Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii pod wodzą Jarosława Gowina.

Łatwiejszy kontakt, szybsze działanie zarządzających oraz rozstrzygnięcie narosłych przez lata wątpliwości – to cele przygotowywanej nowelizacji ustawy o własności lokali

https://serwisy.gazetaprawna.pl/orzeczenia/artykuly/8058047,nowelizacja-ustawy-o-wlasnosci-lokali.html



Dla mnie te zmiany są w stylu "Panowie co by tu jeszcze spieprzyć" ... a wypowiadający prawnicy nie mają pojęcia, jak funkcjonują wspólnoty mieszkaniowe . Uspółdzielnianie WM trwa UoWL ; UoGN ;

Uważam, że głosowanie winno być wg zasad .

1. WM ( Zarząd/ Zarządca) powiadamia wszystkich właścicieli lokali, że odbywa się głosowanie, np w drodze indywidualnego zbierania głosów , przesyłając/dostarczając do skrzynek oddawczych, treści uchwał i indywidualne karty do głosowania oraz wyznacza termin głosowania w pierwszej turze np.: 14 dni lub pierwszej turze uzupełniającej, jak głosowanie miało miejsce na zebraniu właścicieli lokali, gdzie nie uzyskano większości ustawowej w głosowaniu.

2. Gdy uchwała nie uzyska ustawowej większości rozpisuje się II turę głosowania np. 14 dni wśród tych właścicieli lokali co nie głosowali ( nie oddali kart do głosowania ) .

3. Gdy uchwała nie uzyska ustawowej większości po II turze , Zarząd / Zarządca uruchamia art. 24 UoWL obligatoryjnie.

4. Opcje głosowania powinny być dwie : ZA lub PRZECIW. Opcji "wstrzymał się " nie stosuje się . Właściciel musi wiedzieć co jest dla niego/ogółu dobre i sie opowiedzieć: Za lub PRZECIW.
Decyzje we WM musza zapadać, inaczej będzie kicha , marazm, paraliż funkcjonowania , zamęt .


ws majątku WM odrębnego od majątku właścicieli lokali.

Uważam, że nie ma czegoś takiego jak majątek odrębny od majątku właścicieli lokali , ponieważ wszytko, co kupi Wspólnota z zaliczek właścicieli lokali , stanowi nieruchomością wspólna począwszy od żarówki na klatce schodowej, klamki, przełącznika do wyposażenia biura Zarządu , czy utrzymania członków Zarządu WM- jest to zgodne z Art.12.2 UoWL

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

a-zCi, którzy mieszkają na stałe (a czasami jest to tylko jedna lub dwie rodziny na klatce) byliby zdecydowanie przeciwni, bo w tym przypadku już z 6 stron sąsiadowaliby z pomieszczeniami niedogrzanymi.

uważam, że to zły przykład, bo można go rozwiązać inaczej - wprowadzając tzw opłatę stałą np. 30 -40 % kosztów CO / sumę powierzchni lokali X powierzchnia lokalu .
Uwierz, to dział ... nikt już nie będzie oszczędzać, co wynajmuje lokale, a cena GJ obniży się . Takie rozwiązanie nawet obroniło się w sądzie. UoWL ; UoGN ;

Kuba P:
ws majątku WM odrębnego od majątku właścicieli lokali.

Uważam, że nie ma czegoś takiego jak majątek odrębny od majątku właścicieli lokali , ponieważ wszytko, co kupi Wspólnota z zaliczek właścicieli lokali , stanowi nieruchomością wspólna począwszy od żarówki na klatce schodowej, klamki, przełącznika do wyposażenia biura Zarządu , czy utrzymania członków Zarządu WM- jest to zgodne z Art.12.2 UoWL

Ale wg sędziów SN w uchwale z grudnia 2007 jest cos takiego . Nazywa się" majątkiem własnym wspólnoty."Np; WM może kupić lokal do majątku właścicieli lokali i wtedy jest on elementem NW . Ale może go kupić do majątku wspólnoty mieszkaniowej i wtedy nie jest elementem NW a WM ma udział z nim zawiązany we NW. Dziwnie brzmi ale tak jest. I to rodzi wątpliwość ustawodawców.

gab
... wpłacone zaliczki, też stanowią majątek WM .

Pytanie zasadnicze: całe zaliczki, czy tylko te wpłacane na koszty zarządu NW?

gab
Wszystkie

Na jakiej podstawie prawnej - wszystkie???
Z UoWL i z orzeczenia owego SN wynika jednoznacznie, że tylko zaliczki na koszty zarządu NW

Na tej samej, która każe WM regulować płatności za wodę, ciepło w lokalach

Umowa "dżentelmeńska" dotycząca czysto formalnych (technicznych) rozwiązań nie może być podstawą prawną czasowego przywłaszczania cudzej własności czyli zaliczek na opłaty za utrzymanie prywatnego lokalu bo wspólnocie mówiąc brutalnie: wara od prywatnych pieniędzy właściciela. Wspólnota jest od zarządzania NW a nie lokalami prywatnymi.
Potwierdza to UoWL poniżej:

Art 13 rozróżnia generalnie dwa rodzaje wydatków jakie ponosi właściciel lokalu:
- wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu
- koszty zarządu związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej

Art. 14 potwierdza rozróżnienie dokonane art. 13, że kosztami zarządu NW są np. tylko: opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej

Potwierdza to wspomniana uchwala SN:

"...W skład tego majątku mogą jednak wejść jedynie prawa i obowiązki związane z gospodarowaniem nieruchomością wspólną, gdyż, jak wskazano, z przepisów ustawy o własności lokali wynika ograniczenie zakresu zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej. Przepisy tej ustawy pozwalają stwierdzić, że do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną (art. 13 ust. 1 w związku z art. 15 ust. 1 i art. 14 u.w.l.) oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej...."

- Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 21 grudnia 2007 r.
III CZP 65/07
Powyższa Uchwała jest zasadą prawną!

gab:

U KubyP żarówka jest NIERUCHOMOŚCIĄ WSPÓLNĄ.Litosci.

Jak się przeoczyło uchwałę 7 sędziòw SN z dn. 21 grudnia 2007 i nie wie się czym jest zasada prawna, to nadal się opowiada bajki o tym, że żarówka kupiona na rzecz WM jest NW. Owa żarówka jest składnikiem majątku jednostki organizacyjnej, jaką jest WM.
FR , wpłacone zaliczki, też stanowią majątek WM .

Niczego się nie przeoczyło , po prostu nie zgadzam się z tą wykładnią, bo jest wzięta ze spółdzielczości mieszkaniowej ... bliżej mi do uchwały SN w składzie 5 sędziów z 2006 roku

Sąd nie wie, co to jest zarząd właścicieli lokali i porównuje go z działalności spółdzielni mieszkaniowej i w tym duchu wydaje orzeczenia , po by fiskus mógł się dobrać do kasy wpłacanej przez właścicieli lokali.
Do nich nie dociera, że od 1995 roku jest w Polsce obowiązuje trzeci model zarządzania nieruchomościami . UoWL ; UoGN ;

KubaP: Sąd nie wie, co to jest zarząd właścicieli lokali

KubaP, wie co to jest zarząd właścicieli lokali., wszystkie Sądy w tej kwestii są beeee

gab:Po czwarte treść uchwały nie ma nic wspólnego z usm.

poczytaj sobie ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych, a potem się wypowiadaj, czy ma coś wspólnego czy nie .

gab: Uchwała ułatwia gospodarowanie we WM.

jest wprost przeciwnie , przynajmniej tak wynika z mojego doświadczenia, będąc członkiem zarządu WM od 1995 roku

gab:Właściel sprzedający mieszkanie nie ma już prawa żądać zwrotu niewykorzystanego FR, co mogłoby zrujnować plany remontowe wspólnoty.

wystarczyło zapisać w UoWL, że te środki gromadzone na Funduszu celowym - Remontowym NW, są przeznaczone na przyszłe remonty związane z amortyzacją nieruchomości za czas pozostawania właścicielem lokalu lub kupujący i sprzedający winni rozliczyć się między sobą , tak, jak to robią obecnie Gminy, przy sprzedaży lokali i....
Nikt nie musiałby wycofywać środków finansowych ze Wspólnoty ....

gab:Po piąte - inne zmiany w prawie mogą spowodować, że WM będzie musiała nabyć nieruchomość niezbędną do prawidłowego gospodarowania NW.

i tak jest obecnie WM jest zobowiązana do nabywania gruntu aby mogła normalnie funkcjonować lub płaci dzierżawę za najem gruntu np. po ociepleniu budynku, gdy działka gruntowa jest po obrysie budynku

NIE TRZEBA POZBAWIAĆ WŁAŚCICIELI LOKALI ICH MAJĄTKU, ZA KTÓRY ZAPŁACI , NIE POTRZEBNA JEST NACJONALIZACJA .

gab:Masz 100 zł. Idziesz do banku i wpłacasz. Pieniądze stają się własnością banku a Ty masz roszczenie o wypłatę tych środków. Z odsetkami lub bez w zależności od umowy. Jasne.?

Bz^dura! to dalej jest MOJE 100 zł , jest w depozycie bankowym . Na podstawie zawartej umowy między mną a bankiem, ja na to wyraziłem zgodę, że bank może nimi "obracać"/ czerpać korzyści , obracać moim majątkiem . UoWL ; UoGN ;

gab:

tajfun:Gab. Może w twojej wspolnocie zaliczki na media stanowia majątek wspolnoty. Natomiast w mojej nie i .... mam na to wyrok sądu.
O co chodzi? Jesli wspolnota podjęła uchwałę że koszty mediow stanowią koszty NW i uchwała ta nie została odrzucona przez sąd to sa to koszty NW . Ale jesli , tak jak w mojej wspolnocie zostala przerz sad anulowana to zaliczki te nie stanowią kosztow NW .
Uchwał o zaliczeniu ( opomiaeowanie) kosztow mwdiów do kosztów NW jest niezgodna z prawem. Myk polega na tym że uchwała to prawo lokalne dotyczace WYŁACZNIE jednej wspolnoty . Jeslli nie została zaskarzona to obowiązuje.
I tak u,mie obok IDENTYCZNA wspolnota . Koszty mediów ma jako koszty NW . A moje wspolnota NIE.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Napisałem wyraźnie - właścicielowi przysługuje roszczenie o rozliczenie i ewentualnych zwrot nadpłaty.

Masz 100 zł. Idziesz do banku i wpłacasz. Pieniądze stają się własnością banku a Ty masz roszczenie o wypłatę tych środków. Z odsetkami lub bez w zależności od umowy. Jasne.?

Jeśli wpłacasz na konto wspólnoty zaliczki za media to pieniądze stają się własnością banku ale to wspólnota (!) ma roszczenie o wypłatę tych środków.

Ty masz z kolei roszczenie względem wspólnoty o rozliczenie tych środków.

Przykład.

Połowa właścicieli nie płaci zaliczek . WM nie płaci wodociągom, bo nie ma z czego. Wodociągi uzyskują nakaz zapłaty i komornik ściąga z konta wspólnoty.
I nie pyta czy to są zaliczki na media. Ściaga z majątku dłużnika .

Jeśli dobrze rozumiem twój wykład to jest tak:
Właścicielem środków wpłacanych na konto wspólnoty jest bank. Wierzycielem jest wspólnota.
Komornik ściąga zobowiązania wspólnoty z konta wspólnoty , a środki zgromadzone na tym koncie stanowią majątek wspólnoty.Czyli jak piszesz " ściąga z majątku wspólnoty".
A jeżeli wspólnota ma inne konto i środki gromadzone na tym koncie na stanowią majątku wspólnoty to rozumiem że komornik także może zająć zgromadzone tam środki?
To jest taka sama sytuacja jak w przypadku:
Traktor stoi na działce dłużnika . Przyjeżdża komornik i zajmuje ten traktor. Na to dłuznik wyjmuje z traktora dokumenty i pokazuje że właścicielem tego traktora jest Jan Kowalski , który odwiedził dłużnika i tymczasem poszedł po flaszke do sklepu i tylko tu na chwilę stanął. Wraca właściciel, pokazuje dokumenty, Ale komprnika to nie interesuje.Traktor stoi na działce dłużnika , a wszystko co stoi na działce dłużnika bez względu na dowody własności jest własnością dłużnika.
Czyli w momencie zatrzymania traktora na działce dłużnika staje się on własnością tego dłużnika a prawa wierzycielskie ma dotychczasowy jego właściciel i od tego dłużnika powinien domagać sie jego zwrotu?
Krócej. Zawieram umowe że na działce dłużnika gromadzę jakis swój majątek. Czy komornik może go zająć? Lub. POzyczam ciągnik dłużnikowie . Czy komornik może go zająć.

A jeżeli wspólnota ma inne konto i środki gromadzone na tym koncie na stanowią majątku wspólnoty to rozumiem że komornik także może zająć zgromadzone tam środki?

Jeśli nie starczy do zaspokojenia roszczeń z pierwszego to zajmie każde następne.

Przykład z traktorem nie jest adekwatny, więc nie będę się rozpisywał.

Nowy doklejony: 07.01.21 11:49

nie są Twoje i dostaniesz zgodnie z ubezpieczeniem BFG, ale czasami nie wszystko, a nawet bogacze to popłyną.

Do równowartości 100 tys. euro BFG powinien wypłacić 100 %.
Dotyczy to jednej osoby / podmiotu i jednego banku.