Z taki przypadkiem spotkałem się kilkukrotnie.
Nie ma przepisów co wymogu dołączania jakiegokolwiek wykazu do protokołu kominiarskiego, stąd nie ma też wymogów formalnych co do sposobu sporządzenia takiego wykazu.

Nie jest też istotne także, czy ten pomocniczy papier można potraktować jako samodzielny papier czy niesamodzielny. On nie jest istotny dla ważności protokołu.

Za to istotne jest to, co dodatkowo opisuje. Jeśli wykaz potwierdza treść protokołu, to przejąłbym się raczej treścią obydwu dokumentów, ponieważ chodzi o komfort i bezpieczeństwo Twojego mieszkania. W przeglądu zdaje się wynikać, że nie masz w mieszkaniu prawidłowego obiegu powietrza w pomieszczeniach.

Skoro protokoły wysłano do poszczególnych właścicieli to zwykle oznacza, że zdaniem przeprowadzającego kontrolę, usterki są do naprawy w zakresie właścicieli, a nie po stronie wspólnoty.

Dopisanie nazwisk na wykazie jest łatwe do wyjaśnienia, ale na Twoim miejscu skupiłbym się na problemie opisanym w protokole.

Wyjaśnienie faceta z zarządu jest oczywiście nielogiczne, ale nie przejmowałbym się tym. Ludzie z zarządów też głupoty czasem opowiadają. Facet pomyślał że się czepiasz ( i miał rację), więc wymyślił na poczekaniu pierwszą z brzegu głupotę, jaka wpadła mu do głowy. Na nic mądrzejszego nie było go stać widocznie w chwili tej rozmowy. Wyszedł jego brak doświadczenia.

O wymogach dotyczących protokołów kominiarskich i podpisów nie będę się powtarzał.

Nie sadzę żeby tam doszło do podrobienia podpisu, który nie ma specjalnego znaczenia. A nie ma, ponieważ obecność właściciela mieszkania nie jest niezbędna do przeprowadzenia kontroli. Nikogo nie interesuje przecież czy do rutynowej kontroli kominiarza do lokalu wpuszcza właściciel, czy użytkownik, czy chwilowy posiadacz klucza do mieszkania. Nie ma także z zasady powodu dla którego ktoś nie miałby (w nowiutkim budynku) nie wpuścić kominiarza do lokalu. Odwrotnie, jest obowiązek wpuszczenia, a samo wpuszczenie leży w interesie wpuszczającego.

Jako kominiarz zadbałbym o Twój własnoręczny podpis, dopiero gdybyś zechciała mnie nie wpuścić. Dlatego że zasadą wynikająca z obowiązku jest wpuszczanie.
Czyli kwestia podrobienia nie wchodzi w rachubę.

Prawdopodobnie na tym wykazie dodatkowo oznaczono kto jest właścicielem danego mieszkania, ponieważ kominiarz nie znał nazwisk właścicieli (tu działa RODO w tle, różnie działa, bo to zależy czy wdrożone, czy nie), a w wyniku kontroli okazało się, że trzeba rozesłać wyniki tej kontroli poszczególnym właścicielom. A więc przyporządkować numery mieszkań do nazwisk.

A skoro protokoły rozesłano nie wszystkim jak leci, a wybranym właścicielom, to radziłbym nie bagatelizować tego co tam napisano.

No i nie radziłbym tak bardzo przywiązywać się do wyników poprzedniej kontroli, skoro następna dała odmienne wyniki. Obowiązują wyniki i wskazania z obecnej opinii kominiarskiej, a nie zeszłorocznej. Obydwie mogły być w konkretnym mieszkaniu zrobione mało rzetelnie, jednak przejmowałbym się wynikami z aktualnego przeglądu.


To jak ze śniegiem. Warto zwrócić uwagę że leży za oknem, a nie że leżał zeszłej zimy.

Jeśli nadal uważasz że doszło do przestępstwa przeciwko dokumentom, to ja ciebie raczej nie przekonam. Tym bardziej pewnie ten pan z waszego zarządu, ani w ogóle nikt z okolicy.

Idź z tym do prokuratury po prostu.
Przepisy kk znasz doskonale, to w czym problem?

Wyliczmy:

Podpis w kluczowym miejscu ewidentnie sfałszowany.

Wyniki z opinii niewiarygodne, bo twój osobisty komfort w pomieszkiwaniu w tym lokalu jest w pełni, jak rozumiem zachowany.
Z reszta opinia jest sprzeczna z poprzednią, a więc z definicji podejrzana.

Opisy usterek językiem potocznym, bo przepisy nie posługują się sformułowaniem "szczelne mieszkania".

Na dodatek kominiarz nie raczył sprawdzać kto go wpuszcza do lokalu!! I nie wykonał stosowanej adnotacji. Więc też przepisy RODO naruszone.

Same babole, za które ktoś powinien w końcu odpowiedzieć.

>drops<
...Jeżeli przepisy jasno mówia, że protokól z przegladu podpisuje kontrolujacy i właściciel lokalu,
To jest nieprawda!
Żaden przepis dotyczący przeglądów technicznych budynków nie mówi o "właścicielu lokalu".
Natomiast przepisy prawa budowlanego wyraźnie określają, że to właściciel lub zarządca obiektu budowlanego zobowiązany jest utrzymywać i użytkować obiekt zgodnie z zasadami itd.
Najczęściej będzie to Spółdzielnia lub wspólnota.
Poza przeprowadzającymi przegląd we wspólnocie - pod protokołem winien podpisać się zarząd wspólnoty (zarządca powierzony) bo to oni są odpowiedzialni za przeprowadzenie przeglądu w imieniu wspólnoty i za realizację zaleceń pokontrolnych.
Aby nie rozwlekać sprawy - właściciel lokalu (użytkownik lokalu) ma kilka obowiązków typu:
- przestrzegać zasady bezpieczeństwa użytkowania instalacji i urządzeń gazowych, przewodów i kanałów spalinowych, wentylacyjnych, a także innych instalacji i urządzeń,oraz niezwłocznie informować wspólnotę w razie stwierdzenia nieprawidłowości w jej funkcjonowaniu.
- zapewniać pełną sprawność techniczną i użytkową urządzeń gazowych stanowiących wyposażenie lokalu,
UoWL reguluje tego typu kwestie w art. 13.

Reasumując - nie ma żadnej potrzeby aby właściciel (użytkownik) lokalu podpisywał się na jakiś wykazach czy protokołach - "wymóg" ten wynika tylko i wyłącznie z potrzeby tzw. dupokrytki.
------
Co do "przestępstwa" sfałszowania podpisu - nie sądzę abyś miała rację.
Z karalnym sfałszowaniem podpisu będziemy mieli do czynienia jeśli zostaną łącznie spełnione trzy warunki:

1. Fałszerstwo musi dotyczyć dokumentu zgodnie z definicją dokumentu zawartą w art. 115 § 14 k.k.
- wątpię aby jakikolwiek sąd (prokurator) uznał, że wpisanie Twojego nazwiska na jakimś pomocniczym dokumencie spełnia wymogi dokumentu urzędowego.
Pisał już o tym >blazejh<
...Nie ma przepisów co wymogu dołączania jakiegokolwiek wykazu do protokołu kominiarskiego, stąd nie ma też wymogów formalnych co do sposobu sporządzenia takiego wykazu.
Nie jest też istotne także, czy ten pomocniczy papier można potraktować jako samodzielny papier czy niesamodzielny. On nie jest istotny dla ważności protokołu...

2. Sfałszowanie podpisu może przyjąć formę podrobienia go lub przerobienia.
- nie widzę tutaj takich działań.

3. Tym co stanowi o przestępności podrobienia podpisu pod dokumentem jest to, że celem sprawcy jest posłużenie się takim dokumentem jako autentycznym.
- też nie widzę tutaj możliwości bo sprawca (dokonujący przeglądu?) tym papierkiem się nie posługuje dalej.

Co Wy na to?
Ja na to powiem tak, że należałoby coś zrobić aby poprawić wentylację lokalu - być może trzeba będzie pomyśleć o wentylacji mechanicznej skoro sama grawitacyjna nie wystarcza. Jeżeli dłuższy czas będzie sytuacja zbyt "szczelnego mieszkania" - kwestia wilgoci i w konsekwencji grzyba pojawi się dość szybko.

Wiecie co, zanim zaczniecie pouczać to przeczytajcie ze zrozumieniem podane strony:
- adwokat-zaborowski.pl/co-grozi-za-sfalszowanie--podrobienie-podpisu/ - "nigdy nie wolno podpisywać sie nie swoim imieniem i nazwiskiem, nawet za zgodą innej osoby." "Dokument jest przedmiotem bądź innym zapisanym nośnikiem informacji, z którym związane jest określone prawo bądź który z uwagi na zawartą w nim treść stanowi dowód prawa, stosunku prawnego czy okoliczności o znaczeniu prawnym. Dokumentami będą więc umowy, oświadczenia, testamenty, dokumenty urzędowe, dzienniki budowy czy bilety na mecz bądź koncert. Karalne jest również fałszowanie listy obecności na zajęciach na uczelni czy w pracy."
A czym jest wg Was protokól z przegladu jak nie dokumentem urzedowym?


Odnośnie przegladów wentylacji: wentylacyjny.pl/1828-49-234-przeglad-przewodow-wentylacyjnych-wymagania. Z jakiego powodu wg was zarządca lub zarząd wspólnoty ma się podpisać pod protokołem z przegladu przewodów wentylacyjnych przeprowadzonego w lokalu mieszkalnym? Co mu do mojego mieszkania, to ja odpowiedam za stan wentylacji i tylko ja mogę podpisać protokól. Jako właściciel lokalu lub budynku. l


Jak chcecie powoływać przepisy, to nie tylko te fragmenty które Wam odpowiadają, ale cały przepis i pełny komentarz.

KubaP czyli Amadeusz teraz to dosypał do pieca!!!!! Pelna ignorancja.

Przewody wentylacyjne w budynku wielolokalowym są nieruchomością wspólną - to nie Twoja broszka. Twoja jest tylko dekoracyjna osłona na otwór przewodu wentylacyjnego (kratka).

Takiej głupoty dawno nie czytałem.
W budynkach wielolokalowych, instalacja wentylacyjna podlegająca kontroli przez WM jest tylko i wyłącznie w pomieszczeniach wspólnych (np. korytarze, piwnice,pralnie,suszarnie,wózkownie itp.) W prywatnych lokalach instalacje wspólną tworzy tylko sieć CO, pozostałe to indywidualna sprawa właściciela, jak ma ochotę to może sobie nawet ją zamurować.U mnie nie mam takich pomieszczeń, więc przegląd kominiarski sprowadza się do jednego zdania - budynek spełnia nakazane normy. KONIEC ,KROPKA. Ale ze względów praktycznych, ustaliliśmu na początku funkcjonowania WM ,że zarówno przeglądy kominiarskie jak i gazowe będą poszerzone o kontrole indywidualne. Ja jako płatnik za te kontrolę otrzymuję protokół odnośnie części wspólnych i "nieoficjalnie" uwagi odnośnie kontroli indywidualnych. Co z tym zrobi właściciel , jego sprawa.Chce to wpuści, nie chce nie wpuści.Chce to dostosuje się do uwag, nie - to je oleje. I tak za przegląd zapłaci w zaliczce.A protokół podpisuje przeprowadzający kontrolę.
drops - jak się nudzisz to zawsze możesz złożyć wniosek do prokuratury. Jak trafisz na takiego jak ja, to Ci wybije głupoty z głowy.

drops: idąc Twoim tokiem rozumowania, to jak otrzymam "nieoficjalny wykaz usterek " to Zarzadowi nic do tego i nie ma prawa przysyłać poleconym pisma , że mam cos usunąć.
Odnośnie Amadeusza, jeśli przeglad dotyczy tylko części wspólnych, to Zarządowi nic do tego, że mam szczelne mieszkanie.

można by tak uznać, że Zarządowi WM nic do tego , do chwili, kiedy wystąpisz, że masz grzyba w mieszkaniu ...

drops: Po raz pierwszy otrzymaliśmy wykaz usterek dotyczących prywatnych mieszkań.

Wreszcie znalazł się kominiarz, który uświadomił użytkownika lokalu ( Tu ciebie), jakie wady w twoim lokalu występują, a Zarząd WM ciebie o tym powiadomił.
Jeżeli masz piecyk gazowy ( np. junkers ) i gdy stanie się tragedia .... zarząd WM ma czyste ręce ... UoWL ; UoGN ;

No to jeśli wątek "podpisu" odkładasz wreszcie na bok, to pomówmy w miarę poważnie. Na tyle poważnie, na ile jeszcze się da i trolle pozwolą.

drops:Teoria, teoria - może ktoś mnie wreszcie uświadomi co oznacza termin "zbyt szczelne mieszkanie" i jak usunąć tę "usterkę".

Zbyt wiele szczegółów niestety nie podałaś. Pogubiły się pośród "wywodów" natury prawno-karnej.



Ale jednak sporo wiemy.

"Zbyt szczelne mieszkanie" oznaczać może jedynie, że lokal nie ma zapewnionej stałej wymiany powietrza. Przede wszystkim nie ma odpowiedniego nawiewu, który wymusi również i wywiew powietrza. Możesz mieć zakłócenia w jednym lub drugim, lub łącznie w obydwu miejscach.

Wywiew może być zakłócony z przyczyn od Ciebie niezależnych, natomiast kwestia nawiewu głównie zależny od użytkowników lokali. Zazwyczaj, choć ktoś zaraz powie, że też od siły wiatru.

Wiemy też, choć pewności 100% tu jeszcze nie ma, że nie masz żadnych urządzeń mechanicznych zamontowanych przed wywiewem, natomiast nawiew zapewniają jakieś nawiewniki w stolarce okiennej.
Podpowiadam w tym miejscu, że podstawowych typów nawiewników okiennych to mamy chyba trzy, jak nie więcej. I że istotne jest, czy wszystkie okna są w nie wyposażone, czy tylko niektóre. No i czy nawiewniki w ogóle działają. Bywa że deweloper dokłada nawiewniki, bo zapomniał pierwotnie zamontować i wtedy to najczęściej już tylko atrapy nawiewników i pozory nawiewu.



Czego nie wiemy?

Nic nie było o piecu gazowym w kuchni, więc pewnie go nie ma i kwestia bezpieczeństwa by w zasadzie by odpadała.

O roszeniu szyb, czyli o wilgoci w powietrzu, nic nie wiemy.

Ile pionów przy lokalu - nie wiemy. Milcząco założyliśmy, że wszystkie piony przy lokalu są tzw. grawitacyjne, ale 100% pewności tu nie ma.

Czy jest aneks nie wiemy, ale pewnie jest, bo to nowe budownictwo.

O wilgotności w pomieszczeniach nie było mowy, ale grzyba chyba nie ma. Znaczy pleśni.

Ponadto możemy się umówić, że w nowym budownictwie rodzaj okien nie gra już wielkiej roli. Gadanie, że okna są nie takie, jak się nie wie, że akurat są drewniane, to takie idiotyczne trochę gadanie na odczep. Z takim fachowcem to bym nie gadał.

W każdym razie okna są albo drewniane albo plastikowe i zdaniem użytkowniczki nawiew zapewniają prawidłowy, a zdaniem kominiarza - chyba nie.

I ponadto. Padła już podpowiedź, że prawidłowy obieg powietrza możnaby ewentualnie wymusić poprzez dołożenie do układu jakiegoś urządzenia zapewniającego wywiew metodą mechaniczną.
Z taką poradą na razie byłbym baaaardzo ostrożny. Zwłaszcza udzielaną na odległość.

Nic nie było o piecu gazowym w kuchni, więc pewnie go nie ma i kwestia bezpieczeństwa by w zasadzie by odpadała.

dlaczego w kuchni ???? a może jest w łazience .... gdybania ciąg dalszy , co nie wygodne się odrzuca ...

drops:Teoria, teoria - może ktoś mnie wreszcie uświadomi co oznacza termin "zbyt szczelne mieszkanie" i jak usunąć tę "usterkę". Mam wybić dziurę w ścianie? I ma to zrobić 200 innych włascicieli.

może to ci pomoże ...

https://nieruchomoscilokalne.com/zbyt-szczelne-okna-jak-sie-pozbyc-problemow-z-wentylacja/

drops:Jeden z mieszkańców na pytanie co ten termin oznacza, usłyszał ma pani okna plastykowe, tylko, ze ta pani ma okna drewniane.

Déjà vu ...

drops:Jeśli już mamy to rozpatrywać w kategorii Kuby - to raczej zarząd chciał sobie zabepzieczyć dupochronke, a zrobiła sie z tego niezła awantura.

zrobił to co musiał zrobić gorzej, jakby tego nie zrobił, a zrobiłaby się chryja UoWL ; UoGN ;

drops:Budynek z 1962 r. cegła. Nawiewniki są we wszystkich oknach, działaja i spełaniają swoją rolę, jak jest silny wiatr to w mieszkaniu hula. Jest kuchenka gazowa, jest okap, kratka wentylacyjna sprawna i okno zawsze rozszczelnione. Poza tym w kuchni mam wykrywacz czadu. Łazienka ma junkers co roku sprawdzany.

Ma otwór okienny 55x75cm (kiedyś było tam okno, ale ja zostawiłm otwór dla bezpieczeństwa) pod sufitem wychodzące do kuchni, Która przypominam ma nawiewnik , kratkę i rozszczelnione okno, kaloryfer przez cały rok jest wyłączony zarówno w kuchni jak i w łazience. W łazience jest drugi wykrywacz czadu. W mieszkaniu nie ma grzyba, pleśni, okna nie roszą.

Zresztą oprócz kuchni, okna non stop są rozszczelnione jeszcze w dwóch pokojach. Ściany nie są mokre, tynki nie odpadają.
Mam nawiewniki ciśnieniowe zamontowane w oknach. Montujący mówił, że nie muszę montować w kazdym pomieszczeniu, ale ja sie uparłam.

WNIOSEK/teza: to znaczy ten przegląd komisarski był zrobiony przez niezrównoważonego kominiarza ...

Też się wydało, że "gdybacz" #blazejh nie miał racji , lokal ma junkers . UoWL ; UoGN ;

blazejh:Tak więc jest Junkers w łazience. Brawo! Koniec [mojego] gdybania.

UoWL ; UoGN ;