Przyjęcie uchwały sprzed roku i wyrównanie
n100hnij
Użytkownik
Dzień dobry,
23.03.2018r. odbyło się zebranie Wspólnoty na którym planowane było przegłosowanie zwiększenia składki na "Koszty utrzymania nieruchomości wspólnej". Ze względu na niewystarczającą ilość zebranych głosów, postanowiono zbierać je w trybie indywidualnym. Zbieranie głosów zakończyło się rok później, tj. 12.03.2019r. otrzymałam pisemne zawiadomienie o przyjęciu uchwały. Zardządca poinformował, że w związku z długim terminem uchwalania należy wyrównać straty, tj. każdy musi dopłacić (jednorazowo) różnicę wynikającą z podniesienia składek za rok poprzedni. Czytałam ustawę o własności lokali i faktycznie nie ma tam określonego terminu zobowiązującego do zakończenia głosowania w trybie indywidualnym. Wydaje mi się to jednak absurdalne – jeśli zbierano by głosy przez 10 lat musiałabym uiścić opłatę wyrównującą za ten 10letni okres? Proszę o poradę co z tym fantem zrobić i czy w ogóle podnosić temat na zbliżającym się spotkaniu.
Treść powiadomienia:
"Poznań 12.03.2019r.
(...)przesyłamy Państwu protokoły z głosowania w drodze indywidualnego zbierania głosów nad uchwałami z zebrania absolutoryjnego (...) które odbyło się w dniu 23.03.2018r. (...) Mając na uwadze bardzo późny termin podjęcia uchwał w szczególności uchwały 3/2018 zmieniająej dotychczasową zaliczkę na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej (...) konieczne jest dokonanie jednorazowej wpłaty wyrównującej iokres od którego obowiązywała ww. uchwała tj. od kwietnia 2018 roku (...).
"Protokół z głosowania nad uchwałą NR 3/2018 Poznań, dnia 12.03.2019r.
Na zebraniu Wspólnoty Mieszkaniowej ... w dniu 23.03.2018r. zebrano głosy reprezentujące 10,41% udziałów w nieruchomości wspólnej. W drodze indywidualnego zebrania głosów zebrano głosy reprezentujące 44,10% udziałów (...)"
23.03.2018r. odbyło się zebranie Wspólnoty na którym planowane było przegłosowanie zwiększenia składki na "Koszty utrzymania nieruchomości wspólnej". Ze względu na niewystarczającą ilość zebranych głosów, postanowiono zbierać je w trybie indywidualnym. Zbieranie głosów zakończyło się rok później, tj. 12.03.2019r. otrzymałam pisemne zawiadomienie o przyjęciu uchwały. Zardządca poinformował, że w związku z długim terminem uchwalania należy wyrównać straty, tj. każdy musi dopłacić (jednorazowo) różnicę wynikającą z podniesienia składek za rok poprzedni. Czytałam ustawę o własności lokali i faktycznie nie ma tam określonego terminu zobowiązującego do zakończenia głosowania w trybie indywidualnym. Wydaje mi się to jednak absurdalne – jeśli zbierano by głosy przez 10 lat musiałabym uiścić opłatę wyrównującą za ten 10letni okres? Proszę o poradę co z tym fantem zrobić i czy w ogóle podnosić temat na zbliżającym się spotkaniu.
Treść powiadomienia:
"Poznań 12.03.2019r.
(...)przesyłamy Państwu protokoły z głosowania w drodze indywidualnego zbierania głosów nad uchwałami z zebrania absolutoryjnego (...) które odbyło się w dniu 23.03.2018r. (...) Mając na uwadze bardzo późny termin podjęcia uchwał w szczególności uchwały 3/2018 zmieniająej dotychczasową zaliczkę na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej (...) konieczne jest dokonanie jednorazowej wpłaty wyrównującej iokres od którego obowiązywała ww. uchwała tj. od kwietnia 2018 roku (...).
"Protokół z głosowania nad uchwałą NR 3/2018 Poznań, dnia 12.03.2019r.
Na zebraniu Wspólnoty Mieszkaniowej ... w dniu 23.03.2018r. zebrano głosy reprezentujące 10,41% udziałów w nieruchomości wspólnej. W drodze indywidualnego zebrania głosów zebrano głosy reprezentujące 44,10% udziałów (...)"
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Uchwała wchodzi w życie z dniem jej podjęcia. Nie z data wsteczną, z datą, gdy dokument był jedynie projektem uchwały.
Co do dnia podjęcia, to można podać rożne przykłady takiej daty, ale nigdy nie będzie to data rozpoczęcia głosowania w trybie obiegowym.
Według bardzo ogólnej zasady z ustawy uchwała zapada większością głosów. Stwierdzenie tej większości macie w protokole z datą 12.03.2019r. Więc zwiększone zaliczki płacicie od marca bieżącego roku. Bynajmniej nie wstecz.
Mogłoby ewentualnie w treści uchwały sprzed roku być ustalone, że macie na uwadze że, że jesteście wspólnotą patologiczną i zbierać głosy będziecie ruski rok, więc za ruski rok naliczycie sobie zwiększenie zaliczki wstecz od kwietnia 2018.
Wtedy umówilibyście się co do tego, że prawo u wasz zadziała wstecz... ... i taka uchwała byłaby jak najbardziej do zaskarżenia, ...więc też nie polecam.
Ale zbierać rok głosy pod uchwała? Nie szło podjąć nową uchwałę o podobnej treści?
Pewnie chodzi o to, że nie macie pieniędzy na koncie i poszli na rympał.
Wszystkie kategorie sprawozdania są na plusie.
Czyli obowiązek dopłat uzasadniają tylko rocznym terminem trwania głosowania?
Treść zawiadomienia:
"Poznań 12.03.2019r.
(...)przesyłamy Państwu protokoły z głosowania w drodze indywidualnego zbierania głosów nad uchwałami z zebrania absolutoryjnego (...) które odbyło się w dniu 23.03.2018r. (...) Mając na uwadze bardzo późny termin podjęcia uchwał w szczególności uchwały 3/2018 zmieniająej dotychczasową zaliczkę na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej (...) konieczne jest dokonanie jednorazowej wpłaty wyrównującej okres od którego obowiązywała ww. uchwała tj. od kwietnia 2018 roku (...).
Osobno rozliczony FR, osobno media, osobno koszty NW?
Może być nadwyżka z wpłat za media a niedobór z zaliczek na NW.
Nowy doklejony: 22.03.19 10:42
Sprawozdanie finansowe podzielone jest na sekcje.
1. Utrzymanie nieruchomosci wspolnej - 17tys.
2. Fundusz remontowy - 304tys
3. Naleznosci: 39 tys
4. Zobowiazania: 102 tys
5. Gospodarowaine odpadami: 0
6. Swiadczenia (woda/ogrzewanie/media): 97 tys
W pierwszym kwartale każdego roku macie dostać rozliczenie za 2018 rok.
A może to jest spółdzielnia?
To dotyczy całej wspólnoty i guzik z tego wynika.
"Jeżeli chodzi o zmianę opłat to zgodnie z planem gospodarczym zmiany zaliczek na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej i fundusz remontowy, to opłaty powinny obowiązywać od kwietnia.Niestety ze względu na bardzo niską frekwencję na zebraniu Wspólnoty nie udało się podjąć koniecznych uchwał więc póki co, sprawa jest zawieszona. Najbliższa zmiana opłat związana z zakończeniem okresu grzewczego, będzie miała miejsce w maju. Do maja nie będziemy wysyłali żadnych zmian."
Jest to Wspolnota i zatrudniany jest Zarządca.
Blazejh - szczerze powiedziawszy w sprawozdaniu jest pare wydatków, które wzbudzają moje podejrzenia i mam zamiar prosić o ich wyszczegółowienie. Chodzi m.in. o zobowiązania względem 3 innych firm znajdujących się w tym samym budynku, co zarządca...
Nie ma indywidualnych rozliczeń.
Nowy doklejony: 22.03.19 10:59
Skąd wzięłaś to saldo???
To wygląda na koszty.
Za utrzymanie nieruchomosci wspolnej przychody wynosily 155, a koszty 152. Saldo z poprzedniego roku +14 wiec lacznie +17.
Pełna treść:
"Poznań, dnia 12.03.2019r.
Protokół z głosowania nad uchwałą NR 3/2018 w sprawie przyjęcia planu gospodarczego w tym ustalenia wysokości zaliczek na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej.
Na zebraniu Wspólnoty Mieszkaniowej ... w dniu 23.03.2018r. zebrano głosy reprezentujące 10,41% udziałów w nieruchomości wspólnej. W drodze indywidualnego zebrania głosów zebrano głosy reprezentujące 44,10% udziałów w nieruchomości wspólnej. Razem zebrano głosy reprezentujące 54,51% udziałów w nieruchomości wspólnej.
*Za projektem uchwały, oddano głosy reprezentujące 52,96% udziałów
*Przeciwko projektowi uchwały, oddano głosy reprezentujące 0,00% udziałów
*Od głosu na zebraniu Wspólnoty wstrzymali się właściciele reprezentujący 1,55% udziałów
*Nie wypowiedzieli się właściciele reprezentujący 45,90% udziałów
Stwierdzamy, że uchwała 3/2018 została uchwalona."
W treści powinna się znaleźć nowa kwota i data obowiązywania nowych naliczeń. Jeśli nie ma takiej daty, to uchwała obowiązuje od dnia , kiedy uchwała zapadła.
Każdy z właścicieli powinien dostać pisemne powiadomienie o tym, że uchwała zapadła. Powinna być dołączona treść. Właściciel lokalu ma 6 tygodni na zaskarżenie uchwały licząc od dnia powiadomienia.
Nowy doklejony: 22.03.19 12:02
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19940850388
Tekst ujednolicony obowiązuje.
Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
art.23.3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.
Dotarłam do treści uchwały z zeszłego roku, w korespondencji z 12.03 nie zostaly one dolaczone (nie dopilnowali formlanosci?).
Niestety uchwała obowiązuje od 01.04.2018r. Pomijam prawdopodobne niedopełnienie formalności dotyczące niezałączenia treści uchwaly. Czy jest tu jakaś podstawa do kwestionowania działania tej uchwały wstecz, czy muszę się pogodzic z porażką? Tak czy siak, sytuacja nie wygląda fajnie i mam zamiar moje wątpliwości przekazać na dzisiejszym zebraniu. Zwłaszcza, że wyniki finansowe nie wskazują na potrzebę wyrównań.
Kroki, które będę chciała podjąć to na pewno uchwalenie regulaminu wewnętrznego a propos max czasu do zbierania głosów, żeby do podobnej sytuacji nie dopuścić.
"Uchwała nr 3/2018 z dnia 23.03.2018r.
§1 Działając na podstawie (...) ustala wysokość miesięcznej zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej na kwotę x powierzchni użytkowej.
§2 Zaliczki, o których mowa w §1 obowiązują od dnia 01.04.2018r."
art. 12. pkt 2 UWL:
Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nieznajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.
Pewnie pojawią się ludziom na rozliczeniach kont indywidualnych po maju br?
Sądzę że te kwoty własnie teraz w marcu naliczono dodatkowo. Albo zrobią to w kwietniu. Nic tylko zadzwonić do działu czynszów i poprosić o wydruk z własnego konta. Lub podejrzeć e-kartotekę, jeśli jest.
Ze sprawozdania finansowego wynika, że podwyżka nie jest już zasadna. Saldo na dzień 31.12.2018 przecież dodatnie. Jeśli w marcu ubiegłego roku faktyczne uzasadnienie było, to teraz już go nie ma. Forsowanie tej uchwały po roku to albo sztuka dla sztuki, albo przekręt.
Jeśli chodzi o wyrównanie, to w zawiadomieniu z dnia 12.03 pojawił się zapis "konieczne jest dokonanie jednorazowej wpłaty wyrównującej okres od którego obowiązywała ww. uchwała tj. od kwietnia 2018 roku, według wzoru: "powierzchnia lokalu x 11 m-cy x zł."
Może macie dłużników i dlatego trzeba było podnieść zaliczki?
Dopytaj o to zarządcę. I jak zacznie się usprawiedliwiać RODO, to znaczy , że coś kręci.
Nowy doklejony: 22.03.19 13:01 Zazwyczaj udział odpowiada metrom. Wyliczanie zaliczek w metrach to mniejsze przewinienie. Rozliczanie kosztów NW i FR musi być bezwzględnie zrobione wg udziałów.
Nowy doklejony: 22.03.19 13:06
Możesz zaskarżyć tę uchwałę do sądu. Koszt 200 zł.
Nowy doklejony: 22.03.19 13:08
Czynszów? We wspólnocie?
Taka nazwa. Nic nie poradzisz.
Jeżeli w treści uchwały jest wpisana data obowiązywania np. 1 kwietnia 2018, to nie widzę, co by tu miało Ciebie zwalniać z wyrównania zaliczek za ten okres, w którym zgodnie z uchwałą obowiązują.
Mnie martwi fakt , dlaczego tak pasywnie właściciele lokali podeszli do głosowania, że trwało prawie rok .
Ja, jako członek zarządu, zgłosił bym uchwałę anulującą tą z poprzedniego roku i podniósł ( jeżeli to wynika z kosztów ) podwójnie stawki na ten rok, może wtedy właściciele lokali zrozumieją, że taka pasywna postawa działa na ich szkodę.
pierwsze słyszę , może gdzieś ...w molochach SM,..... takie działy istnieją.
wyniki te uwzględniają podwyżki od 01-4-2018, które Ty kwestionujesz , jak przeliczysz przychody po strych stawkach, na pewno minusy sie pojawią
nie można określic czasu końcowego , ale ...
Właściciele lokali mogą ustalić procedurę, po jakim czasie Zarząd kieruj sprawę uchwał do sądu, np. po 2 turze głosowania uzupełniającego , oczywiście na koszt właścicieli, którzy mają w nosie sprawy Wspólnoty.
Z mocą wsteczną od kwietnia ubiegłego roku, bo tak wymyślono. Bo z naliczeniami się tak da, można otworzyć stary rok i naliczyć w stary. A wpłat oczekiwać w nowym.
Najprawdopodobniej chodzi o to, że tam nie ma płynności finansowej. Nie było jej przy najmniej przed ubiegłorocznym zebraniem. Dłużnicy wśród właścicieli itp.
Gdzie to ja pisałem, że naliczenia nie mają związku z wpłatami i jak ustalamy, w związku z tym ustalamy przychód wspólnoty?
No to macie właśnie przykład prawdopodobnie szkoleniowy przykład: jak jedno rozjeżdża się z drugim.
Kryterium naliczania akurat bym się nie czepiał, bo to szczegół. Ważna tutaj sama zasada naliczania wstecz na 11 m-cy i to bez konkretnego powodu. To jest bez przyznania, że płynność jest stale (była?) zagrożona a windykacja prawdopodobnie leży po całości.
Co nie jest winą akurat działu czynszów, tylko tego drugiego.