Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

gab, KubaP

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020
     
    gab:Jeśli zobaczą, że nie masz wiedzy i będziesz rzucał pojęciami typu własność miejsca MP, to cie zlekceważą.
    niezleżenie, jakiego słownictwa użyje to i tak go zlekceważą , bo inaczej musieli by się przyznać do błędu , porażki, że źle dotychczas robili . To nie w ich stylu podobnie jak i w twoim UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    To żaden argument. Nie można kompensować należności i zobowiązań w taki sposób. Ma być prawidłowo ustalana zaliczka, a koszty służebności itp to inna sprawa
    Pozytywne oceny od: KubaP


    na tym forum , jakiś czas temu był lansowana tego typu teza. Na podstawie jednego orzeczenia, bodajże sądu we Wrocławiu.

    Ale ok., przekonaj prawników. Nie mnie.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    niezleżenie, jakiego słownictwa użyje to i tak go zlekceważą , bo inaczej musieli by się przyznać do błędu , porażki, że źle dotychczas robili
    Być może Cię zaskoczę, ale już raz mi przyznali rację (tłumacząc zaleceniem dewelopera) i po zagrożeniu zaskarżeniem uchwały, ale później stworzyli plan gospodarczy również błędnie ustalający zaliczki. Teraz wziąłem się za to na b. poważnie i sami chcą spotkania, również z ich prawnikiem, więc czują, że mam rację i chcą mnie "urobić" wciskając niestworzone rzeczy.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    gab:http://www.zarzadca.eu/dyskusja/2068/2/podzial-kosztow-miedzy-hala-garazowa-a-lokalami-mieszkalnymi/
    Tak jak pisałem, jest to temat poboczny, nikt z współwłaścicieli garażu nie domagał się w związku z służebnością pokrycia żadnych kosztów, za to wspólnota jak na razie pokrywa koszty całej hali garażowej - energia, sprzątanie itp. Temat może kiedyś wróci, ale jak na razie istotne jest rozliczenie zaliczek + ustalenie prawidłowej zaliczki.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    http://www.zarzadca.eu/dyskusja/2068/1/podzial-kosztow-miedzy-hala-garazowa-a-lokalami-mieszkalnymi/

    Dyskusja od początku i podane sygnatury orzeczeń.

    Mogą chcieć użyć tych argumentów.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    klakier:Być może Cię zaskoczę, ale już raz mi przyznali rację (tłumacząc zaleceniem dewelopera) i po zagrożeniu zaskarżeniem uchwały, ale później stworzyli plan gospodarczy również błędnie ustalający zaliczki.
    działali pod wpływem impulsu , badali coś za ptica ... a zrobili tak jakby rozmowy z tobą nie było

    klakier:Teraz wziąłem się za to na b. poważnie i sami chcą spotkania, również z ich prawnikiem, więc czują, że mam rację i chcą mnie "urobić" wciskając niestworzone rzeczy.
    możliwe, aby blamażu na zebraniu nie było

    inaczej musieli by się przyznać do błędu , porażki, że źle dotychczas robili . To nie w ich stylu podobnie jak i w twoim

    Ja, w 1997 roku miałem też taka samą rozmowę ... z Gminą i 3 jej prawnikami ... poszło o płacenie na bieżąco przez Gminę FR ... oni chcieli, aby byli zwolnieni ... ja zaproponowałem, aby podali podstawę prawną ... do dziś czekam :bigsmile: UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    Tak jak pisałem, jest to temat poboczny, nikt z współwłaścicieli garażu nie domagał się w związku z służebnością pokrycia żadnych kosztów, za to wspólnota jak na razie pokrywa koszty całej hali garażowej - energia, sprzątanie itp. Temat może kiedyś wróci, ale jak na razie istotne jest rozliczenie zaliczek + ustalenie prawidłowej zaliczki.


    To, że się nikt nie domagał (skąd wiesz?) , nie będą tak argumentować. Teraz lub później w sądzie.

    Ale ok. Ty decydujesz co jest ważne a co nie.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    możliwe, aby blamażu na zebraniu nie było
    Dam radę, ale niepokojące są słowa zarządcy, że powierzchnia mieszkania odpowiada dokładnie udziałowi w nieruchomości wspólnej (i tak twierdzi "profesjonalna" firma zajmująca się tematem). Rozmowa może więc przebiegać tak, że ja podam konkrety, a oni o pogodzie.
    To, że się nikt nie domagał (skąd wiesz?) , nie będą tak argumentować
    Taaak? To w takim razie dlaczego nie ujęli tego w przygotowanym przez nich planie gospodarczym? Przecież to koszt zarządu. Czyli nierzetelne prowadzenie dokumentacji.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    niepokojące są słowa zarządcy, że powierzchnia mieszkania odpowiada dokładnie udziałowi w nieruchomości wspólnej
    jak nie ma dodatkowych pomieszczeń przynależnych np. piwnic, to tak może być , jest to prawda

    Art3. 3. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.

    Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    jak nie ma dodatkowych pomieszczeń przynależnych np. piwnic, to tak może być , jest to prawda
    Ale cały czas rozmawiamy o tej mojej konkretnej nieruchomości, w której - oprócz mieszkań i lokali usługowych, są również 2 garaże stanowiące lokale wyodrębnione. Więc w tym konkretnym przypadku pomijana jest powierzchnia garażów (ich udziały), a brana jest tylko "powierzchnia użytkowa bez garażu". I stwierdzili, że wychodzi dokładnie to samo.
    Liczą:
    powierzchnia mieszkania \ powierzchnia użytkowa bez garażu
    zamiast
    powierzchnia lokalu \ powierzchnia użytkowa
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    Taaak?


    To pytanie do nich a nie do mnie. Usiłuję cię przygotować na ewentualną argumentację.

    Mogą cie zapytać czemu wcześniej nie poszedłeś do sądu. Wybadają czy pójdziesz czy nie. Wiesz , jaka byłaby awantura, gdyby teraz przeliczyli wszystko zgodnie z prawem i kazali dopłacać współwłaścicielom hali?

    Po co zarządcy awantury a nawet utrata klienta?

    To nie piaskownica, to walka o pieniądze.

    Nowy doklejony: 19.06.20 19:43
    le cały czas rozmawiamy o tej mojej konkretnej nieruchomości, w której - oprócz mieszkań i lokali usługowych, są również 2 garaże stanowiące lokale wyodrębnione. Więc w tym konkretnym przypadku pomijana jest powierzchnia garażów (ich udziały), a brana jest tylko "powierzchnia użytkowa bez garażu". I stwierdzili, że wychodzi dokładnie to samo.
    Liczą:
    powierzchnia mieszkania \ powierzchnia użytkowa bez garażu
    zamiast
    powierzchnia lokalu \ powierzchnia użytkowa


    Czyli liczą tak, jakby hala była NW a nie osobnym, wyodrębnionym lokalem z wyliczonym udziałem w NW.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    Mogą cie zapytać czemu wcześniej nie poszedłeś do sądu
    Dla mnie sąd to ostateczność, gdyby rozmowy nie przebiegły pomyślnie. Dostali ode mnie pismo, teraz zapraszają na rozmowę, czyli bierni nie są i się obawiają.
    Wybadają czy pójdziesz czy nie
    Już wiedzą, że tak się stanie, jeśli nie doprowadzą sytuacji do zgodnej z obowiązującym prawem.
    Wiesz , jaka byłaby awantura, gdyby teraz przeliczyli wszystko zgodnie z prawem i kazali dopłacać współwłaścicielom hali?
    Liczę się z tym, jednak sygnalizowałem to zarządcy już jakiś czas temu, dałem i czas. Teraz to już ich problem.
    Po co zarządcy awantury a nawet utrata klienta?
    Sami do tego doprowadzili, bo cyt. "takie mieliśmy wytyczne od dewelopera"
    Czyli liczą tak, jakby hala była NW a nie osobnym, wyodrębnionym lokalem z wyliczonym udziałem w NW.
    Nawet nie, bo nie biorą pod uwagę powierzchni garażu do łącznej powierzchni użytkowej (tak jakby garaż w ogóle nie istniał). Ale mniej więcej tak właśnie jest, bo zajmują się garażem - sprzątanie itp - na jakiej podstawie?
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    Sami do tego doprowadzili, bo cyt. "takie mieliśmy wytyczne od dewelopera"


    To nie usprawiedliwia działania niezgodnego z prawem.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    To nie usprawiedliwia działania niezgodnego z prawem.
    Zgadza się, ale tu chodzi o kasę, bo to deweloper ich wybrał. Jeśli nie będą posłuszni, to stracą ewentualne przyszłe umowy. A to duża kasa.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    klakierW skrócie: budynek mieszkalny (ok 200 mieszkań) z 2 garażami jako lokale wyodrębnione z własnymi KW.
    Gdybanie, że

    gabCzyli liczą tak, jakby hala była NW a nie osobnym, wyodrębnionym lokalem z wyliczonym udziałem w NW.
    Tak dalej nie można, musimy znać, co jest zapisane w AN sprzedaży MP w garażu wielostanowiskowym... skończy się gdybanie... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    To nonsens ...
    A jak nazwać takie stwierdzenie zarządcy: "osoby nie należące do Wspólnoty, a posiadające miejsce w garażu". Jedno przeczy drugiemu. A jak takie osoby nie traktują jako członków wspólnoty, to ciekawe czy mogą głosować nad uchwałami wg zarządcy.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    Zgadza się, ale tu chodzi o kasę, bo to deweloper ich wybrał. Jeśli nie będą posłuszni, to stracą ewentualne przyszłe umowy. A to duża kasa.


    To tym bardziej trudniejsza dla ciebie przeprawa.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    klakier:
    To nonsens ...
    A jak nazwać takie stwierdzenie zarządcy: "osoby nie należące do Wspólnoty, a posiadające miejsce w garażu"
    może ... przyszli właściciele ? najemcy MP należących do developera ? UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    może ... przyszli właściciele ? najemcy MP należących do developera ?
    Nie po prostu tak traktuje zarządca osoby, które nie posiadają innych lokali oprócz garażu.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    klakier:
    może ... przyszli właściciele ? najemcy MP należących do developera ?
    Nie po prostu tak traktuje zarządca osoby, które nie posiadają innych lokali oprócz garażu.
    ale tak się dzieje we wspólnotach, gdzie są TYLKO właściciele MP , resztę mają w innej nieruchomości

    Oni są członkami Wspólnoty, bo garaże leżą na tej samej działce gruntowej ( są pod lokalami mieszkalnymi i użytkowymi )

    Art.3. 5. Jeżeli nieruchomość, z której wyodrębnia się własność lokali, stanowi grunt zabudowany kilkoma budynkami, udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    Uwl.

    Art. 1a. Ilekroć w ustawie jest mowa o właścicielu lokalu, należy przez to
    rozumieć także współwłaściciela lokalu w częściach ułamkowych, z wyjątkiem art. 16.


    A jak nazwać takie stwierdzenie zarządcy: "osoby nie należące do Wspólnoty, a posiadające miejsce w garażu". Jedno przeczy drugiemu. A jak takie osoby nie traktują jako członków wspólnoty, to ciekawe czy mogą głosować nad uchwałami wg zarządcy.



    Kretyn zarządca pewnie nie zna ustawy o własności lokali.

    Współwłaściciele każdego odrębnego lokalu są członkami wspólnoty.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    Oni są członkami Wspólnoty, bo garaże leżą na tej samej działce gruntowej

    Kretyn zarządca pewnie nie zna ustawy o własności lokali.

    Współwłaściciele każdego odrębnego lokalu są członkami wspólnoty.

    Dlatego z niedowierzaniem przeczytałem treść informacji od zarządcy. I również takie stwierdzenia przekonały mnie do tego, że trzeba działać jak najszybciej.

    Ale może już dość OT :wink: Pod koniec miesiąca mam zaplanowaną rozmowę z zarządcą, napiszę co i jak.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    ok. powodzenia.
  1.  
    klakier:A żeby było jeszcze ciekawiej:
    a) osoby posiadające mieszkanie+garaż - płacą zaliczki od mieszkania, a od garażu już nie
    b) osoby posiadające tylko garaż - już płacą zaliczki od garażu, z tym, że nie koszty z planu gospodarczego (bo te płacą tylko właściciele mieszkań), a pozaplanowo.


    Kolejny pośredni dowód, że niewłaściwe osoby płaca za hale w niewłaściwy sposób.

    System naliczeń u Ciebie to prowizorka z improwizacją.

    Najpierw wprowadzili socjalizm w zaliczkach, ale tylko wobec mieszkań. Cały budynek opłacał garaże po równo. Ze wspólnego wora zaliczek z tytułu własności. mieszkania.

    Potem połapali się że raz:

    - hale generują duże koszty w porównaniu nawet do kosztów NW samego budynku

    i dwa

    - pojawiają się współwłaściciele hal garażowych, którzy nie mają związku z mieszkaniami

    Więc uzupełniono opłaty dla indywidualnych garażowczów. Oni proporcjonalnie, gdyby przeliczyć na udziały, mogą płacić nawet więcej, niż właściciele kawalerek.

    opłata a) nie jest zgodna z ustawą bo nie uwzględnia zasady udziałowej, jest ryczałtem liczonym "od lokalu"
    opłata b) jest także ryczałtem, nawet jeśli wpisali tam jednostkę w metrach kwadratowych, to jest to raczej ryczałt

    Idąc dalej - opłata b) jako uzupełniająca, najpewniej nie jest poparta ani żadnym wyliczeniem przewidywanych kosztów, ani żądną umową współwłaścicieli hal garażowych. Mogła zostać wprowadzona nawet uchwałą wspólnoty - ponad głowami tych indywidualnych garażowiczów, którym często wspólnoty faktycznie nie udzielają prawa głosowania uchwał.
    Niezwykle łatwo o nich zapomnieć, bo z art. 1a wprost nie wynika, że oni mają udziały uprawniające do glosowań uchwal wspólnoty. Co najmniej do głosowań.
    A teoretycznie może wynikać i mają.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime22-06-2020 zmieniony
     
    Dostałem odpowiedź od zarządcy, że potwierdzają poprawność moich obliczeń itp, ale plan gospodarczy nie został zaskarżony, więc nie mogą bez zgody wspólnoty dokonać żadnych wypłat. Czy na rozliczenie zaliczek na koszty zarządu zarządca musi mieć zgodę wspólnoty?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-06-2020
     
    klakier:Dostałem odpowiedź od zarządcy, że potwierdzają poprawność moich obliczeń itp, ale plan gospodarczy nie został zaskarżony, więc nie mogą bez zgody wspólnoty dokonać żadnych wypłat.

    Czy na rozliczenie zaliczek na koszty zarządu zarządca musi mieć zgodę wspólnoty?
    BZD^URA . Plan gospodarczy jest do naliczania zaliczek, a ROZLICZENIE kosztów ma być zrobione zgodnie ustawą i tego trzeba dopilnować UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime22-06-2020
     
    ROZLICZENIE kosztów ma być zrobione zgodnie ustawą i tego trzeba dopilnować
    Dokładnie tak, ale jest postęp, bo przyznali rację. Ale chyba zapomnieli (pewnie tylko na potrzeby danej odpowiedzi), że to były tylko zaliczki, które teraz trzeba rozliczyć. Sprawę pociągnę dalej na spotkaniu, które jest zaplanowane.
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego