10 000zł . I kto to odda teraz włascicielom? Odpowiedż - baranie oczy.

    To ma być ta pozytywna cecha tego systemu ?


    Blazejh:
    Jak źle, albo jak są dłużnicy, to i tak pożyczycie środki z modułu eksploatacyjnego
    Blazejh przeciez TY rozumiesz że zaliczki na media na podstawie art13 UoWL nie stanowia zaliczek na NW.
    Jesli uzywasz chciaż w najmniejszym stopniu zliczek na NW na media to koszty mediow stają sie automartcznie KOSZTAMI NW w rozumieniu art14 i żadna magia na kontach księgowych tego nie zmieni.

    Blazejh . Mnie naprawde nie interesuje czy nauczyciele dostaną podwyżki czy nie . Nie interesuje mnie jaki jest stan finansów naszego państawa stan armii francuskiej i mojej wspolnoty. Mnie interesują moje zobowiązania wobec wspolnoty i NIC więcej. I dlatego ządam rozliczenia moich zaliczek zgodnego z prawem , zasadami rozliczeń i moim interesem.
    Straszenie odcięciem mediów jest ??? To nie te czasy. Teraz się przysyła komornika i załatwia sprawę . Jak zarządca nie umie przysłać komornika do dłużnika to dłużnik ( nie ja) przyśle mu komornika do wspolnoty.
    I na tym polega cała ta mistyka finansow.


    Jak przeanalizowałem wpis Blazejha i KybyP to odnisłem wrażenie że my tu mówimy o dwóch różnych sprawach. Wy mówicie o prawidłowych rozliczeniach księgowych a ja o prawidłowych i uczciwych zasadach traktowania właścicieli lokali.
    Komentarz edytowany tajfun
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2019
    [cite] tajfun[/cite]Przede wszystkim to system szlag trafił już. Tylko ten ukryty o którym pisze Blazejh.
    Twój skomplikowany system mógłby zadziałać pod dwoma warunkami:
    1. Jest dobra księgowość z dobrym i konsekwentnie prowadzonym planem kont.
    Przecież Ciebie tajfun nie interesuje księgowość i zasady w mniej obowiązujące to dlaczego wychwalasz takie pomysły??
  • Opcje
    t66t66 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] tajfun:[/cite]

    Nie interesuje mnie jaki jest stan finansów naszego państawa stan armii francuskiej i mojej wspolnoty.

    A szkoda, bo za straty powstałe we Wspólnocie odpowiadają solidarnie wszyscy właściciele w wysokości swoich udziałów w NW.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Bardzo szkoda. Słuszna uwaga. Właściciele to też udziałowcy. Długi wspólnoty - długami właścicieli.


    Chcesz skomplikować analitykę i rozrachunki pomiędzy właścicielami i wspólnotą, czyli finanse wewnątrz wspólnoty, nie interesując się całymi finansami wspólnoty?

    Jak to sobie wyobrażasz?


    Poza tym kto tu mówi o kradzieży pieniędzy? Nieporozumienie.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    tajfun myśli, że jak rozłoży w portfelu pieniądze do trzech przegródek, to mu nikt tego portfela nie ukradnie.

    Zamiast rozkładać do trzech przegródek, to powinien pomyśleć , jak tego portfela pilnować.

    Nowy doklejony: 26.03.19 11:15
    Ja sie nie martwie skąd wspolnota bedzie brała kasę na media.

    Dopóki wspólnocie, a wiec też tobie, mediów nie odetną.

    Niestety tak jest, że za dłużnika muszą płacić inni - dopóki nie odzyska się od niego pieniędzy. Czasami nie ma szans , by je kiedykolwiek odzyskać.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Kuba P:
    Przecież Ciebie tajfun nie interesuje księgowość i zasady w mniej obowiązujące to dlaczego wychwalasz takie pomysły??
    UoWL ; UoGN ;
    Co wychwalam . Nie widze! Księgowanie mnie nie interesuje bo się na tym nie znam . I UoWL zwalnia mnie ze znajomości księgowania i związanych z tym pojęć i operacji.

    A szkoda, bo za straty powstałe we Wspólnocie odpowiadają solidarnie wszyscy właściciele w wysokości swoich udziałów w NW.
    Nie wiem kto to napisał. Jak sie tak myśli to ,,,,

    Z mojej wiedzy i orzecznictwa sadowego wynika żw wspolnota dysponuje dwoma rodzajami majatku:
    1. Majątku wspolnoty , który może być przeznaczony wyłącznie na finasowanie NW a zatem nie może być wykorzystywany na finasowanie mediow do lokali.Majatek ten pochodzi z zaliczek na NW.
    2. Majątku prywatnego właścicieli przeznaczonego na media , który nigdy nie staje sie majątkiem wspolnoty i wspolnota jest obowiązana na koniec roku obrachunkowego rozliczyc sie z każdym włascicielem nie wg jego zobowiązań ale wg jego faktycznych obciążeń.

    I teraz mamy taki prosty spór.
    Otóż wy uważacie że niedopłaty za media ,wspólnota pokrywa z majatku wspólnoty. I to jest prawda ale tylko w przypadku jesli koszty mediów stanowia koszty NW.
    W takim przypadku dalej środki na media wynikające z pozycji w zaliczce stanowią środki prywatne właścicieli ale niedobory wspolnota w związku z art 17 poktywa z majątku wspolnoty. A następnie te długi windykuje w ramach długów związanych z zarządzaniem NW.
    W ten właśnie sposób własciciele solidarnie odpowiadają za media proporcjonalnie do swoich udziałów w związku z art 17 UoWL.
    Jesli takie żrodki przepadają to są to straty wspolnoty związane z finasowaniem NW. I jest wszystko zgodnie z prawem. Wspolnota najwyżej może sobie zmienić niudolnego zarządcę. W takim przypadku wspolnota rozlicza właścicieli z mediów wg ich zobowiązań bo dodatkowe obciążenia związane z dłużnikami pokrywane są ze środków NW. Np; funduszu eksloatacyjnego.

    Natomiast zupełnie inaczej ma się sprawa jesli koszty mediów nie sa kosztami NW.

    Wtedy wspolnota nie może używać majątku wspolnoty na dofinasowanie czasowe właścicieli bo koszty mediów to nie sa koszty NW. Nie jest to mój wymysł lecz pogląd wyrażony w orzecznictwie sadowym. Ja znam dwa takie wyroki . Nie można nie uznać kosztów mediow za koszty NW jesli finansuje sie je z majatku wspolnoty. Takie są konsekwencje podziału na koszty NW i koszty mediów jako koszty utrzymania lokalu.
    Dochodzimy więc do sprzeczności między oficjalnie uznaną linią orzecznictwa sądowego a stosowaną powszechnie praktyką we wspolnotach.

    Z drugiej strony wcale tak nie musi być że wspolnota nie może stosować takiego rozwiązania . Zgode taka moga wyrazic własciciele w umowie o sposobie zarzadu, a nawet w zwykłej uchwale o ile nie zostanie poddana pod orzecznictwo sadowe.

    Taką sytuację mamy w bliźnaczej wspolnocie , w której nie poddano zapisu w regulaminie że koszty mediów stanowią koszty NW pod rozstrzygnięcie sądowe.
    Zapewne Kuba P powie że własciciele w mojej wspolnocie i sąsiedniej to mądrzy znający ustawę i odpowiedzialni ludzie a ja i Sąd Apelacyjny w Gdańsku , który stwierdział że zaliczenie kosztow mediów do kosztow NW jest niezgodne z prawem , niezgodne z zasadami zarządzania we wspolnocie i niezgodne z interesami właścicieli sa głupi i nie znają praktyki funkcjonowania wspolnot.
    Jeś natomiast ktoś mnie spyta . To co proponujesz mądralo? Odpowiem . Czy w twojej opomiarowanej wspolnocie własciciele mja podpisane umpwy z dostawca wody . A jeśli nie to dlaczego nie? Bo sie nie chce kużma d...y ruszyć? Tylko straszyć odcięciem wody.
    Ciekawe że dłużnikowi we wspolnocie nie można odciąć wody ale temu kto płaci wolno? To taki tani poglądzik.
    Po co dodatkowe konto na media . Żeby Kuna P wiedział która złotowka jest która.

    I to jest ta cała mistyka zarządzania:bigsmile:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Otóż wy uważacie że niedopłaty za media ,wspólnota pokrywa z majatku wspólnoty.
    nic podobnego. Ja napisałem, że WM pokrywa ze środków zgromadzonym na koncie bankowym, a to jest różnica . Nic o majątku nie wspominałem.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    Otóż wy uważacie że niedopłaty za media ,wspólnota pokrywa z majatku wspólnoty.
    nic podobnego. Ja napisałem, że WM pokrywa ze środków zgromadzonym na koncie bankowym, a to jest różnica . Nic o majątku nie wspominałem.
    A czy ja twierdzę że zarządca wyciąga gotówke spod pierzyny?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Z Tobą jest jałowa dyskusja ... wymyśliłeś sobie teorię, która nie ma odzwierciedlenia w ziemskiej rzeczywistości
    Mnie konta księgowe w ogóle nie interesują.
    Mnie interesują rozliczenia pozaksiegowe.
    
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A szkoda, bo za straty powstałe we Wspólnocie odpowiadają solidarnie wszyscy właściciele w wysokości swoich udziałów w NW.
    Nie wiem kto to napisał. Jak sie tak myśli to ,,,,


    Nie solidarnie, bo w prawie zobowiązania solidarne oznaczają coś innego.
    Znajdziecie o solidarnych tutaj 366–378 Kc.

    Nie dopuszczasz myśli, że ktoś może być dłużnikiem i nie ma sposobu, by ten dług ściągnąć, bo hipoteka dłużnika obciążona powyżej wartości a wspólnota jest ostatnia w kolejce po licytacji lokalu.
    Czasami upada firma dewelopera i nie ma od kogo ściągnąć niepłaconych zaliczek. Osoba prywatna tez może ogłosić upadłość konsumencką i wtedy pozostali właściciel muszą pokryć długi tej osoby wobec wspólnoty.
    Media do lokalu nie są co prawda NW ale przypadku pokrycia nieściągalnych długów stają się kosztem NW.

    I czy są trzy konta do wpłat czy jedno niczego tu nie zmienia. A wręcz odwrotnie. Jeśli nie ma przewidzianych w zaliczkach na NW kosztów sądowych i obsługi prawnej, trzeba zwoływać zebranie i uchwalać dodatkowe wpłaty .
    A dług rośnie i im większy tym trudniejszy do wyegzekwowania.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Gab:
    Nie dopuszczasz myśli, że ktoś może być dłużnikiem i nie ma sposobu, by ten dług ściągnąć, bo hipoteka dłużnika obciążona powyżej wartości a wspólnota jest ostatnia w kolejce po licytacji lokalu.
    Odpowiedz mi na proste pytanie .
    Dlaczego to wspólnota MUSI być wierzycielem w zakresie kosztow wody i odprowadzanie ścieków z lokali we wspolnotach opomiarowanych?
    Tylko odpowiedz uczciwie. Musi , czy nie musi. A jeżeli nie musi to dlaczego to robi?
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    [cite] azygnerski:[/cite]
    [cite] tajfun:[/cite]Dlaczego to wspólnota MUSI być wierzycielem w zakresie kosztow wody i odprowadzanie ścieków z lokali we wspolnotach opomiarowanych?
    Rzeczywiście, to jest durne i niezrozumiałe, tym bardziej, że wspólnota nie może działać doraźnie, przeciwdziałać dalszemu zadłużaniu wspólnoty poprzez odcięcie ciepła czy wody takiemu właścicielowi. Ale jak gestor nie dostanie kasiory, to odetnie wszystkim :bigsmile:
    To podobnie, jak wynająć komuś mieszkanie na podstawie zwykłej umowy najmu i prosić najemcę, żeby już się wyprowadził, bo nie płaci i zadłuża. Jak masz farta, to po roku, zapadnie wyrok sądu z nakazem eksmisji i szczęśliwym trafem miasto będzie miało wolny lokal zastępczy.

    Tylko jest podstawa ustawowa obligująca dostawce do podpisania umów indwidualnych z właścicielami lokali. I są wspolnoty które tą podstawę wykorzystują. A dlaczego tylko nieliczne? Dlaczego to nie jest praktyka szeroko stosowana we wszystkich wspolnotach? I jak to sie ma do problemów zadłużenia włascicieli wew wspolnotach.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    laczego to wspólnota MUSI być wierzycielem w zakresie kosztow wody i odprowadzanie ścieków z lokali we wspolnotach opomiarowanych?

    Są wspólnoty, gdzie faktycznie każdy z właścicieli opomiarowanego lokalu ma osobną umowę w wodociągami.

    Ale śmiem twierdzić, że większość wspólnot , zwłaszcza ze starszych budynków, nie spełnia wymagań wodociągów do podpisania indywidualnych umów. I prawdę mówiąc wodociągi nie chcą się bawić w rozliczanie drobnicy.

    Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków:
    Art..6.5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkiem wielolokalowym lub budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, jest zawierana z ich właścicielem lub z zarządcą. 6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli: 1) instalacja wodociągowa w budynku jest wyposażona w wodomierze, zainstalowane zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi, przy wszystkich punktach czerpalnych; 2) jest możliwy odczyt wskazań wodomierzy w terminie uzgodnionym przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne z właścicielem lub zarządcą; 3) właściciel lub zarządca rozlicza, zgodnie z art. 26 ust. 3, różnicę wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody; 4) właściciel lub zarządca na podstawie umowy, o której mowa w ust. 1, reguluje należności wynikające z różnicy wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody; 5) właściciel lub zarządca określa warunki utrzymania wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych oraz warunki pobierania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami; 6) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócania dostaw wody do pozostałych lokali; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody do lokalu; 7) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerywania dostarczania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami, bez zakłócania dostaw wody do lokali. 
    
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Azygnerski:
    Ale jak gestor nie dostanie kasiory, to odetnie wszystkim
    To jest nieprawda. W sytuacj opomiarowanych wspolnot w których tylko mała gropa ( u mnie 18 na 115 ) nie płaci , odcięcie wody dla całej wspolnoty skończy się niedobrze dla :
    1 PeWIKU
    2. Zarządcy
    3 . Przedstawiciela w Zarządzie Spółki mojego miasta.

    Już nie stosuje sie tej formy . I dlatego proszę cię wyłącz sie ztego Chóru
    Przecież PeWIK może , jak to się powszechnie stosuje zastosować procedurę windykacji .
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    w dobie wodomierzy ze zdalnym odczytem podpunkt 2 nie stanowi problemu. Problemem dla wodociągów jest podpunkt 6. Bo jeśli wodomierze są w lokalu, to właściciel może nie wpuścić pracownika wodociągów i ten wody nie odetnie.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Gab . Ja rozumiem , Ogólnie jest tak . Ale moje wspolnota i o takich pisałem spełnia te warunki i dlaczego zarządcy nie doprowadzają do takiego rozwiązania.
    Otóż , moja odpowiedż jest miażdżaca.

    Bo mają w tym swój interes. I to nie jest jakaś spiskowa teoria dziejów. Bisnes działa razem i doi plebs.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Przecież PeWIK może , jak to się powszechnie stosuje zastosować procedurę windykacji .
    Windykować można ten podmiot, z którym się ma podpisaną umowę.
    Jeśli umowa jest na wspólnotę , to windykuje się wspólnotę a nie zalegających właścicieli lokali.
    Art. 8. 1. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może odciąć dostawę wody lub zamknąć przyłącze kanalizacyjne, jeżeli: 
    2) odbiorca usług nie uiścił należności za pełne dwa okresy obrachunkowe, następujące po dniu otrzymania upomnienia w sprawie uregulowania zaległej opłaty; 
    
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Ale nie odpowiedziałeś na pytanie< Dlaczego wspólnoty nie występują o podpisanie umów z własicielami lokali.

    Nowy doklejony: 27.03.19 19:29
    [cite] gab:[/cite]w dobie wodomierzy ze zdalnym odczytem podpunkt 2 nie stanowi problemu. Problemem dla wodociągów jest podpunkt 6. Bo jeśli wodomierze są w lokalu, to właściciel może nie wpuścić pracownika wodociągów i ten wody nie odetnie.
    Nie o taki stan faktyczny chodzi.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bo mają w tym swój interes. I to nie jest jakaś spiskowa teoria dziejów. Bisnes działa razem i doi plebs.

    Gros zarządców wolałby, żeby wody w ogóle nie rozliczać. Tylko tę, która jest opomiarowana na wspólnym ujęciu. Jeśli takie jest.

    Wymagałoby to zmiany prawa. Ale rządzący mają obywateli gdzieś.

    Zobacz , co się stało, jak weszła nowa ustawa śmieciowa . Najpierw była szansa , że wspólnoty nie będą zajmować się rozliczaniem śmieci i każdy będzie rozliczał ł się z z gmina a potem tak zmieniono prawo, że znów muszą to robić WM.

    Nowy doklejony: 27.03.19 19:37
    Dlaczego wspólnoty nie występują o podpisanie umów z własicielami lokali.

    To wszyscy (!) właściciele muszą wystąpić a nie wspólnota .

    Kiedyś w małej wspólnocie wystąpiliśmy. Dostaliśmy pismo, że jak wyprowadzimy wodomierze klatkę schodową , to się zgodzą.
    Jakoś nikt nie chciał kuć łazienek.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Gab:
    To wszyscy (!) właściciele muszą wystąpić a nie wspólnota .

    To jest żenujące . Czy Ty czytasz to co cytujesz?


    Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli

    Ja wystąpiłem i d...a.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] tajfun:[/cite]Tylko jest podstawa ustawowa obligująca dostawce do podpisania umów indwidualnych z właścicielami lokali. I są wspolnoty które tą podstawę wykorzystują. A dlaczego tylko nieliczne?
    Dlaczego to nie jest praktyka szeroko stosowana we wszystkich wspolnotach? I jak to sie ma do problemów zadłużenia włascicieli wew wspolnotach.
    Dlaczego, bo infrastruktura sieci wodnej we WM na to nie pozwala ... po prostu nie spełnia warunków zapisanych w ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20180001152

    Jak spełniasz warunki, to nie ma problemu ...
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To jest żenujące . Czy Ty czytasz to co cytujesz?

    Oszczędź sobie.
    Przeczytaj sobie ustawę od początku to wtedy może zrozumiesz dlaczego to właściciele lokali muszą wystąpić a nie wspólnota w ich imieniu.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To wszyscy (!) właściciele muszą wystąpić a nie wspólnota .
    to jest pól prawdy, bo i tak będzie podpisana umowa z WM na przyłącze i uchyby z wodomierza głównego .
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak spełniasz warunki, to nie ma problemu ...

    Owszem ale wspólnota musi wziąć na siebie różnice wodomierzowe. Czyli muszą być umowy z każdym lokalem i umowa ze wspólnotą.

    Gdy podpisuję umowę na dostarczenie prądu czy gazu do lokalu , to wspólnota nie musi podpisywać umowy na rozliczenie różnic.

    Nowy doklejony: 27.03.19 20:14
    to jest pól prawdy, bo i tak będzie podpisana umowa z WM na przyłącze i uchyby z wodomierza głównego .

    No napisałem przecież . Poza tym wcześniej zacytowałem ustawę.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Tak to jest, jak właściciele nie wykonują obowiązków na nich ciążących. Sami sobie zgotowali taki los.
    Jarosław Staśkiewicz https://nto.pl/wodociagi-odciely-wode-blokom-w-lesniczowce/ar/4461347
    W poniedziałek lewińskie wodociągi odcięły od bieżącej wody ponad 40 rodzin w Leśniczówce. - Odkręcimy kurek pod warunkiem, że [b]wspólnota wybierze swojego reprezentanta[/b] - zapowiada prezes gminnej spółki Hydrolew.
    
    Do picia czy mycia to jeszcze z tej beczki się przyniesie - mówi Waldemar Bugiel. 
    
    Współwłaścicielami całego terenu jest każda z tych 40 rodzin i jeśli nikt ich nie reprezentuje, nie ma żadnego prawnego przedstawiciela, to ja [b]nie mam nawet z kim podpisać umowy na dostarczanie wody[/b].
    
    [b][color=#f00]- To szantaż [/color]- uznali mieszkańcy[/b] . - W dodatku chcieli wyznaczyć nam na zarządcę spółkę komunalną z Lewina, która woła sobie [b]po [color=#f00]80-90[/color] groszy za metr kwadratowy mieszkania.[/b] A to bardzo dużo - uważa Małgorzata Dolik, która w imieniu wszystkich lokatorów zajmowała się opłatami za wodę, a teraz próbuje doprowadzić do ugody z Hydrolewem. - Już szukałam w Brzegu i być może uda nam się znaleźć zarządcę, który weźmie połowę tej stawki
    
    https://nto.pl/wodociagi-odciely-wode-blokom-w-lesniczowce/ar/4461347
    
    
    czyżby szantaż - a ja uważam że nie znajomość prawa , która nie zwalania z odpowiedzialności. Współczuję temu Zarządcy co tam nastanie . Lepszym rozwiązaniem byłby zarząd przymusowy. i edukacja właścicieli w temacie swoich obowiązków i praw.
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Ale żeście wytrzasnęli przykład. To taki sam argument jak odpowiedź PeWik z Gdyni który na wniosek o podpisanie indywidualnych umów odpisał:
    Takie rozwiązanie stosuje się tylko w poniemieckich kamienicach.. Może podacie przykład odciecia wody w normalnej wspolnocie.


    2) odbiorca usług nie uiścił należności za pełne dwa okresy obrachunkowe,
    następujące po dniu otrzymania upomnienia w sprawie uregulowania zaległej
    opłaty;


    Po takim upomnieniu każda wspolnota moa dużo czasu na refleksje i załatwienie sprawy, Poza tym gdyby do takiego odcięcia doszło to może własciciele takiej wspolnoty zajęli by sie w końcu na poważnie dłużnikami a przy okazji możliwością podpiasania indywidualnych umów i ...w ogóle zasadami funkcjonowania wspolnoty. Świat by sie nie zawalił. A może spytaliby zarządcą jak to się stało że w przeciągu 1 roku właściciel jednego lokalu zuzył wody na 12 tysięcy . Noże potrzebny jest w niektórych wspolnotach taki wstrząs.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano marca 2019
    http://warszawa.naszemiasto.pl/archiwum/elk-odcieli-wode-kolejarzom,95903,art,t,id,tm.html

    Nowy doklejony: 28.03.19 10:47
    Jeżeli wodociągi odcinają wodę, to niekoniecznie prasa o tym pisze, tak, jak nie pisze się o każdym przypadku odcięcia prądu czy gazu.


    Po takim upomnieniu każda wspolnota moa dużo czasu na refleksje i załatwienie sprawy, 
    
    Co tam upomnienie, skoro, jak sam napisałeś:
    Ja sie nie martwie skąd wspolnota bedzie brała kasę na media.
    

    Nowy doklejony: 28.03.19 11:43
    http://regiodom.pl/portal/wiadomosci/inwestycje/chelmno-dluznikom-odcinaja-wode-cierpia-placacy-czynsz
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano marca 2019
    Gab . Czy ty masz do mnie jakies pretensje . Ja mam sie martwic o to skąd wspolnota bierze kasę na zapłate za media .
    Przeciez wspolnota nie jest osobą odpowiedzialna za rozliczenie mediów.
    Ja jako właściciel martwię sie skąd wziąć kase na zapłacenie za media do mojego lokalu.
    Nie jestem zarzadcą , ani członkiem zarządu . Jak nim będę to sie będę martwił . Mało tego w ciągu roku zmniejszylbym zadłużenie o połowę . Bo wiem jak to zrobić.

    Podałęś następny przykład nijak mający sie do wspolnoty. Przeciez to prywatna kamienica. I właściciel dobrze zrobił .
    Poza tym, jest tam ciekawa wypowiedz :
    – J
    Jeśli właściciel kamienicy chciałby, żeby nie cierpieli ci, którzy wnoszą opłaty, może przebudować wewnętrzną instalację, aby w przyszłości można było odciąć wodę tylko konkretnemu zadłużonemu najemcy – informuje dyrektor Matuszewsk

    Gdyby mieszkania były opomiarowane tak ja w mojej wspolnocie można by było odciąć wode dłużnikom.
    Skąd wy jesteście tacy pewni że w nowych dużych wspólnotach , opomiarowanych dostawca odetnie wodę setce właścicieli którzy płacą jak można odciąć 12 którzy nie płacą. Tylko do tego potrzebne jest odpowiednie uregulowania prawne.
    Jakie ? Indywidualne umowy. Tak jak mówi o tym ustawa. Tylko trzeba ruszyc tyłek i to załatwić.W czyim interesie zarządza zarzadca w interesie właścicieli czy PeWIK.? A nie po cichu wkładać łapę w prywatną kasę włascicieli , bo tak jest najprościej . Przecież kasiora jest na koncie>
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.