Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

gab, KubaP

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime16-06-2020
     
    Witam
    W skrócie: budynek mieszkalny (ok 200 mieszkań) z 2 garażami jako lokale wyodrębnione z własnymi KW. Zarządca ustalił podział kosztów zarządu nieruchomością wspólną od powierzchni mieszkań, a nie od posiadanych udziałów (czyli sprzecznie z art. 12 uwl). Zawarł również umowę na świadczenie usług porządkowych, która obejmuje również sprzątanie garażu (a to przecież "prywatna" własność, a więc niezgodnie z art. 13 uwl). Nie ma możliwości uregulowania takich kwestii uchwałą, gdyż zdecydowana większość mieszkańców posiada miejsce w garażu, a więc jest im to na rękę.
    1. czy można domagać się ponownego przeliczenia podziału kosztów zarządu nieruchomością wspólną zgodnie z art. 12 uwl, czyli od posiadanych udziałów, a nie od powierzchni mieszkań? I ewentualnie na jakiej podstawie prawnej. Co w przypadku, kiedy Zarządca by odmówił - chodzi o konkretne środki prawne
    2. jak "zmusić" Zarządcę do tego, aby Wspólnota nie płaciła na usługi porządkowe garażu stanowiącego wyodrębniony lokal. Co można zrobić, aby zakwestionować umowę na świadczenie usług porządkowych, która obejmuje powyższe - też chodzi o konkretne środki prawne. Co ze środkami, które już zostały przeznaczone na ten cel? Ktoś odpowiada za to prawnie?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime16-06-2020 zmieniony
     
    klakier: Zawarł również umowę na świadczenie usług porządkowych, która obejmuje również sprzątanie garażu (a to przecież "prywatna" własność, a więc niezgodnie z art. 13 uwl).
    żadnej służebności przechodu i przejazdu nie ustanowił deweloper w AN

    klakier:Zarządca ustalił podział kosztów zarządu nieruchomością wspólną od powierzchni mieszkań, a nie od posiadanych udziałów (czyli sprzecznie z art. 12 uwl).
    a pytałeś dlaczego tak postąpił ? czy u Was nie sumują się udziały do jedności ?

    klakier:1. czy można domagać się ponownego przeliczenia podziału kosztów zarządu nieruchomością wspólną zgodnie z art. 12 uwl, czyli od posiadanych udziałów, a nie od powierzchni mieszkań? I ewentualnie na jakiej podstawie prawnej. Co w przypadku, kiedy Zarządca by odmówił - chodzi o konkretne środki prawne
    zawsze można, kto właścicielowi zabroni, ale.... czy wyliczenie wg udziału będzie różniło się od wyliczenia wg powierzchni ?

    klakier:2. jak "zmusić" Zarządcę do tego, aby Wspólnota nie płaciła na usługi porządkowe garażu stanowiącego wyodrębniony lokal. Co można zrobić, aby zakwestionować umowę na świadczenie usług porządkowych, która obejmuje powyższe - też chodzi o konkretne środki prawne. Co ze środkami, które już zostały przeznaczone na ten cel? Ktoś odpowiada za to prawnie?

    budynek mieszkalny (ok 200 mieszkań) z 2 garażami jako lokale wyodrębnione z własnymi KW
    zmienić go , wypowiedzieć umowę , tylko pamiętaj, że do tego potrzeba ponad 50 % właścicieli lokali liczonych udziałami


    Może lepiej najpierw zapytaj Go dlaczego tak robi, a umowę na sprzątanie można aneksować i podzielić koszty na sprzątanie części wspólnych i sprzątanie garaży wielostanowiskowych .... a przy rozliczeniu kosztów za ten rok, taki podział uwzględnić ... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime16-06-2020
     
    żadnej służebności przechodu i przejazdu nie ustanowił deweloper w AN

    Jest ustanowiona służebność przechodu do niektórych pomieszczeń (np MPEC), ale umowa przewiduje np czyszczenie mechaniczne całego garażu, łącznie ze stanowiskami. Dlatego też wspólnota nie powinna ponosić kosztów sprzątania garażu.

    a pytałeś dlaczego tak postąpił ? czy u Was nie sumują się udziały do jedności ?

    oczywiście, że pytałem. Ale Zarządca zdaje się nie rozumieć czym są udziały, czym nieruchomość wyodrębniona itp. Albo udaje głupiego, bo łatwiej mu traktować garaż jako nieruchomość wspólną. Udziały sumują się do jednego, ale Zarządca bierze je pod uwagę tylko przy głosowaniu nad uchwałami.

    zawsze można, kto właścicielowi zabroni, ale.... czy wyliczenie wg udziału będzie różniło się od wyliczenia wg powierzchni ?

    Jest bardzo duża różnica, gdyż udziały garażu stanowią ponad 30%. Daje to kilkadziesiąt zł różnicy miesięcznie.

    zmienić go , wypowiedzieć umowę , tylko pamiętaj, że do tego potrzeba ponad 50 % właścicieli lokali liczonych udziałami
    No i właśnie nie będzie to możliwe z uwagi na fakt, że większość jest współwłaścicielami garażu i tak im wygodnie, bo taniej. Dlatego napisałem ten post, aby dowiedzieć się, jak najlepiej "ugryźć" ten temat.

    Może lepiej najpierw zapytaj Go dlaczego tak robi, a umowę na sprzątanie można aneksować i podzielić koszty na sprzątanie części wspólnych i sprzątanie garaży wielostanowiskowych .... a przy rozliczeniu kosztów za ten rok, taki podział uwzględnić ...
    Już rozmawiałem, ale wszystko wskazuje na to, że nie mają o tym zielonego pojęcia. Mają to jeszcze skonsultować z prawnikiem i dać mi odpowiedź.

    Dlatego aktualne zostają pytania o to, w jaki sposób walczyć.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime17-06-2020 zmieniony
     
    Już rozmawiałem, ale wszystko wskazuje na to, że nie mają o tym zielonego pojęcia. Mają to jeszcze skonsultować z prawnikiem i dać mi odpowiedź.

    Dlatego aktualne zostają pytania o to, w jaki sposób walczyć.
    Przecież możesz wykonać "krok wyprzedzający" i przesłać mu , rozwiesić na tablicach ogłoszeń , umieścić na forum wspólnotowym opinii, że naliczenia zaliczek winny byc dokonywane w oparciu o udziału w NW ( są takie darmowe porady prawne) .

    Im więcej osób bedzie pytać o ten stan prawny naliczania przez niego zaliczek, tym prędzej się dowiesz, dlaczego tak robi.


    Jest bardzo duża różnica, gdyż udziały garażu stanowią ponad 30%. Daje to kilkadziesiąt zł różnicy miesięcznie.
    jaki algorytm jest stosowany do naliczenia zaliczki za MP ? i co jest wpisane w AN dla MP ?

    http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_zaliczka UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime17-06-2020 zmieniony
     
    jaki algorytm jest stosowany do naliczenia zaliczki za MP ?
    koszt zarządu \ pow. użytk. bez garażu × pow. mieszkania \ 12
    zamiast
    koszt zarządu x udział \ 12

    Przecież możesz wykonać "krok wyprzedzający" i przesłać mu , rozwiesić na tablicach ogłoszeń , umieścić na forum wspólnotowym opinii, że naliczenia zaliczek winny byc dokonywane w oparciu o udziału w NW ( są takie darmowe porady prawne)
    Mieszkańcy posiadający garaż (czyli zdecydowana większość) nie będą zainteresowani poprawnym rozliczaniem, bo w obecnym stanie płacą mniej.

    dlaczego tak robi.
    Wytyczne od dewelopera, który wybrał tego Zarządcę. I uprzedzając - nie ma możliwości zmiany Zarządcy, bo dla większości jest to korzystna forma rozliczeń (a dopłaca mniejszość nieposiadająca garażu).
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime17-06-2020
     
    klakier koszt zarządu \ pow. użytk. bez garażu × pow. mieszkania \ 12
    zamiast
    koszt zarządu x udział \ 12
    a jak naliczają opłaty za MP ? z sufitu ? UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime17-06-2020 zmieniony
     
    Żebyśmy się dobrze rozumieli, skrót MP to ...? Bo jeśli to miejsca postojowe to nie naliczają. Wszystko obliczane jest od powierzchni mieszkań.
  1. Wspanialy monolog KubyP.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime17-06-2020 zmieniony
     
    klakier:Żebyśmy się dobrze rozumieli, skrót MP to ...?
    MP to miejsce postojowe .

    klakier:Bo jeśli to miejsca postojowe to nie naliczają. Wszystko obliczane jest od powierzchni mieszkań.
    to błąd ... i nieprawidłowość , chyba że ...
    MP są sprzedawane razem z lokalem, a nie oddzielnie . Zaliczki winny być naliczane zgodnie z udziałem .


    Czy masz wgląd do AN dotyczącego MP ?. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime17-06-2020 zmieniony
     
    to błąd ... i nieprawidłowość , chyba że
    to, że błąd to wiem

    MP są sprzedawane razem z lokalem, a nie oddzielnie
    nie są sprzedawane razem, każdy może kupić. Garaż stanowi lokal wyodrębniony z własną KW.
    Czy masz wgląd do AN dotyczącego MP ?.
    Nie mam miejsca w garażu, więc i nie mam zapisów dot. garażu, oprócz opisu budynku. W AN jest też zapis, że podział kosztów będzie stosownie do posiadanych udziałów.

    Więc jeśli naliczania są błędne, to jak to można rozwiązać biorąc pod uwagę to wszystko co już napisałem wcześniej
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime17-06-2020
     
    Więc jeśli naliczania są błędne, to jak to można rozwiązać biorąc pod uwagę to wszystko co już napisałem wcześniej
    to zaskarż do sądu, taki sposób naliczania zaliczek UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime17-06-2020
     
    to zaskarż do sądu, taki sposób naliczania zaliczek
    plan gospodarczy jest z zeszłego roku, więc uchwały nie można już zaskarżyć.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime17-06-2020
     
    klakier:
    to zaskarż do sądu, taki sposób naliczania zaliczek
    plan gospodarczy jest z zeszłego roku, więc uchwały nie można już zaskarżyć.
    ja nie napisałem, że masz zaskarżyć uchwalę, ale sposób naliczania zaliczek ... który szkodzi twoim interesom. Ku^maty prawnik będzie wiedział co i jak zrobić . UoWL ; UoGN ;
  2. Żebyśmy się dobrze rozumieli, skrót MP to ...? Bo jeśli to miejsca postojowe to nie naliczają. Wszystko obliczane jest od powierzchni mieszkań.


    W twoim przypadku nie ma czegoś takiego , jak własność miejsca postojowego. Jest udział w lokalu (hali garażowej) z prawem korzystania na podstawie quoad usum z konkretnego miejsca postojowego.

    Współwłaściciele hali powinni sami ponosić koszty utrzymania hali i łożyć na NW . Mogą co najwyżej żądać zwrotu części kosztów od wspólnoty, za to, że dwa razy do roku wchodzi pracownik ciepłowni . Ale to kilka złotych .


    Nie mam miejsca w garażu, więc i nie mam zapisów dot. garażu, oprócz opisu budynku.


    Nie szkodzi. Możesz zajrzeć do KW garażu.

    Wchodzisz do swojej KW, tam masz numer KW gruntowej/budynkowej a w niej nu,ery KW wszystkich lokali w tym hali garażowej.

    Możesz przejrzeć tę księgę.

    https://przegladarka-ekw.ms.gov.pl/eukw_prz/KsiegiWieczyste/wyszukiwanieKW?komunikaty=true&kontakt=true&okienkoSerwisowe=false

    Naliczane jest błędnie.
    napisz do zarządcy pismo, że nie jesteś współwłaścicielem hali i żeby dla ciebie skorygował zaliczki, bo nie masz obowiażku utrzymywać cudzego lokalu.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime17-06-2020
     
    Naliczane jest błędnie.
    napisz do zarządcy pismo, że nie jesteś współwłaścicielem hali i żeby dla ciebie skorygował zaliczki, bo nie masz obowiażku utrzymywać cudzego lokalu
    dzięki za wszystkie powyższe odpowiedzi. Już to zrobiłem, jak już pisałem to zarządca nie bardzo rozumie chyba co to są udziały, mają z prawnikiem skonsultować. Wszystko co napisaliście to rozumiem, w KW sprawdziłem jakie udziały mają garaże i wychodzi ok 0.35. Więc różnice w zaliczkach na koszty zarządu wychodzą duże
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime18-06-2020 zmieniony
     
    W twoim przypadku nie ma czegoś takiego , jak własność miejsca postojowego.!!! Jest udział w lokalu (hali garażowej) z prawem korzystania na podstawie quoad usum z konkretnego miejsca postojowego.
    :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:
    Jak to czasami, z rana , dobrze się pośmiać z wpisów tuza tego forum .... w sposób autorytatywny wydał wyrok ... i tak musi być .... bez znajomości zapisów aktu notarialnego przeniesienia własnosci MP

    Nawet nie wiesz, jaką "twórczość" w AN potrafią odwalić deweloperzy .... później trudno takie zapisy AN jest wyprostować i Wspólnoty Mieszkaniowe muszą się z tym męczyć


    napisz do zarządcy pismo, że nie jesteś współwłaścicielem hali
    Przecież On o tym dobrze wie .... i nie trzeba mu tego przypominać

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    zarządca nie bardzo rozumie chyba co to są udziały, mają z prawnikiem skonsultować.

    Do klakier:
    Wasza sytuacja przypomina stan obecny w Polsce, jak partacze zabrali sie za zarządzanie, o którym nie mają zielonego pojęcia.... UoWL ; UoGN ;
  3.  
    ...w KW sprawdziłem jakie udziały mają garaże i wychodzi ok 0.35. Więc różnice w zaliczkach na koszty zarządu wychodzą duże


    Udział lokali - hal garażowych w części wspólnej całej nieruchomości w porównaniu do sumy udziałów lokali w budynku mieszkalnym w części wspólnej nieruchomości jest jest dość duży - wynosi 35%. To typowy procent, nawet nie musiałeś go sprawdzać.

    Tobie chodzi o to, że nie masz związku z tym udziałem. Twój udział jest odrębny od udziału lokalu garażowego, więc sposób naliczeń powinien uwzględniać tę odrębność. Twój udział mieści się wyłącznie w 75% pochodzących spoza hali.

    Ale Tobie powinno też chodzić po prostu o to, że nie powinieneś ponosić kosztów lokalu, którego nie jesteś właścicielem. Co najwyżej wspomniane kilka złotych z powodu służebności. A prawdopodobnie ponosisz je całe na równi z posiadaczami udziałów w hali.

    W systemie naliczeń "od mieszkania" koszty hali wrzucone macie do jednego wora wraz z kosztami całej nieruchomości. Więc właściwym problemem wcale nie jest to, że zarządca nie podzielił naliczeń, jak chce ustawa, w proporcji do posiadanych udziałów, tylko podzielił w sposób najbardziej prosty na równe kupki wg ilości mieszkań. Dla ciebie problem jest to, że płacisz indywidualnie zawyżone opłaty przewidziane na pokrywanie eksploatacji cudzej nieruchomości.

    Bo koszty utrzymania dwóch hal garażowych to nie jest ok 35% kosztów całości. Ten udział kosztów hal w kosztach ogółem może być wyższy. I pewnie jest, bo hale są dwie, więc niektóre pozycje kosztowe dla hal są nawet zdwojone. Udział w kosztach dwóch hal zawsze będzie wyższy niż udział w kosztach tylko jednej hali.

    Więc podział kosztów (wg naliczeń) waszego zarządcy jest podwójnie dla ciebie niesprawiedliwy. Nie tylko nie uwzględnia ustanowionych udziałów, ale przerzuca część kosztów hal na właścicieli, którzy nie są właścicielami hal.

    Więc jak uświadomisz sobie, że aktualnie jesteś przekręcany aż na dwa sposoby, to będziesz mógł dopiero powiedzieć, że "różnice w kosztach zarządu wychodzą duże".
    Szczególnie po kieszeni obrywają u was właściciele kawalerek nie posiadający stanowisk w halach.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime18-06-2020 zmieniony
     
    jest jest dość duży - wynosi 35%. To typowy procent, nawet nie musiałeś go sprawdzać.

    Nie , to nie jest typowy procent. Udziały hali/hal w NW mogą się różnić znacznie różnić. W Polsce nie buduje się już typowych budynków z jednej fabryki domów. Przez 10 lat byłem współwłaścicielem hali garażowej, która miała w 0,12 w NW.

    Sprawdził, by potwierdzić i uszczegółowić to, o czym już wiedział.

    Bez dokładnych danych o udziałach nie będzie mógł stwierdzić czy rozliczenie roczne jest dobrze zrobione.



    Jak to czasami, z rana , dobrze się pośmiać z wpisów tuza tego forum .... w sposób autorytatywny wydał wyrok ... i tak musi być .... bez znajomości zapisów aktu notarialnego przeniesienia własnosci MP


    W polskim prawie nie ma czegoś takiego , jak WŁASNOŚĆ miejsca postojowego.

    To tylko wymysł twojego chorego umysłu.

    Nawet nie wiesz, jaką "twórczość" w AN potrafią odwalić deweloperzy .... później trudno takie zapisy AN jest wyprostować i Wspólnoty Mieszkaniowe muszą się z tym męczyć


    W odróżnieniu od ciebie kupiłem kilka lokali od dewelopera. Zdarzyły się w umowach zapisy, które potem zostały uznane za klauzule niedozwolone. Ale w momencie pospisywania umowy były zgodne z prawem. Poza tym to nie deweloper sporządza umowę a notariusz.

    I czym innym są zapisy niekorzystne dla części właścicieli lokali a czym innym zapisy niezgodne z prawem.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime18-06-2020 zmieniony
     
    gab W polskim prawie nie ma czegoś takiego , jak WŁASNOŚĆ miejsca postojowego.
    zdziwił byś się co jest zapisane w KW

    gab Zdarzyły się w umowach zapisy, które potem zostały uznane za klauzule niedozwolone.
    ja o chlebie, ty o niebie ... nawet nie wiesz o czy piszesz, gostku

    gab Poza tym to nie deweloper sporządza umowę a notariusz
    notariusz potwierdza tylko czynność przeniesienia własności na warunkach spisanych w AN . A co tam developer wrzucił do AN to jego wola , druga strona się może, ale nie musi zgodzić, wtedy do przeniesienia własności nie dojdzie UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime18-06-2020 zmieniony
     
    Nie kłóćcie się już może o słówka. Temat założyłem wiedząc na 99% o nieprawidłowości rozliczeń. Chodzi mi tylko o postępowanie, w tym prawne, gdyż zarządca uważa, że wszystko rozlicza tak jak być powinno. Oczywiście zakładając walkę indywidualnie z powodów, które już wyżej przedstawiłem.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime18-06-2020
     
    klakier:Chodzi mi tylko o postępowanie, w tym prawne, gdyż zarządca uważa, że wszystko rozlicza tak jak być powinno.
    to już dawno dostałeś potwierdzenie, na normalnej drodze tego nie załatwisz , szkoda czasu . Tylko SĄD wydając wyrok , przywróci normalność w twojej WM UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime18-06-2020
     
    to już dawno dostałeś potwierdzenie
    dokładnie tak, za co oczywiście dziękuję. Zaplanowane jest spotkanie z udziałem ich prawnika, więc mam nadzieję, że pewne argumenty ich przekonają. A jak nie, działanie zgodnie z sugestią.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime19-06-2020
     
    To spytaj prawnika czy zna Art 1a oraz Art 3 ust 3a ustawy o własności lokali.

    Oraz jak te dwa artykuły interpretuje w kontekście naliczeń od właścicieli w budynku, w układzie gdy właściciel lokalu nie jest jednocześnie współwłaścicielem hali garażowej w częściach ułamkowych.

    Innymi słowy: czy hale garażowe nie powinny posiadać odrębnych i własnych algorytmów do naliczeń zaliczek tytułem opłat.

    Bo Twoim zdaniem powinny i wynika to pośrednio z tych koślawych artykułów.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    Innymi słowy: czy hale garażowe nie powinny posiadać odrębnych i własnych algorytmów do naliczeń zaliczek tytułem opłat.
    a dlaczego odrębnych? Udział w nieruchomości wspólnej współwłaściciela garażu łatwo obliczyć, czyli udział garażu w nieruchomości wspólnej / ilość współwłaścicieli.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime19-06-2020
     
    Chcesz płacić za hale, czy nie chcesz?
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    Pytanie retoryczne, gdyż po to założyłem ten temat. Jednak nie bardzo rozumiem, co to wnosi to sprawy. Jakbyś mógł przybliżyć, bo każdy trop może być ważny.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    Jeśli pytasz o interpretację tych nowych przepisów, to ja nie podejmuję się. Nie ma to sensu.

    Ale macie tam mieć prawnika, to niech się wykaże.

    Jak nie zinterpretuje 1a i 3 3a, to niech uzasadni, że naliczanie zaliczek tytułem kosztów hal garażowych ma swoje uzasadnienie wobec właścicieli nie posiadających udziałów w żadnej z tych hal, a ponadto, że może to się odbyć po równo "od mieszkania". Ciekawe jak tego dokona?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    klakier:
    Innymi słowy: czy hale garażowe nie powinny posiadać odrębnych i własnych algorytmów do naliczeń zaliczek tytułem opłat.
    a dlaczego odrębnych?
    Udział w nieruchomości wspólnej współwłaściciela garażu łatwo obliczyć, czyli udział garażu w nieruchomości wspólnej / ilość współwłaścicieli.
    sorry, ale nie tak jest do końca . Wszytko jest uzależnione co jest zapisane w AN sprzedaży MP .

    Ja znam taką sytuacje, że udział przypisany do garażu wielostanowiskowego jest w częściach równych podzielony na tyle ile występuje MP np 1/70; gdzie 1 to 1 szt MP, a 70 ilość MP w garażu,
    ale spotkałem się i z takim zapisem w AN, że developer sprzedawał udział w udziale garażu wielostanowiskowego np 3,25 % w udziale 35% garażu, w innym przypadku 2,17% w 35% . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    Tak, zgadza się. W KW garażu znajduje się udział każdego współwłaściciela w tym lokalu. Więc prawidłowy wzór:
    udział garażu w nieruchomości wspólnej x udział w garażu.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020
     
    klakier:Tak, zgadza się. W KW garażu znajduje się udział każdego współwłaściciela w tym lokalu. Więc prawidłowy wzór:
    udział garażu w nieruchomości wspólnej x udział w garażu.
    a może ... stawka X Udział w garażu wielostanowiskowym X udział przepisany do MP UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    Tak, ja podałem tylko wzór na obliczenie udziału współwłaściciela garażu w nieruchomości wspólnej. Później zsumować wszystkie udziały w danej nieruchomości posiadane przez daną osobę i pomnożyć przez miesięczny koszt zarządu. Wyjdzie wtedy miesięczna zaliczka na pokrycie kosztu zarządu danej osoby.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    Współwłaściciel hali ( a nie jak s i ę komuś wydaje właściciel MP) musi ponosić dwa rodzaje kosztów.

    1 . Utrzymanie hali w stosunku do udziału w hali.

    2 . Utrzymanie NW wg iloczynu : udział w hali x udział hali w NW.

    Czasami koszt utrzymania udziału w hali jest większy niż koszt utrzymania kawalerki.

    Nowy doklejony: 19.06.20 18:00
    Jest wpisana służebność. Zatem wspólnota może zwracać część kosztów garażowcom za to, że ktoś przechodzi przez hale i korzysta z prądu. Ale 100 zł rocznie to wystarczająca kwota.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    Jest wpisana służebność. Zatem wspólnota może zwracać część kosztów garażowcom za to, że ktoś przechodzi przez hale i korzysta z prądu

    Nie może, bo to służebność nieodpłatna. A do tego do tej pory za prąd w całym garażu płaci Wspólnota.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    I pamiętaj o prądzie, To spory koszt w hali. Jeśli nie ma osobnego licznika, co często się zdarza, to należy zamontować podliczniki.

    WM nie płaci ci za prąd w mieszkaniu, nie płaci za sprzątaczkę, nie płaci za remonty, czy monitoring w mieszkaniu.

    Dla czego ty masz za to płacić współwłaścicielom hali/hal?
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    W tym problem, że liczniki są na cały budynek, więc temat oddzielnych liczników w garażu też będę rozmawiał.
    Dla czego ty masz za to płacić współwłaścicielom hali/hal?
    Właśnie dlatego konkretnie zacząłem zajmować się tym tematem, dlatego też poprosiłem o wskazówki tutaj. Mam już umówione spotkanie z zarządcą, mam nadzieję, że dojdziemy do porozumienia (choć wątpię, bo podczas rozmowy usłyszałem np, że rozliczenie wg powierzchni mieszkania to jest dokładnie to samo co wg udziałów i zawsze tak robili), a jak nie, to jestem zdecydowany na drogę sądową.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    gab:Współwłaściciel hali ( a nie jak s i ę komuś wydaje właściciel MP) musi ponosić dwa rodzaje kosztów.

    1 . Utrzymanie hali w stosunku do udziału w hali.

    2 . Utrzymanie NW wg iloczynu : udział w hali x udział hali w NW.
    :shocked:
    Czasami koszt utrzymania udziału w hali jest większy niż koszt utrzymania kawalerki.

    Jest wpisana służebność. Zatem wspólnota może zwracać część kosztów garażowcom za to, że ktoś przechodzi przez hale i korzysta z prądu. Ale 100 zł rocznie to wystarczająca kwota.
    złote myśli i przemyślenia .... nic nie wnoszą do sprawy, to jakiś beł^kot ... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    Nie może, bo to służebność nieodpłatna. A do tego do tej pory za prąd w całym garażu płaci Wspólnota.


    Nieodpłatna służebność oznacza, że nie można żądać opłaty za samą ...służebność. Ale można żądać zwrotu części kosztów za utrzymanie lokalu obciążonego służebnością. Zwłaszcza, gdy podmiot na rzecz , którego ustanowiono służebność generuje jakieś tam koszty,.

    No widzisz - prąd . To skandal!
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    A tak podsumowując w dużym skrócie
    1. do tej pory płaciłem zawyżone zaliczki na koszt zarządu (a współwłaściciele garażu - zaniżone) i mogę domagać się rozliczenia tych zaliczek - dobrze rozumiem? Niektórym (czyli nie będącym współwłaścicielem garażu) wyjdzie nadpłata, a pozostałym niedopłata.
    2. z bieżącym planem gospodarczym już sam sobie dam radę, jak tylko zostanie uchwalony - zaskarżając
    3. i jeszcze pytanie dot. ustalenia zaliczki na koszt zarządu. Czy wystarczy, że w planie gospodarczym będzie napisane tylko np. 3,10zł/m2 - tak właśnie jest napisane, co by to nie znaczyło, bo nie wiadomo za jaki m2 ta opłata. Po kalkulacjach wychodzi, że to liczone od pow. użytkowej bez garażu. Ale czy to nie powinno być konkretnie napisane?
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    1. do tej pory płaciłem zawyżone zaliczki na koszt zarządu (a współwłaściciele garażu - zaniżone) i mogę domagać się rozliczenia tych zaliczek - dobrze rozumiem? Niektórym (czyli nie będącym współwłaścicielem garażu) wyjdzie nadpłata, a pozostałym niedopłata.

    Tak.
    Czy wystarczy, że w planie gospodarczym będzie napisane tylko np. 3,10zł/m2


    Powinny być podane orientacyjne przewidywane koszty utrzymania NW . I dopiero z tego wylicza się zaliczkę.

    Nowy doklejony: 19.06.20 18:30
    Gdybyś miał czas.

    Sad oddali powództwo, bo SM wzięła sobie z sufitu opłatę za służebno sć ale w uzasadnieniu Sad napisał:

    Obowiązek utrzymywania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności, zwłaszcza jego zakres czy podmioty zobowiązane, powinien być określony w umowie czy też oświadczeniu właściciela nieruchomości o ustanowieniu służebności gruntowej. W akcie notarialnym stanowiącym źródło uprawnień pozwanych do korzystania z urządzonej przez powoda drogi brak regulacji w przedmiocie utrzymania urządzeń. Domniemywać należy, że urządzeniami owymi jest droga. Powód mógłby zatem domagać się zwrotu kosztów jej utrzymania (odśnieżania, utrzymania w czystości czy też remontów). O zwrot takich kosztów jednakże nie wystąpił.


    http://orzeczenia.olsztyn.sr.gov.pl/content/$N/150515250000503_I_C_002589_2017_Uz_2017-10-30_001
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    Powinny być podane orientacyjne przewidywane koszty utrzymania NW . I dopiero z tego wylicza się zaliczkę.
    Do samego planu gospodarczego nie mam większych zastrzeżeń, chodzi tylko o zaliczkę, która powinna być ustalana w oparciu o posiadane udziały, a nie od powierzchni mieszkania. Pytam raczej o to, czy wystarczające jest podanie np 3,10zł/m2, czy wymagana jest bardziej szczegółowa forma. Bo po takim czymś nie wiadomo za jaki m2 - gruntu, budynku, mieszkania, garażu czy czego?
    Sad oddali powództwo, bo SM wzięła sobie z sufitu opłatę za służebno sć
    To jest już wątek poboczny, który w tej fazie jest nieistotny. Na razie zajmuję się prawidłowym ustalaniem i rozliczaniem zaliczek na koszt zarządu
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    z zasady nie stosuje się zaliczek wg m2 , to są wyjątki, zwłaszcza w stosunku do MP


    klakier:3. i jeszcze pytanie dot. ustalenia zaliczki na koszt zarządu.
    Czy wystarczy, że w planie gospodarczym będzie napisane tylko np. 3,10zł/m2 - tak właśnie jest napisane, co by to nie znaczyło, bo nie wiadomo za jaki m2 ta opłata. Po kalkulacjach wychodzi, że to liczone od pow. użytkowej bez garażu.
    Ale czy to nie powinno być konkretnie napisane?
    Moim zdaniem TAK. .... o choćby w ten sposób

    http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_plan_gospodarczy



    a zaliczka tak

    http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_zaliczka UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    a zaliczka tak

    [url=http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_zaliczka
    W]http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_zaliczkaW podanych przez Ciebie przykładach jest wszystko jasno i klarownie nawet dla mało "****". Natomiast w moim przypadku nie istnieje takie coś jak w przykładach. Jedyna informacja, to w planie gospodarczym wyszczególnione różne koszty, a obok kwota za m2. I tu nie wiadomo jaki m2 - czy mieszkania, nieruchomości wspólnej ... I czy taka forma w uchwale jest prawidłowa?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    klakier:
    a zaliczka tak

    http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_zaliczka
    W podanych przez Ciebie przykładach jest wszystko jasno i klarownie nawet dla mało "kum^atych".

    Natomiast w moim przypadku nie istnieje takie coś jak w przykładach.
    Jedyna informacja, to w planie gospodarczym wyszczególnione różne koszty, a obok kwota za m2. I tu nie wiadomo jaki m2 - czy mieszkania, nieruchomości wspólnej ... I czy taka forma w uchwale jest prawidłowa?
    Nie jest prawidłowa ... i tyle UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020
     
    To jest już wątek poboczny, który w tej fazie jest nieistotny.


    Ale to może być ich argument typu dlaczego wspólnota utrzymuje prywatna halę.

    I nawet ci jakieś orzeczenie sądu przytoczą, że tak powinno być. Fakt było kiedyś takie niesprawiedliwe orzeczenie ale to był wyjątek.

    Idziesz na spotkanie z prawnikami a nie mędrkami z forum.
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    A żeby było jeszcze ciekawiej:
    a) osoby posiadające mieszkanie+garaż - płacą zaliczki od mieszkania, a od garażu już nie
    b) osoby posiadające tylko garaż - już płacą zaliczki od garażu, z tym, że nie koszty z planu gospodarczego (bo te płacą tylko właściciele mieszkań), a pozaplanowo.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    Sad oddali powództwo, bo SM wzięła sobie z sufitu opłatę za służebnosć, ale w uzasadnieniu Sad napisał:
    SM to nie to samo co WM ...więc i wyroki są boskie :bigsmile:


    klakier:A żeby było jeszcze ciekawiej:
    a) osoby posiadające mieszkanie+garaż - płacą zaliczki od mieszkania, a od garażu już nie
    b) osoby posiadające tylko garaż - już płacą zaliczki od garażu, z tym, że nie koszty z planu gospodarczego (bo te płacą tylko właściciele mieszkań), a pozaplanowo.
    co za nonsens , banialuki ... takie naliczenie uwłacza ustawowym zapisom UoWL. Ten gostek co u Was robi za Zarządcę nie ma zielonego pojęcia, jak to powinno się robić , popełnia grzech pierworodny . Trudno będzie przywrócić normalność UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    Ale to może być ich argument typu dlaczego wspólnota utrzymuje prywatna halę.

    I nawet ci jakieś orzeczenie sądu przytoczą, że tak powinno być. Fakt było kiedyś takie niesprawiedliwe orzeczenie ale to był wyjątek.
    To żaden argument. Nie można kompensować należności i zobowiązań w taki sposób. Ma być prawidłowo ustalana zaliczka, a koszty służebności itp to inna sprawa
    co za nonsens , banialuki ... takie naliczenie uwłacza ustawowym zapisom UoWL
    Zgadzam się z tym w 100%. Po pierwsze pobieranie opłat bez podstawy prawnej, po drugie dyskryminujące wobec osób nieposiadających mieszkania, a tylko garaż. Ciekaw jestem czy takie osoby traktują w ogóle jako członków wspólnoty (czy mogą głosować itp) czy tylko jako płatników czegoś.
    •  
      CommentAuthorgab
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    Jeśli zobaczą, że nie masz wiedzy i będziesz rzucał pojęciami typu własność miejsca MP, to cie zlekceważą.

    Pozostanie ci tylko sąd,. A to kosztuje sporo kasy, czasu i nerwów. I po ostatniej "reformie" możesz czekać miesiącami , jeśli nie latami, na rozstrzygniecie.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime19-06-2020 zmieniony
     
    gab:Jeśli zobaczą, że nie masz wiedzy i będziesz rzucał pojęciami typu własność miejsca MP, to cie zlekceważą.
    niezleżenie, jakiego słownictwa użyje to i tak go zlekceważą , bo inaczej musieli by się przyznać do błędu , porażki, że źle dotychczas robili . To nie w ich stylu podobnie jak i w twoim UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorklakier
    • CommentTime19-06-2020
     
    nie masz wiedzy i będziesz rzucał pojęciami typu własność miejsca MP
    Wiedzę na ten temat posiadam wystarczającą (problemem była uchwała z zeszłego roku + szczegóły zachaczające o kc). Tutaj jest luźna rozmowa, natomiast w rozmowie oficjalnej wszystkie sformułowania będą zgodnie z uwl.
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego