Głosowanie uchwał współnoty przez internet

lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
edytowano września 2019 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam
Nasz nowy zarządca działa na platformie wele3, która umożliwia głosowanie nad uchwałami. Jako wspólnota chcielibyśmy z tej opcji korzystać. Zarządca niby chce ale się boi, mówi, że myślał o tym już wcześniej ale prawnicy mu odradzali.

Czy ktoś z forumowiczów może ma doświadczenie w powyższym temacie. Może udzielić jakiś rad. Jakich problemów można się spodziewać w tej formie głosowanie, bo byłoby ono mieszane, część osób przez internet a cześć papierowo na zebraniu lub w drodze tzw "kolędowania"

Pozdrawiam

Komentarze

  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lolekanabolek:[/cite]Witam
    Nasz nowy zarządca działa na platformie wele3, która umożliwia głosowanie nad uchwałami. Jako wspólnota chcielibyśmy z tej opcji korzystać. Zarządca niby chce ale się boi, mówi, że myślał o tym już wcześniej ale prawnicy mu odradzali.

    Czy ktoś z forumowiczów może ma doświadczenie w powyższym temacie. Może udzielić jakiś rad. Jakich problemów można się spodziewać w tej formie głosowanie, bo byłoby ono mieszane, część osób przez internet a cześć papierowo na zebraniu lub w drodze tzw "kolędowania"

    Pozdrawiam

    Upenij się czy tego typu głosowanie jest zgodne z UoWL.

    Art.23.1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

    Tu można założyć że głosowanie przez internet jest formą głosowania w drodze indywidualnego zbierania. Problem pojawia się w tym jak zapewnić że to zarząd dokonuje tego zbierania głosów.

    2.Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.

    Tu problemu nie widać.

    2a.Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

    Tu też nie widzę problemu.

    2b.Jeżeli lokal jest przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych, współwłaściciele celem oddania głosu przypadającego na ich lokal w głosowaniu prowadzonym według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, obowiązani są ustanowić w formie pisemnej pełnomocnika. Ustanowienia pełnomocnika współwłaściciele lokalu dokonują większością głosów liczoną według wielkości udziałów we współwłasności lokalu.

    Jak tą procedurę zrealizujesz w głosowaniu internetowym?
    Szerzej, jak zapewnisz że to właściciel lokalu głosuje a nie jego żona albo dziecko, albo dobra sąsiadka która ma dostęp do komputera?

    3.O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

    Tu nie widzę problemów.
  • Opcje
    Sraska123Sraska123 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam kto mnie odeśle do linka związanego z ogrzewaniem gazowym?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2019
    [cite]man[/cite]Tu można założyć że głosowanie przez internet jest formą głosowania w drodze indywidualnego zbierania. Problem pojawia się w tym jak zapewnić że to zarząd dokonuje tego zbierania głosów.
    to nie ma znaczenia, kto te głosy zbierał, co udowodniły orzeczenia sądowe .

    Ważne, aby przy tym głosowaniu nie było agitacji czy wpływu na treść uchwały, a przy głosowaniu przez internet to nie zachodzi. Tam jest właściciel sam na sam z treścią uchwały ... tu powstaje problem czytania ze zrozumieniem ... bo na zebraniu to "On powiedział głosuj tak a tak - zaagitował, więc tak zagłosowałem" - cytat z jednej sprawy o uchylenie uchwał
    [cite]man[/cite] Upenij się czy tego typu głosowanie jest zgodne z UoWL.
    a gdzie tego ma szukać ? .

    Głosowanie przez internet uchwał WM za pośrednictwem programów wspomagających zarządzanie nieruchomościami , to jest tylko technika zbierania głosów .... jak głosowanie na indywidualnych kartach do głosowania
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano września 2019
    Na wczorajszym zebraniu wspólnoty podjęty został temat głosowania internetowego. Większość uznała, że należy korzystać z dobrodziejstw XXI wieku celem przyśpieszenia procesu decyzyjnego. Co prawda obecny radca prawny na zebraniu miał jakieś opory w tej kwestii ale obecni na zebraniu właściciele lokalu byli innego zdania i powstała uchwała, że dopuszczalna będzie kolejna forma głosowania przez internet. Po co to nie wiem, ale zarządca chciał to niech ma.
    [cite] man:[/cite]2b.Jeżeli lokal jest przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych, współwłaściciele celem oddania głosu przypadającego na ich lokal w głosowaniu prowadzonym według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, obowiązani są ustanowić w formie pisemnej pełnomocnika. Ustanowienia pełnomocnika współwłaściciele lokalu dokonują większością głosów liczoną według wielkości udziałów we współwłasności lokalu.
    do tej pory przy zbieraniu podpisów poprzedni zarządca nie wymagał dwóch podpisów przy zbieraniu uchwały, tj. np. męża i żony. Nowemu chyba też wystarczy podpis jednego z właściciela mieszkania. Wczoraj na zebraniu nie zgłaszał problemu, że konieczny jest podpis wszystkich właścicieli mieszkań a nie tylko jednego z nich.
    [cite] man:[/cite]
    Jak tą procedurę zrealizujesz w głosowaniu internetowym?
    Szerzej, jak zapewnisz że to właściciel lokalu głosuje a nie jego żona albo dziecko, albo dobra sąsiadka która ma dostęp do komputera?
    Radca prawny też podnosił ten problem, że nie wiadomo kto głosował. Sorry, ale każdy lokal dostał login i hasło do swojego konta platformie weles3. Niech go pilnuje w takim razie. Jest orzeczenie sądu, że dopuszczalne jest głosowanie przez email. Tutaj też każdy pilnuje swojego hasła i loginu do swojego konta pocztowego a nie rozdaje go na prawo i lewo. Tak samo jak dane do logowania do banku.
    Przy głosowaniu w drodze indywidualnego zbierania podpisu przez 8 lat życia w wspólnocie nie zdarzyło mi się, żeby osoba zbierająca podpisy wylegitymowała mnie z dowodu, czy jestem właścicielem lokalu. Bardzo dobrze drzwi by otworzyła kochanka, matka, brat, teściowa i też by się podpisali. U nas nikt tego nie weryfikował, podejrzewam, że w innych wspólnotach jest tak samo.

    [cite] man:[/cite]3.O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

    Tu nie widzę problemów.
    w naszej wspólnocie takie zawiadomienie do tej pory wyglądało, że dostawało się info o podjęcie uchwały wraz z całą treścią uchwały. A nie wystarczyłaby tylko informacja o podjętych uchwałach z informacją, że treść uchwały dostępna jest na platformie weles3?? Zawsze byłaby to oszczędność papieru i toneru. Po wuj drukować jak i tak zaraz znajdzie to się w koszu
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    do tej pory przy zbieraniu podpisów poprzedni zarządca nie wymagał dwóch podpisów przy zbieraniu uchwały, tj. np. męża i żony. Nowemu chyba też wystarczy podpis jednego z właściciela mieszkania. Wczoraj na zebraniu nie zgłaszał problemu, że konieczny jest podpis wszystkich właścicieli mieszkań a nie tylko jednego z nich.

    kc
    Art. 196. § 1. Współwłasność jest albo współwłasnością w częściach ułamkowych, albo współwłasnością łączną.
    § 2. Współwłasność łączną regulują przepisy dotyczące stosunków, z których ona wynika. Do współwłasności w częściach ułamkowych stosuje się przepisy niniejszego działu.

    Najbardziej typowymi podstawami współwłasności łącznej są małżeńska wspólność majątkowa (art. 31-46 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego).

    Zatem, w tej sytuacji, nadal wystarczy podpis jednego z małżonków.


    Jak tą procedurę zrealizujesz w głosowaniu internetowym?
    Szerzej, jak zapewnisz że to właściciel lokalu głosuje a nie jego żona albo dziecko, albo dobra sąsiadka która ma dostęp do komputera?


    taka samo, jak gdzie indziej. Login i hasło.
    Banki od lat sobie z tym radzą.

    A tu nagle , "bo dziecko", "bo żona", "bo kochanka"....
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2019
    [cite] lolekanabolek:[/cite]do tej pory przy zbieraniu podpisów poprzedni zarządca nie wymagał dwóch podpisów przy zbieraniu uchwały, tj. np. męża i żony. Nowemu chyba też wystarczy podpis jednego z właściciela mieszkania. Wczoraj na zebraniu nie zgłaszał problemu, że konieczny jest podpis wszystkich właścicieli mieszkań a nie tylko jednego z nich.
    hola, hola ... nie tędy droga .

    Jeżeli jest rozdzielność majątkowa, to każdy z współwłaścicieli głosuje swoim udziałem . W bazie do głosowania winien być utworzony taki rekord i wskazany udział w udziale przypisanym do lokalu lub współudziałowcy prześlą pełnomocnictwo rodzajowe do Zarządu, kto w imieniu współudziałowców będzie głosował.

    W programie Weles3 jest taka możliwość. Obecnie głosowanie ma dwie opcje ZA i PRZECIW, więc przy najbliżej okazji z niej skorzystamy.
    [cite] lolekanabolek:[/cite] Co prawda obecny radca prawny na zebraniu miał jakieś opory w tej kwestii
    Radca prawny też podnosił ten problem, że nie wiadomo kto głosował.
    a ja twierdzę, że Zarządca nie wie, na czym ta funkcja w programie Weles3 polega , boi sie, że nie będzie umiał jej obsłużyć
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite] a ja twierdzę, że Zarządca nie wie, na czym ta funkcja w programie Weles3 polega , boi sie, że nie będzie umiał jej obsłużyć
    bardzo możliwe, że będzie się dopiero tego uczyć, bo wydaje mi się, że na żadnej innej swojej wspólnocie nie wdrożyli tego. Będzie się musiał nauczyć ogarniać ten temat
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] gab:[/cite]
    Jak tą procedurę zrealizujesz w głosowaniu internetowym?
    Szerzej, jak zapewnisz że to właściciel lokalu głosuje a nie jego żona albo dziecko, albo dobra sąsiadka która ma dostęp do komputera?
    taka samo, jak gdzie indziej. Login i hasło.
    Banki od lat sobie z tym radzą.

    A tu nagle , "bo dziecko", "bo żona", "bo kochanka"....
    W bankach się nie głosuje nad uchwałami dotyczącymi innych klientów banku.
    Wszystko będzie ok do czasu, gdy nastąpi konflikt. Wspólnota np. weźmie kredyt na podstawie takiej głosowanej przez internet uchwały.
    Skonfliktowany właściciel oprotestuje taką uchwałę w sądzie bo: "on nie głosował za tą uchwałą" a jego głos został oddany przez kogoś innego.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano września 2019
    W bankach się nie głosuje nad uchwałami dotyczącymi innych klientów banku.

    We wspólnocie też się głosuje we własnym imieniu. Osobiście albo przez pełnomocnika.

    Może pora dotrzeć , że zmieniło się prawo:
    kc
    Art. 60. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (oświadczenie woli).
    Art. 61. § 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Odwołanie takiego oświadczenia jest skuteczne, jeżeli doszło jednocześnie z tym oświadczeniem lub wcześniej.
    § 2. Oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone innej osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią.

    Uchwał się nie oprotestowuje ale zaskarża.

    Głosy można zbierać "" od drzwi od drzwi . I tez ktoś może zaskarżyć uchwałę o kredycie , bo pod uchwałą podpisała się teściowa albo eks albo dziecko albo kochanka.

    Jeżeli ktoś nie radzi sobie z technologiami, to niech głosuje tradycyjnie. Ale niech nie starszy innych bajką o sierotce Marysi, co zgubiła login i hasło.









    Jeżeli jest rozdzielność majątkowa, to każdy z współwłaścicieli głosuje swoim udziałem .

    Pomylenie pojęć.
    Może być rozdzielność majątkowa części majątku, niekoniecznie lokali.
    Może nie być rozdzielności majątkowej ale udziały w lokalu są majątkiem odrębnym (osobistym).


    Lokal może być współwłasnością łączną albo ułamkową. Napisałem o tym dostatecznie jasno.
    I nie co do tego mieszać rozdzielności majątkowej.

    narzeczeni
    Komentarz edytowany gab
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano września 2019
    [cite] gab:[/cite]Jeżeli ktoś nie radzi sobie z technologiami, to niech głosuje tradycyjnie. Ale niech nie starszy innych bajką o sierotce Marysi, co zgubiła login i hasło.
    No chyba że współwłaściciele uchwalą że tylko przez internet.
    Przecież mogą.
    Wtedy tych nie radzących sobie z nowymi technologiami należy wykluczyć ze wspólnoty bo są zakałą nowoczesnego społeczeństwa.

    Tak jak jeden z banków dzisiaj, wykluczył wszystkich nie posiadających telefonu komórkowego z dostępu internetowego do ich konta. Brawo wy, :)
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No chyba że współwłaściciele uchwalą że tylko przez internet.

    I to jest powód , by taka uchwałę zaskarżyć. Ale nikt tu nie pisał, że głosowanie przez internet ma dotyczyć wszystkich.

    Wtedy tych nie radzących sobie z nowymi technologiami należy wykluczyć ze wspólnoty bo są zakałą nowoczesnego społeczeństwa.
    i po co ta histeria?
    To tacy, jak ty , chcą by inni stali w miejscu.
    Tak jak jeden z banków dzisiaj, wykluczył wszystkich nie posiadających telefonu komórkowego z dostępu internetowego do ich konta. Brawo wy, :)

    A co my (ja?) mamy wspólnego z działaniami pewnego banku?

    Bank można zmienić.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano września 2019
    [cite] gab:[/cite]
    No chyba że współwłaściciele uchwalą że tylko przez internet.

    I to jest powód , by taka uchwałę zaskarżyć. Ale nikt tu nie pisał, że głosowanie przez internet ma dotyczyć wszystkich.
    No tak, niech ten zacofany współwłaściciel wybuli 200 zł. Powinien iści za postępem i kupić sobie komputer i płacić za Internet tylko dlatego że reszta współwłaścicieli jest postępowa.
    [cite] gab:[/cite] i po co ta histeria?
    To tacy, jak ty , chcą by inni stali w miejscu.
    Jaka histeria?
    Zastanów się dlaczego żadne państwo nie miesza elektroniki do wyborów. Nawet USA wyrzuca elektroniczne maszyny głosujące na śmietnik. Oni zapewne widzą coś czego Ty nie zauważasz, bo Cię oślepiły te nowe technologie.
    Bank można zmienić.
    Próbowałeś założyć konto w jakimkolwiek banku bez podania numeru telefonu komórkowego?
    Podobno dyrektywa unijna PSD2 na to nie pozwala.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2019
    [cite] man:[/cite]Skonfliktowany właściciel oprotestuje taką uchwałę w sądzie bo: "on nie głosował za tą uchwałą" a jego głos został oddany przez kogoś innego.
    to będzie musiał to udowodnić , że to nie ON . Tak jak właściciel konta bankowego że kasę z konta wydał nie ON, a tylko ktoś trzeci....
    [cite] gab:[/cite]Jeżeli ktoś nie radzi sobie z technologiami, to niech głosuje tradycyjnie.
    Ale niech nie starszy innych bajką o sierotce Marysi, co zgubiła login i hasło.
    obowiązkiem właściciela jest taki fakt natychmiast zgłosić administratorowi czy zarządcy - operatorowi programu do głosowania


    Uważam, że problem leży, gdzie indziej... właściciel traktuje działalność Wspólnot mieszkaniowych, jak "kółko różańcowe przy parafii" .

    Niestety rządzący WM traktują, jak inne podmioty prawa gospodarczego .... a miało być tak pięknie, jak 1995 roku - "bierzcie sprawy w swoje ręce" ... patrzeć jak zlikwidują pozaksięgowa ewidencje i narzuca w pełni ustawę o rachunkowości jako obowiązującą...
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] man:[/cite]No chyba że współwłaściciele uchwalą że tylko przez internet.
    Przecież mogą.
    Wtedy tych nie radzących sobie z nowymi technologiami należy wykluczyć ze wspólnoty bo są zakałą nowoczesnego społeczeństwa.

    Tak jak jeden z banków dzisiaj, wykluczył wszystkich nie posiadających telefonu komórkowego z dostępu internetowego do ich konta. Brawo wy, :)
    aż tak radykalni nie jesteśmy, głosowanie odbywać się będzie na zebraniu, przez platformę weles3 i w drodze indywidualnego zbierania podpisów.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie można ustalić, że głosowanie tylko internetem. To naruszałoby prawo właścicieli do udziału w zarządzie nieruchomością wspólną. Poprzez wprowadzenie wyjątku od reguły ustanawiającej to prawo. Wyjątkiem zastąpionoby regułę.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2019
    Nie można ustalić, że głosowanie tylko internetem.
    słuszna uwaga ... trzeba to robić techniką mieszaną , trochę na kartach papierowych ( muszą je dostać wszyscy właściciele lokali) i trochę przez Internet.
  • Opcje
    lolekanaboleklolekanabolek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    u nas będzie metoda mieszana

    3.O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.
    @KubaP
    a jak potem informujecie mieszkańców o podjętych uchwałach podjętych w drodze indywidualnego zbierania podpisów
    każdy musi dostać kopie podjętych uchwał na piśmie, czy wystarczy tylko informacja pisemna o podjętych uchwałach i info, że są one dostępne na platformie weles3?? A co wtedy z osobami, które nie używają platformy weles3??
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2019
    a jak potem informujecie mieszkańców o podjętych uchwałach podjętych w drodze indywidualnego zbierania podpisów
    po pierwsze:
    my mamy zebrane oświadczenia o przesyłaniu dokumentów drogą mailową .... I z programu się wysyła takie powiadomienie . Skany dokumentów są zawieszone w zakładce: Materiały i Uchwały.

    Do pozostałych wysyła się listem na koszt właściciela lokalu.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    List powinien być wysyłany na koszt wspólnoty.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]
    a jak potem informujecie mieszkańców o podjętych uchwałach podjętych w drodze indywidualnego zbierania podpisów
    po pierwsze:
    my mamy zebrane oświadczenia o przesyłaniu dokumentów drogą mailową .... I z programu się wysyła takie powiadomienie . Skany dokumentów są zawieszone w zakładce: Materiały i Uchwały.

    Do pozostałych wysyła się listem na koszt właściciela lokalu.
    No tak bawimy się we własne nowe prawa a za przestrzeganie obowiązującego prawa płacą Ci którzy tych "nowych praw" nie uznają.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2019
    [cite] man:[/cite]No tak bawimy się we własne nowe prawa a za przestrzeganie obowiązującego prawa płacą Ci którzy tych "nowych praw" nie uznają.
    co tam bełkoczesz ... o co ci biega ?
    [cite] gab:[/cite]List powinien być wysyłany na koszt wspólnoty.
    a niby dlaczego na koszt WM ?
    właściwym dla Zarządu jest adres lokalu i jego przegródka oddawcza , a jak ktoś mieszka poza nieruchomością i zarabia na lokalu, to niech płaci. Nie będą wszyscy właściciele płacić na korespondencję z nim
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dlatego, że tego typu korespondencja zawsze była kosztem wspólnoty i nie można karać właściciela za to, że jest cyfrowo wykluczony.

    To nie jest dłużnik, który naraża WM na dodatkowe koszty.

    Nowy doklejony: 27.09.19 18:05
    a jak ktoś mieszka poza nieruchomością i zarabia na lokalu, to niech płaci

    Nie ma znaczenie czy zarabia czy nie zarabia. To nie jest sprawa wspólnoty. Wspólnota ma obowiązek dostarczyć korespondencję na wskazany przez właściciela adres.
  • Opcje
    Kirk70Kirk70 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] lolekanabolek:[/cite]Witam
    N
    Czy ktoś z forumowiczów może ma doświadczenie w powyższym temacie. Może udzielić jakiś rad. Jakich problemów można się spodziewać w tej formie głosowanie, bo byłoby ono mieszane, część osób przez internet a cześć papierowo na zebraniu lub w drodze tzw "kolędowania"

    Pozdrawiam

    Cała ta dyskusja jest niewiele warta. czytam i niewiele Ci pomogli w zasadzie nie udzielono odpowiedzi na zadane pytanie -rozwijając wątki poboczne głównie ukierunkowane na epatowanie swojego EGO.( Co to nie ja, Co ty plisz, jesteś tępy ,itd.) doradcami są ci sami co mi doradzali i w tym samym tonie sie to odbywa, więc ostrzegam. Posłuchaj kup sobie książkę Sikorskiej Lewandowskiej "Uchwały właścicieli lokali. Studium prawne". Tam jest prawie wszytko. Głosowanie przez internet jest jak najbardziej mozliwe, trzeba tylko ten ruch poprzedzić odpowiednią uchwałą właścicieli. Tu masz próbkę orzeczenia i glosy aprobujacej do wyroku https://czasopisma.beck.pl/monitor-prawniczy/artykul/wspolnota-mieszkaniowa-przesylanie-glosow-przez-internet/
    Wiedze zdobywaj w ten sposób. tu albo cię wyśmieją albo wykpią- na pewno g...pomogą, bo albo samozwańczy mecenasowie bez zaliczonego roku albo jakieś spółdzielcze odpady , więc uważaj. Pozdrawiam.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Kirk70:[/cite]]Posłuchaj kup sobie książkę Sikorskiej Lewandowskiej "Uchwały właścicieli lokali. Studium prawne". Tam jest prawie wszytko. Głosowanie przez internet jest jak najbardziej mozliwe, trzeba tylko ten ruch poprzedzić odpowiednią uchwałą właścicieli. Tu masz próbkę orzeczenia i glosy aprobujacej do wyroku https://czasopisma.beck.pl/monitor-prawniczy/artykul/wspolnota-mieszkaniowa-przesylanie-glosow-przez-internet/
    Wiedze zdobywaj w ten sposób. tu albo cię wyśmieją albo wykpią- na pewno g...pomogą, bo albo samozwańczy mecenasowie bez zaliczonego roku albo jakieś spółdzielcze odpady , więc uważaj. Pozdrawiam.
    Ciekawe że sąd apelacyjny nie rozpatrywał w swoim wyroku jak zagwarantowano, w tym elektronicznym głosowaniu, że głos oddała osoba uprawniona.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2019
    [cite] gab:[/cite]Dlatego, że tego typu korespondencja zawsze była kosztem wspólnoty i nie można karać właściciela za to, że jest cyfrowo wykluczony.

    To nie jest dłużnik, który naraża WM na dodatkowe koszty.
    Nieprawda, że powodem jest wykluczenie cyfrowe , tylko fakt zamieszkiwania poza nieruchomością.

    Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby po korespondencje przyjeżdżali, tak, jak przyjeżdżają po czynsz od najemców (szara strefa).
    To tylko ich wygodnictwo. Jest to dodatkowy koszt dla WM , a ja nie mam zamiaru w nim uczestniczyć.

    [cite] gab:[/cite]
    a jak ktoś mieszka poza nieruchomością i zarabia na lokalu, to niech płaci
    Nie ma znaczenie czy zarabia czy nie zarabia. To nie jest sprawa wspólnoty. Wspólnota ma obowiązek dostarczyć korespondencję na wskazany przez właściciela adres.
    Nie zgadzam się z tą teorią głoszoną przez Ciebie ...
    dlaczego ja mam sponsorować tych, którzy mieszkają poza nieruchomością ... to ich wybór i ich koszt

    Korespondencja jest dostarczana na adres korespondencyjny na koszt adresata. Prawo nie określa czyj to ma być koszt, więc w mojej WM jest to koszt adresata(właściciela lokalu) .

    Dla ciekawości podam - W roku 2000 było to 2 % właścicieli, gdzie była korespondencja wysyłana, a list zwykły kosztował 0,70 zł ;dziś jest to 40% !!!, a list zwykły kosztuje 3,80 zł !!! .... przy 330 właścicielach
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.