Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

Amadeusz, blazejh, KubaP, Prezesod13lat, gab, Zarządca, Ala15, wihajster, a-z

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime21-01-2021
     
    Głosowanie nad projektem uchwały.

    Głosy rozeszły się póki co:
    Za: 20%
    Przeciw: 20%
    Wstrzymało się: 11%

    W tym momencie administrator orzekł, że uchwała nie została podjęta i przestał zbierać głosy od mieszkańców nawet będących "za", bowiem wg niego sprawa jest rozstrzygnięta.

    Czy to zgodne z prawem? Wg mnie sprawa nie została przesądzona.

    Z góry dziękuję za odpowiedź
  1. Pierwsze, zasadnicze pytanie: co ma administrator do zbierania głosów właścicieli i decydowania o tym czy projekt uchwały został uchwałą czy nie??? Nie jest pocieszeniem fakt, iż jest to najczęstsza przyczyna nieprawidłowości i problemów we wspólnotach.
    Póki co u Was nie ma żadnej uchwały bo ten projekt nie uzyskał ani minimum 51% "za" ani minimum 51% "przeciw" - "wstrzymane" nie liczą się.
    Czy to zgodne z prawem?
    Nie, nie jest zgodne z prawem chociażby z art. 23 ust. 1 i 2 UoWL.
    Wg mnie sprawa nie została przesądzona.
    To jest oczywiste.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    JD:Głosowanie nad projektem uchwały.
    Głosy rozeszły się póki co:
    Za: 20%
    Przeciw: 20%
    Wstrzymało się: 11%


    W tym momencie administrator orzekł, że uchwała nie została podjęta i przestał zbierać głosy od mieszkańców nawet będących "za", bowiem wg niego sprawa jest rozstrzygnięta.

    Czy to zgodne z prawem? Wg mnie sprawa nie została przesądzona.
    Nie jest to zgodne z prawem. Po co stosujecie opcję "Wstrzymał się"? . To są głosy stracone .

    We Wspólnocie musza zapadać decyzje i w miarę szybko .
    U menie we WM nie stosujemy tej opcji i nie ma tego problemu .


    Stanowisko Zarządcy ma może związek z treścią uchwały - czego dotyczy ? Może ma to związek że dotyczy roku 2020.
    Dziwi mnie fakt, że nie skorzystał z art. 24 UoWL , a to jest jego obowiązkiem. Kiepski ten Wasz Zarządca, a może Administrator ?

    Amadeusz:Póki co u Was nie ma żadnej uchwały
    Dawno takiego nonsensu nie czytałem.

    Oczywiście, uchwała jest , ma nr i jest w trakcie głosowania, bo nie uzyskała ustawowego rozstrzygnięcia . Jest jeszcze do zebrania 49% głosów. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021
     
    "Dziwi mnie fakt, że nie skorzystał z art. 24 UoWL , a to jest jego obowiązkiem."

    Nie skorzystał bowiem administrator jak i zarząd byli zdecydowanie przeciw tej uchwale i jak najszybciej chcieli ukręcić sprawie łeb.
    Później zgłaszały się jeszcze do administratora osoby z głosem "Za", ale administrator ich zbywał twierdząc że sprawa już jest rozstrzygnięta i ich głosy nie mają wpływu na rozstrzygnięcie.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime22-01-2021
     
    Głosujcie ponownie tę samą kwestię, tyle że z innym numerem uchwały. Tylko tym razem niech ci co są "za" zagłosują.
  2. KubaP: Oczywiście, uchwała jest , ma nr i jest w trakcie głosowania, bo nie uzyskała ustawowego rozstrzygnięcia . Jest jeszcze do zebrania 49% głosów.
    Oczywiste, proste i logiczne jest, że jest to cały czas projekt uchwały a nie uchwała. Pomijam wyraźny wymóg art. 23 ust.2
    Przywołując natomiast brzmienie przepisu art. 25 że zaskarża się uchwałę do określonego terminu od "dnia podjęcia uchwały" - rozpoczęcie głosowania nad przedstawionym projektem uchwały nie jest równoznaczne z jej podjęciem. Jeżeli uchwała w tym tu wątku miałaby być wg Ciebie uchwałą (zakończoną, podjętą wg. administratora także) to spróbuj ją jako właściciel zaskarżyć do Sądu! Pomijam oczywiście wyjątek art. 24.

    Reasumując - bardzo proszę o nie wprowadzanie zamieszania swoimi dziwacznymi i bezsensownymi poglądami, że projekt uchwały poddany pod głosowanie jest od razu uchwałą właścicieli bo ma numer. O podjęciu uchwały nie decyduje to czy ma nadany numer czy nie.
  3. Lubie to forum, to lepsze od oglądania oklepanych kabaretów w TV. Stara sztuczka KubyP robi za Mr Jekyll i Mr Hide. KubaP zaczynając jakiś wątek poucz się trochę o jego tematyce, bo znowu się ośmieszasz,
    W tym momencie administrator orzekł, że uchwała nie została podjęta i przestał zbierać głosy od mieszkańców nawet będących "za", bowiem wg niego sprawa jest rozstrzygnięta.

    Czy to zgodne z prawem?
    Oczywiście ,że nie bo tylko zarząd jest upoważniony do zbierania głosów, ale widocznie mamy różne uowl.
    Dziwi mnie fakt, że nie skorzystał z art. 24 UoWL , a to jest jego obowiązkiem. Kiepski ten Wasz Zarządca, a może Administrator ?
    W mojej uowl jest ,że może a nie ,że musi. I zapamiętaj KubaP na przyszłość jest to uprawnienie ZARZADU a nie administratora.
    Oczywiście, uchwała jest , ma nr i jest w trakcie głosowania, bo nie uzyskała ustawowego rozstrzygnięcia . Jest jeszcze do zebrania 49% głosów.
    rzeczywiście, szkoda mojego cennego czasu na dyskusje z dyletantem. A jak glosy się rozłożą - 40 % za, 40% przeciw, 20% wstrzymało się, to będzie uchwała?????
    Głosujcie ponownie tę samą kwestię, tyle że z innym numerem uchwały. Tylko tym razem niech ci co są "za" zagłosują.
    A Ci co są przeciw - NIE. Panowie przestańcie, bo się ze śmiechu kawą oblałem.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    Amadeusz:
    KubaP: Oczywiście, uchwała jest , ma nr i jest w trakcie głosowania, bo nie uzyskała ustawowego rozstrzygnięcia . Jest jeszcze do zebrania 49% głosów.
    Oczywiste, proste i logiczne jest, że jest to cały czas projekt uchwały a nie uchwała.
    bzdurzysz jak zwykle #Amadeusz

    Projekt uchwały jest do chwili oddania pierwszego głosu .

    OD TEJ CHWILI, NIE MOŻNA JUŻ NIC ZMIENIĆ, POPRAWIĆ CZY WYKREŚLIĆ Z TRESCI dlatego mówimy, że jest to uchwała nr, ws ...., ect ..... i jest w trakcje głosowania .

    Reasumując - bardzo proszę o nie wprowadzanie zamieszania swoimi dziwacznymi i bezsensownymi poglądami #Amadeusz ,


    JD:
    "Dziwi mnie fakt, że nie skorzystał z art. 24 UoWL , a to jest jego obowiązkiem."

    Nie skorzystał bowiem administrator jak i zarząd byli zdecydowanie przeciw tej uchwale i jak najszybciej chcieli ukręcić sprawie łeb.
    Później zgłaszały się jeszcze do administratora osoby z głosem "Za", ale administrator ich zbywał twierdząc że sprawa już jest rozstrzygnięta i ich głosy nie mają wpływu na rozstrzygnięcie.
    ale ty chyba nie wiesz, że jak uchwała była głosowana w drodze indywidualnego zbierania głosów, to masz dostać informację na piśmie o jej rozstrzygnięciu , które możesz zaskarżyć w terminie 6 tygodni .

    Na przyszłość, nie pisz o Zarządcy, jak masz Administratora NW.... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    KubaP: Na przyszłość, nie pisz o Zarządcy, jak masz Administratora NW..
    Przypominam, że żaden dyskutant, także założyciel wątku - nie pisał nic na temat zarządcy, żaden nie używał tego wyrażenia:
    ...administrator orzekł,
    ...co ma administrator do zbierania głosów
    ...administrator jak i zarząd byli
    ...podjętą wg. administratora także
    ...to uprawnienie ZARZADU a nie administratora.
    - za wyjątkiem jednego jakiegoś wymyślacza bezsensownych "złotych myśli", bzdurzącego niemal w każdym wątku.
    KubaP: Stanowisko Zarządcy ma może
    ....Kiepski ten Wasz Zarządca


    KubaP: Projekt uchwały jest do chwili oddania pierwszego głosu .
    Większej b_dury nie czytałem. Ale nie dziwię się widząc kto to wybajdurzył
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021
     
    "ale ty chyba nie wiesz, że jak uchwała była głosowana w drodze indywidualnego zbierania głosów, to masz dostać informację na piśmie o jej rozstrzygnięciu , które możesz zaskarżyć w terminie 6 tygodni ."
    Czy możesz powołać się na jakiś przepis?

    Projekt uchwały został odrzucony 9 miesięcy temu, bowiem jak zaczęły dochodzić karty indywidualnego głosowania (COVID) to niebezpiecznie rosła liczba głosów "Za" i zarząd musiał ukręcić sprawie łeb.
    Uchwała dotyczy przeprowadzenie inwestycji na terenie wspólnym, której 3-osobowy zarząd nie chce, bowiem ich konkretnie problem nie dotyczy.
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    Czy możesz powołać się na jakiś przepis?
    Pytanie nie do mnie ale odpowiem Ci:
    Art. 23.
    3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.
    Art. 25.
    1a. Powództwo, o którym mowa w ust. 1, może być wytoczone przeciwko wspólnocie mieszkaniowej w terminie 6 tygodni............. od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.
    Swoją drogą, jeżeli nie znałeś tego przepisu to....daj sobie spokój z walką sądową z zarządem wspólnoty.
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021
     
    Dziękuję za wskazanie, ale pytanie dotyczyło rozstrzygnięcia uchwały, a w UWL mowa jest tylko o podjęciu.
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    Pojęcie "rozstrzygnięcia" nie jest terminem prawnym w zakresie uchwały właścicieli - to jest tylko wymysł pajaca tego Forum.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-01-2021 zmieniony
     
    JD:Czy możesz powołać się na jakiś przepis?

    Dziękuję za wskazanie, ale pytanie dotyczyło rozstrzygnięcia uchwały, a w UWL mowa jest tylko o podjęciu.
    Chopie wywijasz szabelką, a nie znasz podstawowego prawa, zapisanego w Ustawie o własności lokali (link masz w mojej stopce UoWL) , więc do czytania .... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-01-2021 zmieniony
     
    Prezesod13lat:KubaP , a może warto by było ten link z uowl UAKTUALNIĆ ? :bigsmile::bigsmile::bigsmile:

    a jaki masz problem trollu ?


    Opracowano na podstawie: t.j. Dz. U. z 2020 r. poz. 1910, z 2021 r. poz. 11.

    Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.
    Tekst aktu: D19940388L.pdf
    Tekst ogłoszony: D19940388.pdf
    Tekst ujednolicony: D19940388Lj.pdf
    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime23-01-2021
     
    Stosowanie opcji " wstrzymania od glosu" nie ma zasosowania we wspolnotach. Oznacza to brak głsowania.Opcja ta ma zasosowanie tylko wtedy kiedy decyzję podejmuje się bezwzględną większością głosów przy kworum. A we wspólnotach obowiązuje wilszość 50 + włascicieli wspólnoty. Zakłada się bowiem prawo i obowiązek głosowania 100% właścicieli.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-01-2021 zmieniony
     
    tajfun: A we wspólnotach obowiązuje wieklszość 50 + włascicieli wspólnoty.
    Doprawdy tak jest ? nie wiedziałem ....

    Bo ja wyczytałem w UoWL, że we wspólnotach mieszkaniowych obowiązuje głosowanie udziałami, (oprócz wyjątków , ale o nich nie piszemy) wystarczy , że "ZA" lub "PRZECIW" - treścią uchwały zagłosuje tylu właścicieli, że w sumie mają ponad 50% udziałów, to uchwała jest obowiązująca lub odrzucona. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime23-01-2021
     
    Jak ich zmusić do pozbierania głosów w celu osiągnięcia >50% po którejś ze stron?

    W ręku mam protokół z liczenia, w którym jest napisane, że dana uchwała "nie została podjęta większością głosów".
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime23-01-2021 zmieniony
     
    Stosowanie opcji " wstrzymania od glosu" nie ma zasosowania we wspolnotach. Oznacza to brak głsowania.Opcja ta ma zasosowanie tylko wtedy kiedy decyzję podejmuje się bezwzględną większością głosów przy kworum. A we wspólnotach obowiązuje wilszość 50 +
    udziałów włascicieli wspólnoty. Zakłada się bowiem prawo i obowiązek głosowania 100% właścicieli.
    Teraz dobrze? MISTRZU ? Trzeba pamietać o tym zeby zapiąć ostatni guzik w rozporku , ba zawsze znajdzie sie jakaś m .... która to zauwazy i zwróci ci uwagę.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-01-2021 zmieniony
     
    tajfun:Stosowanie opcji " wstrzymania od glosu" nie ma zasosowania we wspolnotach. Oznacza to brak głsowania.Opcja ta ma zasosowanie tylko wtedy kiedy decyzję podejmuje się bezwzględną większością głosów przy kworum. A we wspólnotach obowiązuje wilszość 50 + udziałów włascicieli wspólnoty. Zakłada się bowiem prawo i obowiązek głosowania 100% właścicieli.
    Teraz dobrze? MISTRZU ? Trzeba pamietać o tym zeby zapiąć ostatni guzik w rozporku , ba zawsze znajdzie sie jakaś m .... która to zauwazy i zwróci ci uwagę.
    ależ nie " mi_szczu" .....
    wszytko można ośmieszyć, by gawiedź się cieszyła . Niczego się nie zakłada .

    Wobec tego, że w UoWL nie opisano techniki głosowania pod uchwałami przez właścicieli lokali lub ich pełnomocników to należy jakieś reguły ustalić .

    O głosowaniu muszą być powiadomieni wszyscy właściciele lokali, być powiadomieni o treści uchwał, w jaki sposób można oddać głos pod uchwałami i powinno się zakreślić, jakiś termin głosowania np w I Turze w drodze indywidualnego zbierania głosów, by móc po tym terminie skorzystać z zapisu UoWL Art.24
    Skąd to wiem , a z sal sądowych ... z jednej z rozpraw, gdzie zaskarżono uchwałę w "normalnym czasie".

    Rozumiem, że członkowie zarządów, nie chcą w ten czas pandemii, poświęcić więcej czasu na np. napisanie sprawozdania (bo do tej pory było wygłaszane ustnie, na zebraniu), które należałoby dołączyć do uchwały , stąd ta walka o zebrania właścicieli lokali . UoWL ; UoGN ;
  4. KubaP:Dziwi mnie fakt, że nie skorzystał z art. 24 UoWL , a to jest jego obowiązkiem
    a twoim obowiązkiem, jest milczeć zamiast udzielać porad z koziej d...y. Jakim cudem doszedłeś do takiej konkluzji, bo w ustawie jest tylko, że zarząd może żądać rozstrzygnięcia przez sąd" ? Z każdą duperelą leciałbyś do sądu?
    Oczywiście, uchwała jest , ma nr i jest w trakcie głosowania, bo nie uzyskała ustawowego rozstrzygnięcia . Jest jeszcze do zebrania 49% głosów.
    :bigsmile: doprawdy interesujące...
    ale ty chyba nie wiesz, że jak uchwała była głosowana w drodze indywidualnego zbierania głosów, to masz dostać informację na piśmie o jej rozstrzygnięciu , które możesz zaskarżyć w terminie 6 tygodni
    a to ciekawe, bo w ustawie ani słowa o "zaskarżaniu rozstrzygnięć", jest za to o podejmowaniu uchwał i zaskarżaniu ich :cool:
    O głosowaniu muszą być powiadomieni wszyscy właściciele lokali, być powiadomieni o treści uchwał, w jaki sposób można oddać głos pod uchwałami i powinno się zakreślić, jakiś termin głosowania np w I Turze w drodze indywidualnego zbierania głosów, by móc po tym terminie skorzystać z zapisu UoWL Art.24
    Skąd to wiem , a z sal sądowych ... z jednej z rozpraw, gdzie zaskarżono uchwałę w "normalnym czasie".
    Czyli kto skarżył? Zarząd, z art. 24? Skarżyli uchwałę która nie została podjęta...? Wciągasz coś teraz...?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime24-01-2021 zmieniony
     
    azygnerski: a twoim obowiązkiem, jest milczeć zamiast udzielać porad z koziej d...y.
    Do wiosny jeszcze trochę czasu, ale już TROLłE się budzą i wygłaszają swoje androny pod publiczkę .

    azygnerski: Czyli kto skarżył? Zarząd, z art. 24? Skarżyli uchwałę która nie została podjęta...? Wciągasz coś teraz...?
    przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze raz ...może wreszcie pojmiesz i zrozumiesz .
    Uchwałę Właścicieli lokali zaskarżył taki troll, jak ty i dostał po łapkach . Uchwała została przyklepana przez Sąd +4000 zł za zastępstwo procesowe WM

    azygnerski: Jakim cudem doszedłeś do takiej konkluzji, bo w ustawie jest tylko, że zarząd może żądać rozstrzygnięcia przez sąd" ? Z każdą duperelą leciałbyś do sądu?
    Wychodzę z załażenia, że dla Wspólnoty dobrym jest to, że uchwały powinny zapadać w jak najkrótszym czasie albo Za albo PRZECIW, Zarząd WM powinien tego dopilnować , ma przecież narzędzia w postaci art. 24 UoWL i jest wykonawcą uchwał właścicieli lokali, choć czasami uważam, że nie jest tego świadomy.

    Jeżeli uchwały właścicieli lokali np Plan gospodarczy , plan Remontów NW czy rozliczenie wyniku finansowego za rok obrachunkowy, to duperele, to kończę z tobą wyminę poglądów . Ten twój matrix nie interesuje mnie . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime24-01-2021
     
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime24-01-2021 zmieniony
     
    JD:https://czasopisma.beck.pl/monitor-prawniczy/aktualnosc/wynagrodzenie-radcy-prawnego-w-sprawie-o-uchylenie-uchwaly-wspolnoty-mieszkaniowej/
    Aleksandra W. i Krzysztof W. wnieśli powództwo o uchylenie uchwały wspólnoty mieszkaniowej dotyczącej wykonania remontu części wspólnych nieruchomości, którego wartość została wstępnie określona na 530 tys. zł.

    Sąd I instancji oddalił żądanie powodów i zasądził na rzecz pozwanego 7,2 tys. zł tytułem zwrotu kosztów. Aleksandra W. i Krzysztof W. zakwestionowali rozstrzygnięcie o kosztach, zaś sąd II instancji przedstawił SN pytanie prawne

    Sąd Najwyższy odmówił udzielenia odpowiedzi na pytanie prawne. W uzasadnieniu postanowienia wskazał jednak, że w sprawach o uchylenie uchwały wspólnoty wynagrodzenie pełnomocnika powinno ustalać się w oparciu o takie same reguły, jak i w sprawach dotyczących powództwa o uchylenie uchwał organów spółdzielni.
    Kij w mrowisko ... a co to ma wspólnego ?
    przecież prawnik ma zwartą umowę ze Wspólnotą i jego wynagrodzenie ustala się na jej podstawie, a nie orzeczenia sądowego. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime24-01-2021
     
    KubaP:
    tajfun:Stosowanie opcji " wstrzymania od glosu" nie ma zasosowania we wspolnotach. Oznacza to brak głsowania.Opcja ta ma zasosowanie tylko wtedy kiedy decyzję podejmuje się bezwzględną większością głosów przy kworum. A we wspólnotach obowiązuje wilszość 50 + udziałów włascicieli wspólnoty. Zakłada się bowiem prawo i obowiązek głosowania 100% właścicieli.
    Teraz dobrze? MISTRZU ? Trzeba pamietać o tym zeby zapiąć ostatni guzik w rozporku , ba zawsze znajdzie sie jakaś m .... która to zauwazy i zwróci ci uwagę.
    ależ nie " mi_szczu" .....
    wszytko można ośmieszyć, by gawiedź się cieszyła . Niczego się nie zakłada .

    Wobec tego, że w UoWL nie opisano techniki głosowania pod uchwałami przez właścicieli lokali lub ich pełnomocników to należy jakieś reguły ustalić .

    O głosowaniu muszą być powiadomieni wszyscy właściciele lokali, być powiadomieni o treści uchwał, w jaki sposób można oddać głos pod uchwałami i powinno się zakreślić, jakiś termin głosowania np w I Turze w drodze indywidualnego zbierania głosów, by móc po tym terminie skorzystać z zapisu UoWL Art.24
    Skąd to wiem , a z sal sądowych ... z jednej z rozpraw, gdzie zaskarżono uchwałę w "normalnym czasie".

    Rozumiem, że członkowie zarządów, nie chcą w ten czas pandemii, poświęcić więcej czasu na np. napisanie sprawozdania (bo do tej pory było wygłaszane ustnie, na zebraniu), które należałoby dołączyć do uchwały , stąd ta walka o zebrania właścicieli lokali .

    Drogi Mistrzu. Ponieważ po zmianie art 33 UoWL należy w sprawach interpretacji UoWL zwracać sie wyłącznie do Ciebie proszę o interpretacje art 27

    Art.27.Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.
    bo ja ( głupi ) myślałem że prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie ( zarządzaniu ) nieruchomością wspólną sprowadza się także do głosowania nad uchwałami.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime25-01-2021 zmieniony
     
    tajfun:Drogi Mistrzu. proszę o interpretacje art 27

    Art.27.Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.
    bo ja ( głupi ) myślałem że prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie ( zarządzaniu ) nieruchomością wspólną sprowadza się także do głosowania nad uchwałami.
    Szanowny kolego Mi_szczu, a co tu interpretować ... możesz to robić i to rób, a nie uchylaj się. UoWL ; UoGN ;
  5.  
    Jeśli autorowi wątku coś umknęło w gąszczu wypowiedzi, to powtórzymy za drugim postem: uchwała nie została podjęta i nie obowiązuje. Więc zaskarżyć jej nie można.

    Ponadto, jak tajfun przytomnie uzasadnił, stosowanie kolumny "wstrzymuje się" nie ma uzasadnienia na gruncie ustawy i niczego nie załatwia. Te głosy nie mają znaczenia ponieważ podliczamy wyłącznie głosy za i przeciw.
    Powoływanie się na ilość głosów wstrzymujących kompromituje pana administratora.

    Jeśli chodzi o dalsze głosowanie: głosowanie aktualnego projektu tej uchwały jest bezcelowe z uwagi na historię (z brodą) tego projektu oraz stanowisko osób decyzyjnych w tamtejszym grajdole (względem procedury podejmowania tej uchwały jest to stanowisko zwyczajnie sprzeczne z prawem).

    Można poddać pod glosowanie następny projekt.

    Lepszy. Uzupełniony o uzasadnienie pisemne tego projektu. Projekt dobrze uzasadniony trudniej jest zwalczać. Np. kruczki pseudoproceduralne już nie wystarczą, bo np. wypada się zarządowi czy innemu administratorowi, odnieść merytorycznie do projektu. To oczywiście dobrze zadziała, o ile projekt uchwały jest sensowny i zasadny.

    Numer nie ma większego znaczenia, ale skoro poprzedni projekt zawierał numer uchwały, to nowy powinien zawierać numer następny. W każdym razie inny.

    Skoro w tym grajdole musi być najwyraźniej trochę po głupiemu, to numerujcie osobno projekty i osobno podjęte uchwały. To zaspokoi zachcianki niejednego miłośnika procedur podejmowania uchwał w drodze obiegowej.
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime25-01-2021
     
    Panie blazejh, bardzo Panu dziękuję za tą wypowiedź.

    Złożenie kolejnego projektu uchwały przeze mnie nic nie da, już tamten wymusiłem po wielkiej awanturze na zebraniu (chcieli przemilczeć pisemny wniosek i ukręcić sprawie łeb). Sam projekt uchwały i tak nazwali tendencyjnie po swojemu, aby zniechęcić ludzi, a mimo to liczba głosujących "Za" w trakcie indywidualnego zbierania mile zaskoczyła nawet mnie. Bardzo chciałbym kontynuować tamto głosowanie. Duża WM i ciężko ludzi zebrać do czynnego udziału w sprawach wspólnoty.


    Tak przy okazji, w internecie dominuje stanowisko, że głosy "wstrzymał się" raczej się sumuje z przeciwnymi,
    czyli np.
    40% "za"
    30% "przeciw"
    21% "wstrzymał się"

    i niby koniec głosowania, bo 30+21>50.

    Czy mógłby ktoś wskazać podstawę prawną, że to jest nieprawidłowe?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime25-01-2021 zmieniony
     
    JD:Tak przy okazji, w internecie dominuje stanowisko, że głosy "wstrzymał się" raczej się sumuje z przeciwnymi,
    Proszę nie wprowadzać w błąd nieświadomych, jak się samym nim jest.

    Nie wiem, gdzie Ty pobierasz edukacje, ale dawno nie czytałem takiego nonsensu . Głosy "wstrzymał sie" są głosami obojętnymi, dlatego zalicza się je do głosów straconych . Nie można ich dodać do głosów ZA ani PRZECIW

    Lwia część wspólnot nie stosuje tej opcji przy głosowaniach.

    http://www.zarzadca.eu/dyskusja/862/jak-traktowac-i-liczyc-glosy-wstrzymujace-sie/


    http://www.zarzadca.eu/komentarz/113244/ UoWL ; UoGN ;
  6. w internecie dominuje stanowisko, że głosy "wstrzymał się" raczej się sumuje z przeciwnymi
    Nie ma takiej dominacji w internecie!
    Na logikę - nie można opcji "wstrzymał się" doliczać do głosów "za" czy "przeciw" bo opcja ta oznacza brak decyzji danego właściciela głosu. Jest niezdecydowany i nie wie (zdarzają się niestety tacy właściciele) jak ma zagłosować.

    czyli np.
    40% "za"
    30% "przeciw"
    21% "wstrzymał się"
    Proste - projekt uchwały nie uzyskał wymaganej większości głosów "za" i tym samym uchwała nie została podjęta. 21% głosów zostało zmarnowanych.

    Reasumując - głosy "wstrzymuję się" są głosami straconymi i nie powinno ich być ale nie można zabronić (kto?) właścicielom niezdecydowanym nakazywać głosowania tylko "za" lub "przeciw" bo byłoby to ograniczaniem ich prawa głosu.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime26-01-2021
     
    Traktuj głosy wstrzymujące jako nie pomagające twojemu projektowi. Jedyna zaleta takiego głosu jest taka że psychologicznie pewnie łatwiej jest komuś zmienić taki stracony głos na głos istotny.

    Tylko krowa nie zmienia poglądów. Jeśli doprowadzisz do kontynuacji tego glosowania, to ludzie mogą zmienić swój głos.
    Zwłaszcza ci, co się wstrzymali. Po roku czasu można chyba mieć zdanie na temat? Znowu wracamy do kwestii jakości uzasadnienia dla projektu uchwały.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-01-2021 zmieniony
     
    Marzenia dobrze mieć.
    Mnie się marzy, aby do UoWL wpisać ogólne zasady głosowania przez właścicieli lokali na dwie opcje albo jesteś ZA, albo PRZECIW treści uchwały. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime5 dni temu
     
    Czy brak dokończenia zbierania głosów przez Zarząd nad uchwała z początku tematu może być podstawą do uchylenia uchwały udzielającej im absolutorium za ten rok?
  7. Nie, nie może bo póki co nie ma uchwały (nie uzyskała wymaganej większości) - więc nie ma co zaskarżać.
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime5 dni temu zmieniony
     
    Dzięki za odpowiedź.
    Przecież zbieranie głosów należy do ich obowiązków i co do zasady to oni mają to robić, a skoro przez prawie rok nie chciało im się ruszyć z miejsca, to prawidłowość ich działania jest mocno wątpliwa.

    Wyobraźmy sobie sytuację, jakby mieli zbierać głosy pod uchwałą dotyczącą ich odwołania. Widząc że głosy rozkładają się dla nich niekorzystnie, to przerwą głosowanie i nic nie można z tym zrobić.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime5 dni temu
     
    JD:Czy brak dokończenia zbierania głosów przez Zarząd nad uchwała z początku tematu może być podstawą do uchylenia uchwały udzielającej im absolutorium za ten rok?
    nie jak na razie, to uchwała jest nierozstrzygnięta, czas uruchomić art. 24

    Art. 24. W razie braku zgody wymaganej większości właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich właścicieli. Sprawę sąd rozpoznaje w postępowaniu nieprocesowym.

    JD:Wyobraźmy sobie sytuację, jakby mieli zbierać głosy pod uchwałą dotyczącą ich odwołania.
    to jest szczególny przypadek, gdzie Zarząd WM nie zbiera głosów, tylko wyłoniona z pośród właścicieli lokali KOMISJA, która powinna mieć pełnomocnictwo rodzajowe większości właścicieli lokali do wykonania tej czynności , czyli zbierania głosów pod uchwała odwołująca Zarząd WM.
    Nie można być sędzią we własnej sprawie ... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAla15
    • CommentTime3 dni temu
     
    1. Ogólny opis sytuacji: w lutym 2021 członkowie WM otrzymali nowy wymiar czynszu, z którego dowiedzieli się o 100% podwyżce składki na fundusz remontowy. Zaskoczeni zapytali zarządcę (firma zewnętrzna) o co chodzi. Dopiero w odpowiedzi na indywidualne zapytanie jeden z członów WM otrzymał mailem załącznik - skan treści uchwały, na której jest zapis: z datą XX.02.2020 (czyli rok wcześniej) została podjęta na zebraniu i w trybie indywidualnego zbierania głosów stosowna uchwała, która obowiązuje od dnia jej podjęcia. Wydruk uchwały jest ze stycznia br. Od lutego jest nowa stawka, więc pytanie: uchwała została podjęta w lutym 2020 r. czy 2021 skoro obowiązuje od dnia jej podjęcia? Zarządca zbierał głosy przez rok skoro nowa stawka obowiązuje od lutego 2021. Dodam, że nikt z członków WM nie przyznaje się, by głosował za, a wynik głosowania podany przez zarządcę to 50,01% Do tego nikt nie został pisemnie poinformowany o wyniku zbierania głosów i przyjęciu tej uchwały (dopiero po interwencji 1 osoba otrzymała skan dokumentu w mailu z wyjaśnieniem, z czego wynika podwyżka). Co w takiej sytuacji? Co z datami na uchwale? Czy zapis, że uchwała jest z lutego 2020 r. jest prawidłowy?

    2. Członkowie WM otrzymali do głosowania treść uchwały X i do niej karty do głosowania w połowie lutego 2021. Uchwała dotyczy malowania klatki. W tym samym dniu, w którym dostarczono nam karty do głosowania ekipa remontowa rozpoczęła prace. Pytam: jak to możliwe? Bez podjęcia uchwały? to po co nam ją dali pod głosowanie skoro i tak zrobili co chcą i jak chcą. Dodam, że członkowie WM nie otrzymali w ogóle żadnej uchwały pod głosowanie, ani informacji o planowanym koszcie remontu / malowania dwóch pozostałych klatek schodowych (a remont odbył się w ubiegłym roku). Czym się różnią prace w tej jednej klatce od prac w pozostałych klatkach, że tym razem stworzono uchwałę? Czy zarządca miał prawo nie czekać na wynik głosowania i rozpocząć prace? Dodam, że gdy poprosiłam o oferty spośród których wybrano wykonawcę otrzymałam (po tygodniu monitowania w sprawie) dwa dokumenty w Wordzie, pod którymi ostemplował się i podpisał wyłącznie nasz zarządca i jeden kosztorys z programu, ale również ostemplowany i podpisany wyłącznie przez naszego zarządcę

    3. Obecnie jesteśmy przed zebraniem rocznym i otrzymaliśmy projekty różnych uchwał do głosowania. W jednej z nich mamy opowiedzieć się (jednym głosem w obu tematach) czy przyjmujemy sprawozdanie i czy udzielamy absolutorium zarządowi. To nie powinny być dwie różne uchwały? A co jeśli ktoś jest za jednym a przeciwko drugiemu (i odwrotnie)?

    4. Czy WM może nie zatwierdzić uchwałą sprawozdania finansowego za miniony rok, jeśli się z nim nie zgadza? Co w takiej sytuacji, gdy uchwała nie zostanie podjęta?

    5. Informacja o zebraniu z zarządcą (wraz z treścią uchwał o udzielenie absolutorium, zatwierdzenie sprawozdania etc.) została wysłana członkom WM 1 marca z terminem na 4 marca. Napisałam do zarządcy, że przecież obowiązuje przynajmniej 7-dniowy zapas czasu na zapoznanie się z dokumentami (poprosiłam o dodatkowe informacje w formie zestawienia, z którego wynikają kwoty przedstawione w sprawozdaniu finansowym - ale nie sądzę, by mi je zarządca przysłał). Zebranie zostało odwołane, ale członek zarządu WM próbował mi wmówić, że to miało być spotkanie a nie zebranie roczne. Do tej pory spotkania odbywały się tylko raz w roku. To w tym roku miały by się odbyć 2 i to w jednym miesiącu? (zebranie roczne zawsze jest w 1 kwartale, a mamy marzec). Czy takie uchwały podlegają głosowaniu na zebraniu rocznym czy zwykłym, roboczym?


    A, zarządca i członkowie zarządu przez 2 tygodnie odmawiali mi przesłania umowy i innych dokumentów, na podstawie których WM funkcjonuje oraz współpracuje z zarządcą (zasłaniali się rodo i innymi takimi). Członkowie zarządu twierdzili, że nie posiadają egzemplarza umowy z zarządcą, a statutu ani regulaminu nie posiadamy. Dopiero wczoraj wieczorem znalazł się egzemplarz umowy należący do WM - pożyczyłam go do weryfikacji (członek zarządu miał się ze mną spotkać o uzgodnionej porze, ale nie stawił się na spotkanie tylko podał dokumenty przez żonę). Niby umowa z 2013 roku, a wydruk jak nówka. Do tego podpisał się pod umową m.in. członek zarządu, który pełni swoją funkcję od ok. roku.

    Czy jestem przewrażliwiona, czy coś z tymi uchwałami i umową nie halo?

    Będę wdzięczna za Waszą ocenę ww. zagadnień (jak to się ma do obowiązującego prawa)...
    Ps. Żeby nie było: zapoznałam się z UoWL, Ustawą o gospodarce nieruchomościami, Ustawą o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym, interpretacjami prawnymi i wyrokami sądów - właśnie dlatego wydaje mi się, że postępowanie zarządcy nie do końca jest prawidłowe, ale chcę się upewnić.
  8. Będę wdzięczna za Waszą ocenę ww. zagadnień
    Oceniam.

    Czy jestem przewrażliwiona, czy coś z tymi uchwałami i umową nie halo?
    ...ale członek zarządu WM próbował mi wmówić,
    ...zarządca i członkowie zarządu przez 2 tygodnie odmawiali mi
    Z powyższego wynika, że w Twojej wspólnocie zarządzanie NW postawione jest na głowie - bałagan kompetencyjny jest źrodłem konfliktów i tak będzie dopóki jako właściciele nie zrobicie z tym porządku.
    Skoro jest wybrany zarząd to właśnie ten zarząd jest najważniejszym organem wspólnoty a nie administrator NW (firma zewn.) którego Ty nazywasz zarządcą. Firma zatrudniona do administrowania pełni funkcję pomocniczą, doradczą dla zarządu i nie ma kompetencji decyzyjnych - jest tylko i wyłącznie wykonawcą poleceń zarządu!
    Po kolei;
    1)
    członkowie WM otrzymali nowy wymiar czynszu
    We wspólnotach nie płaci się czynszu.

    Zarządca zbierał głosy przez rok skoro nowa stawka obowiązuje
    Niezgodnie z prawem! Zarządca nie ma prawa zbierać podpisów pod uchwałami właścicieli.

    nikt z członków WM nie przyznaje się, by głosował za, a wynik głosowania podany przez zarządcę to 50,01%
    Czyli co? Administrator sfałszował podpisy właścicieli? Coś nie chce mi się wierzyć żeby aż takim idiotą był.

    Co w takiej sytuacji? Co z datami na uchwale? Czy zapis, że uchwała jest z lutego 2020 r. jest prawidłowy?
    Należy zażądać od zarządu wyjaśnień. Zapewne nic nie będą wiedzieli. W tym wypadku nie tylko data jest "nieprawidłowa" - wszystko w niej jest nieprawidłowe - to się nadaje do sądu jako stwierdzenie nieistnienia tej uchwały a najprościej zażądać od zarządu aby została podjęta nowa uchwała zgodnie z UoWL "sanująca" czyli uzdrawiająca dotychczasowe nieprawidłowości.
    2)

    jak to możliwe? Bez podjęcia uchwały?
    Jak widzisz jest to jednak możliwe

    Czy zarządca miał prawo nie czekać na wynik głosowania i rozpocząć prace?
    Oczywiście że nie - jest to samowola administratora. Żądać od zarządu aby obciążył administratora kosztami malowania.
    3)

    To nie powinny być dwie różne uchwały? A co jeśli ktoś jest za jednym a przeciwko drugiemu (i odwrotnie)?
    Zdania wśród fachowców są podzielone.
    Ja uważam, że wystarczy jedna uchwała - zgodnie z art. 30 ust. 2 ppkt 2 i 3 właściciele oceniają prace członków zarządu przyjmując sprawozdanie zarządu (finansowe jest jego częścią) i jeżeli uważają że zarząd dobrze wykonał swoją pracę do podejmują uchwalę o udzieleniu absolutorium. W sytuacji dwóch uchwał zaczynają się absurdy typu sprawozdanie przyjęte ale absolutorium nie udzielono lub odwrotnie - bez sensu to byłoby.
    4)
    Czy WM może nie zatwierdzić uchwałą sprawozdania finansowego za miniony rok, jeśli się z nim nie zgadza? Co w takiej sytuacji, gdy uchwała nie zostanie podjęta?
    Właściciele nie zatwierdzają sprawozdania finansowego uchwałą.
    5)
    Informacja o zebraniu z zarządcą
    A co za jakiś wynalazek - zebranie z zarządcą??? Po co, na co? Zarządca, w Waszym wypadku administrator co najwyżej może być zaproszony jako gość na zebranie właścicieli lokali.

    Czy takie uchwały podlegają głosowaniu na zebraniu rocznym czy zwykłym, roboczym?
    We wspólnocie nie ma podziału na zebrania robocze, roczne, sprawozdawcze, walne lub niewalne. Są tylko i wyłącznie zebrania właścicieli

    dlatego wydaje mi się, że postępowanie zarządcy nie do końca jest prawidłowe, ale chcę się upewnić.
    Nie tylko.
    Nieprawidłowo postępujecie Wy - właściciele, że dajecie się robić w konia bo nie znacie podstawowego swojego prawa czyli UoWL!
    Nieprawidłowo postępuje wybrany zarząd, który kompletnie nie ma pojęcia jaka jest jego rola jako organu wspólnoty.
    Nieprawidłowo postępuje firma zewnętrzna(zarządca) zatrudniona do administrowania bo jako fachowcy winni już dawno wyeliminować "patologię zarządzania" Waszą wspólnotą a nie zrobili tego.
    •  
      CommentAuthorAla15
    • CommentTime3 dni temu
     
    Bardzo dziękuję za komentarze.
    Mam nadzieję, że uda mi się posprzątać ten bałagan. Przed nami spotkanie (na razie nieformalne, on-line, sama zaprosiłam sąsiadów), by omówić m.in. ww. tematy. Dotarłam do większości właścicieli - na szczęście też widzą problemy, mają swoje spostrzeżenia, liczę na współpracę.
    Jestem tylko załamana postawą naszych dwóch członków zarządu, którzy twierdzą, że w niczym problemu nie widzą, a ja (i kilku innych członków WM) się czepiam. I w ogóle skoro śmiałam zainteresować się tematem funkcjonowania WM to oni zweryfikują dokładnie rozrachunki z członkami WM (w sensie, że będą windykować ludzi). Nie wiem, po co takie odgrażanie się. Czy oni sądzą, że mnie w ten sposób ukarzą? Przecież weryfikowanie wpływów, kontrola ewentualnego zadłużenia należy do ich obowiązków. Jeśli tego do tej pory nie robili, to chyba jest to zaniedbanie...
    Zastanawiam się, jak to teraz po kolei prostować, by nie zrobić innym (WM) przysłowiowego "kuku" (i sobie przy okazji też).
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime2 dni temu zmieniony
     
    Ad.3

    W zasadzie we wspólnocie patologicznej (jak wasza) powinno się rozróżniać absolutorium od przyjęcia sprawozdania. Właściwie to właściciele powinni, bo brak rozróżnienia leży w interesie zarządcy.

    Absolutorium to rodzaj oświadczenia woli nie niosącego żadnych skutków prawnych. Uchwała o absolutorium jest wprawdzie formalnie zaskarżalna, ale nie ma takie zaskarżenie praktycznego i samodzielnego skutku.
    Absolutorium jest za całokształt kariery zarządu w danym roku. Głosowanie za nim to wyraz często poglądów o osobach niż na ocena merytoryczna z działań delikwentów z zarządu.

    Zatwierdzenie sprawozdania z działalności za rok ubiegły/w istocie samo sprawozdanie, które zatwierdzono, można z powodzeniem skarżyć i jest oświadczeniem woli o konkretnym charakterze.

    Czyli formalnie można te kwestie łączyć,ale każdy ogarnięty sędzia wolałby te uchwały mieć rozdzielone w pozwie.

    Poinformuj zarządcę, że spotkania jakie organizuje, mogą być tylko pięcioosobowe. Czyli towarzyskie, np. z kumplami.
    Czyli zwoływanie zebrań wspólnoty mieszkaniowej ciągle, zgodnie przepisami z zeszłego roku, w ogóle nie wchodzi w grę.
    Tylko super mała wspólnota zrobi zebranie wspólnoty.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime2 dni temu
     
    Ala15:1. O Co w takiej sytuacji? Co z datami na uchwale? Czy zapis, że uchwała jest z lutego 2020 r. jest prawidłowy?
    uchwały są z dnia kiedy oddano PIEWSZY GŁOS ... a obowiązują z dniem uzyskanie większości ustawowej lub jak wynika z treści uchwały .

    Ala15:2. Członkowie WM otrzymali do głosowania treść uchwały X i do niej karty do głosowania w połowie lutego 2021. Uchwała dotyczy malowania klatki. W tym samym dniu, w którym dostarczono nam karty do głosowania ekipa remontowa rozpoczęła prace. Pytam: jak to możliwe? Bez podjęcia uchwały? to po co nam ją dali pod głosowanie skoro i tak zrobili co chcą i jak chcą. Dodam, że członkowie WM nie otrzymali w ogóle żadnej uchwały pod głosowanie, ani informacji o planowanym koszcie remontu / malowania dwóch pozostałych klatek schodowych (a remont odbył się w ubiegłym roku).
    Czym się różnią prace w tej jednej klatce od prac w pozostałych klatkach, że tym razem stworzono uchwałę? Czy zarządca miał prawo nie czekać na wynik głosowania i rozpocząć prace? Dodam, że gdy poprosiłam o oferty spośród których wybrano wykonawcę otrzymałam (po tygodniu monitowania w sprawie) dwa dokumenty w Wordzie, pod którymi ostemplował się i podpisał wyłącznie nasz zarządca i jeden kosztorys z programu, ale również ostemplowany i podpisany wyłącznie przez naszego zarządcę
    nie powinno tak być , Zarządca nie jest od zawierania umów, tylko Zarząd WM, a jak jest kilkuosobowy, to przynajmniej dwaj członkowie Zarządu WM pod taką umową powinni się podpisać

    Ala15:3. Obecnie jesteśmy przed zebraniem rocznym i otrzymaliśmy projekty różnych uchwał do głosowania. W jednej z nich mamy opowiedzieć się (jednym głosem w obu tematach) czy przyjmujemy sprawozdanie i czy udzielamy absolutorium zarządowi. To nie powinny być dwie różne uchwały? A co jeśli ktoś jest za jednym a przeciwko drugiemu (i odwrotnie)?
    Tak, powinny być dwie uchwały

    Ala15:4. Czy WM może nie zatwierdzić uchwałą sprawozdania finansowego za miniony rok, jeśli się z nim nie zgadza? Co w takiej sytuacji, gdy uchwała nie zostanie podjęta?
    to trzeba przyjąc uchwałe o przygotowanie nowego sprawozdania pokazując w treści dlaczego przedłożone SF nie zostało przyjęte , zakreślić termin wykonania i ponownie głosować za jego przejęciem

    Ala15:5. Informacja o zebraniu z zarządcą (wraz z treścią uchwał o udzielenie absolutorium, zatwierdzenie sprawozdania etc.) została wysłana członkom WM 1 marca z terminem na 4 marca. Napisałam do zarządcy, że przecież obowiązuje przynajmniej 7-dniowy zapas czasu na zapoznanie się z dokumentami (poprosiłam o dodatkowe informacje w formie zestawienia, z którego wynikają kwoty przedstawione w sprawozdaniu finansowym - ale nie sądzę, by mi je zarządca przysłał). Zebranie zostało odwołane, ale członek zarządu WM próbował mi wmówić, że to miało być spotkanie a nie zebranie roczne. Do tej pory spotkania odbywały się tylko raz w roku.
    To w tym roku miały by się odbyć 2 i to w jednym miesiącu? (zebranie roczne zawsze jest w 1 kwartale, a mamy marzec).
    Czy takie uchwały podlegają głosowaniu na zebraniu rocznym czy zwykłym, roboczym?
    zebrań właścicieli lokali może w roku obrachunkowym być wiele, ale jedno musi być sprawozdawcze, rozliczające rok poprzedni . Obecnie nie robi się typowych zebrań właścicieli lokali ze względu na pandemię . Głosowane uchwały powinny się ograniczyć do zapisów ustawowych. To do Zarządu WM należy przygotować treść uchwał jakie maja być obowiązujące w roku 2021 i latach następnych


    Ala15:A, zarządca i członkowie zarządu przez 2 tygodnie odmawiali mi przesłania umowy i innych dokumentów, na podstawie których WM funkcjonuje oraz współpracuje z zarządcą (zasłaniali się rodo i innymi takimi).
    zapamiętaj sobie raz na zawsze, że
    jak jest Zarządca to nie ma Zarządu WM
    jak jest Zarząd WM to może być jedynie Administrator NW ....

    Dostęp do dokumentów daje art. 27 UoWL i dobrze by było zapoznać się z treścią tej ustawy, jak się chce wojować z Zarządem i Administratorem. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAla15
    • CommentTime2 dni temu
     
    Wiecie co, czytam ustawy, interpretacje, wertuję również to forum. Zdaję sobie sprawę, że mam braki w wiedzy - staram się to nadrobić. Jeszcze mi to chwilę zajmie.

    Doprecyzowując moje powyższe wywody:
    Jak powinien (tak na przyszłość) wyglądać poprawny zapis na uchwale?
    Uchwała może być z dnia np. 01.01.2020 (oddanie pierwszego głosu), ale podjęta czyli uchwalona w terminie późniejszym z uwagi na czas potrzebny do indywidualnego zbierania głosów?
    Czy może jest z dnia 01.01.2020 (czyli podjęta w tym dniu), a uchwalona np. w maju 2020?
    Na jednej z uchwał mam zapis typu: podjęta na zebraniu w dniu 01.01.2020 w trybie indywidualnego zbierania głosów. Uchwalona w dniu 01.06.2020 a obowiązuje od dnia jej podjęcia.
    Jak powinien brzmieć prawidłowy zapis?

    Nie znalazłam nigdzie informacji, jak długo może trwać głosowanie nad uchwałą. Tak do sukcesu? Czy powinno się określić deadline? Jeśli wynika to z jakichś przepisów, będę wdzięczna za informację.

    KubaP piszesz, że jak jest Zarządca do nie ma Zarządu, a jak jest Zarząd to może być jedynie Administrator.
    Mam w rękach "umowę zlecenia administrowania nieruchomością wspólną", w której reprezentuje nas dwóch członków zarządu WM (zwani dalej wspólnotą), podpisana jest z panem X prowadzącym działalność gospodarczą Y (zwanym dalej zarządcą)
    Umową tą WM przekazała zarządcy obowiązki wykonywania czynności zwykłego zarządu oraz przekraczające zarząd zwykły zatwierdzone przez właścicieli lokali i przekazane do realizacji zarządcy.
    Do podjęcia czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu potrzebna jest zgoda właścicieli lokali wyrażona w formie uchwały udzielająca zarządcy pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w przewidzianej prawem formie.
    To posiadamy zarząd i administratora, czy zarządcę przy jednoczesnym posiadaniu zarządu? co my w końcu mamy?
    Jeśli zarząd zawarł taką umowę i scedowuje nią wszystkie swoje obowiązki na zarządcę, to jest to prawidłowe i wiążące z mocy prawa? Czy nadal mamy zarząd o w rozumieniu UoWL? pogubiłam się.

    Do tego w umowie są m.in. zapisy, że
    - "zarządca ponosi pełną odpowiedzialność za zarządzenie nieruchomością wspólną"
    - zwołuje i organizuje zebrania WM
    - "zbiera uchwały w trybie indywidualnego zbierania głosów" (uchwały się podejmuje a nie zbiera, zbiera się głosy, by podjąć uchwałę - co z takim cukiereczkiem w umowie?)
    - "organizowanie i przeprowadzanie głosowania uchwał WM poprzez indywidualne zbieranie głosów"
    - "zarządca przedstawia przygotowane projekty uchwał zarządowi WM przed poddaniem ich pod głosowanie i uwzględnia treść zgłaszanych przez zarząd poprawek"
    - "zarządca przygotowuje projekty uchwał na wniosek zarządu bądź poddaje pod głosowanie projekty uchwał przygotowane bezpośrednio przez zarząd"
    To co robi nasz zarząd i za co jest odpowiedzialny? Czy mógł posunąć się aż tak daleko, by przyznać wszystkie swoje obowiązki oraz odpowiedzialność administratorowi? Umowa jest o administrowanie, a w jej treści jest zdecydowanie więcej niż administracja.

    Do tego w umowie mamy zapis, że "zarządca wykonuje czynności wymienione w niniejszej umowie osobiście i nie może przenieść obowiązków z niej wynikających na osoby trzecie".
    Super, niby logiczne, ale w comiesięcznych zaliczkach na "garaż" mamy do opłacenia pozycje: Wynagrodzenie Członków Zarządu, Wynagrodzenie Zarządcy i Wynagrodzenie Zarządcy garażu.
    Ups... a kim jest ów zarządca garażu? to już nie jest złamanie warunków umowy?


    Creme de la creme, czyli wisienka na torcie:
    mamy zapis w umowie administratorem/zarządcą, że przysługuje mu dodatkowe wynagrodzenie za obsługę inwestycji nie stanowiących czynności zwykłego zarządu realizowanych na podstawie odrębnych uchwał remontowo-modernizacyjnych.
    3% od wartości remontu do 30.000
    2% od wartości remontu 30.000-60.000
    1% od wartości remontu powyżej 60.000
    Członkowie WM podjęli uchwałę, że chcą malowania (powtarzam: malowania) klatek schodowych i że koszty pokryte zostaną z fr. Koniec.
    Ofert nikt na oczy nie widział, o kosztach nikt członków WM nie informował, o wykonawcy również. Niektórzy członkowie WM nie mają do dzisiaj bladego pojęcia o ww. zapisach (dodatkowe wynagrodzenie). I tak wykonano remont (bo nie było to malowanie) 2 klatek schodowych, bez żadnej dodatkowej uchwały, którą członkowie WM zatwierdziliby choćby koszty, jakimi zostanie obciążony fr. Minęło 9 miesięcy i do klatki trzeciej wchodzi ekipa remontowa. W tym samym dniu otrzymujemy karty do głosowania i treść uchwały, czy jesteśmy za remontem tej klatki czy nie. W uchwale pofatygowano się, by podać koszt remontu i % dla zarządcy.
    Skoro prace remontowo-modernizacyjne wykraczają poza zarząd zwykły (zapis w umowie) to wymagają dodatkowej uchwały członków WM. Takowej przy remoncie dwóch pierwszych klatek nie było, a powinna być i wskazać istotne przedmiotowo i podmiotowo warunki umowy z wykonawcą.
    Nie podjęto uchwały, a wykonano prace, za które WM ma zapłacić.
    Okazuje się, że kwota niewąska, bo 22 tys. od jednej klatki (3 piętra, więc kwota po byku jak na "malowanie" klatek).
    Zarządca rozbił remont na 2 etapy, bo mu się to opłacało finansowo, a zgodnie z umową (a także z ustawą o gospodarce nieruchomościami) "Zarządca zobowiązany jest wykonywać czynności na rzecz wspólnoty kierując się zasadą ochrony jej interesu (..) oraz z zasadami etyki zawodowej". Chyba nie było to działanie w interesie WM, tylko własnym zarządcy.
    Pytanie: czy nieujawnienie wszystkim członkom WM planowanych kosztów remontu, sposobu jego przeprowadzenia, wyboru wykonawcy nie podlega pod ustawę o zapobieganiu nieuczciwym praktykom rynkowym? Chodzi o art. 5 i 6. Gdyby WM miała wiedzę, jaki będzie ostateczny koszt remontu i jego efekt końcowy, mogłaby podjąć inną decyzję, np. o remoncie garażu, który nam grzybieje, bo okazuje się, że nie mamy izolacji zewnętrznej. Względy estetyczne klatek mogłyby poczekać.
    Czy zarząd lub zarządca (bo w naszym przypadku nie wiem już kto ponosi odpowiedzialność za ten bałagan) mieli prawo dokonać wyboru wykonawcy i podpisać z nim umowę bez uchwały członków WM? Skoro zarządca liczy sobie od tego remontu wynagrodzenie dodatkowe i traktuje go (remont) jako wykraczający ponad czynności zwykłego zarządu, to wydaje mi się, że powinna zostać podjęta stosowna uchwała członków WM.

    Żeby było jeszcze ciekawiej: w 2019 r. miał miejsce remont dachu (ze wzgl. bezpieczeństwa musieliśmy go przeprowadzić). Niestety, członkowie WM zgłaszali zarządcy, że dach po remoncie przecieka (klatka schodowa). Zarządca do tej pory nic z tym nie zrobił - zamiast korzystać z gwarancji czy rękojmi po prostu olał temat, tłumacząc zgłaszającemu problem, że dach przeciekał, bo miały miejsce ponadnormatywne deszcze... (że co proszę?!) Mało tego, że nie zrobił nic, by ekipa remontująca dach wróciła i naprawiła go porządnie; mimo zgłoszeń zarządca w 2020r. wymalował tę klatkę schodową. Już nie tylko widać zacieki, ale tam jest piękny, dorodny grzyb.

    Najgorsze w tym wszystkim jest to, że członkowie zarządu trzymają z zarządcą i bronią siebie nawzajem.
    Da się coś zrobić z tym kółkiem wzajemnej adoracji? Na razie drwią z członków WM, którzy starają się patrzeć im na ręce, ignorują pytania i prośby o kopie dokumentów, dodatkowe zestawienia.
    Dotarłam do 20 właścicieli na 33 lokale - 18 jest świadomych konieczności dokonania zmian.

    wiem, patologia nie zarząd i zarządca/administrator. dlatego trzeba działać, by przywrócić wiarę w uczciwość. help...


    ps1. jeśli w zaliczkach płaconych do administratora / zarządcy mamy pozycję np. opłaty bankowe, regulujemy kwoty zaliczek zgodnie z kalkulacją zarządcy / administratora i na sprawozdaniu finansowym pojawia mi się ta pozycja z przychodami=0, kosztami=XXX, co oznacza, że mamy nierozliczoną tę pozycję jako WM w kwocie XXX , to co zarządca/administrator zrobił z płaconymi przez nas zaliczkami na ten cel?

    ps2. jeśli zarządca/administrator zna kwotę rocznego ubezpieczenia budynku to powinien zaktualizować wysokość płaconych na ten poczet zaliczek? bo płaciliśmy z tego tytułu o 100% zawyżoną kwotę przez bity rok...
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime2 dni temu zmieniony
     
    Ala15 Jak powinien (tak na przyszłość) wyglądać poprawny zapis na uchwale?
    Tak jak Tobie napisałem Uchwała z dnia 1 marca 2021 orku obowiązująca po uzyskaniu większościowe ustawowego rozstrzygnięcia lub jak wynika z treści uchwały .

    Ala15Nie znalazłam nigdzie informacji, jak długo może trwać głosowanie nad uchwałą. Tak do sukcesu? Czy powinno się określić deadline? Jeśli wynika to z jakichś przepisów, będę wdzięczna za informację.
    i nie ma takiego zapisu w prawie ogólnym. Właściciele powinni sami uregulować te kwestie podejmując stosowna uchwałę . Zasady będą obowiązywać tylko w danej WM .


    Ala15Umową tą WM przekazała zarządcy obowiązki wykonywania czynności zwykłego zarządu oraz przekraczające zarząd zwykły zatwierdzone przez właścicieli lokali i przekazane do realizacji zarządcy.
    taka umowa obowiązuje oddaliście pole Administratorowi to robi co chce ... Trzeba zmienić tę umowę .

    Są dwie zasady : zarząd podejmuje decyzje w sprawach zarządu zwykłego
    drugie : zarząd uwalnia środki finansowe zgromadzone na koncie WM w banku, ma podpis finansowy . Administrator w żadnym wypadku nie może mieć dostępu do kasy WM w banku, bo inaczej będzie to co wyżej ... płacz i zgrzytanie zębami

    Ala15To posiadamy zarząd i administratora, czy zarządcę przy jednoczesnym posiadaniu zarządu? co my w końcu mamy?
    posiadacie Zarząd WM i Administratora, który na postawie umowy, przejął "władzę" we WM . Leniwy ten wasz Zarząd WM trzeba go wymienić.

    Ala15Jeśli zarząd zawarł taką umowę i scedowuje nią wszystkie swoje obowiązki na zarządcę, to jest to prawidłowe i wiążące z mocy prawa?
    a dlaczego by nie , jak Zarząd oddał władzę Administratorowi to co ja mogę


    Ala15Czy nadal mamy zarząd o w rozumieniu UoWL? pogubiłam się.
    macie, ale Zarząd do "posyłek" , ja bym nie chciał mieć takiego zarządu ....

    Ala15To co robi nasz zarząd i za co jest odpowiedzialny?
    nie wiem, zapytaj ich a nie Nas

    Ala15w comiesięcznych zaliczkach na "garaż"
    zaliczka za garaż winna wyglądać, jak dla lokali mieszkalnych i niemieszkalnych http://www.zarzadca.eu/wiki/wzor_-_zaliczka

    Ala15 jeśli w zaliczkach płaconych do administratora / zarządcy
    a dlaczego nie na konto Wspólnoty ? czy aby na pewno płacisz zaliczki Administratorowi ?


    Ala15jeśli zarządca/administrator zna kwotę rocznego ubezpieczenia budynku to powinien zaktualizować wysokość płaconych na ten poczet zaliczek? bo płaciliśmy z tego tytułu o 100% zawyżoną kwotę przez bity rok...
    mógł, ale nie musiał, bo to jest tylko zaliczka . Tę zaliczkę musiał bezwzględnie rozliczyć . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime2 dni temu zmieniony
     
    Ala15 - c.d. rad!
    Jak powinien (tak na przyszłość) wyglądać poprawny zapis na uchwale?
    Uchwała nr../21 z dnia 20 stycznia podjęta na zebraniu w dniu 30 stycznia i drogą zbierania głosów do dnia 2 lutego 2021 r.
    Data - "z dnia" jest datą czysto formalną, nie zwiazaną z oddawaniem głosów, to data opracowania treści uchwały i przygotowania projektu do głosowania. Ważna jest data podjęcia uchwały czyli data uzyskania większości udziałów "za" lub "przeciw".
    Nie znalazłam nigdzie informacji, jak długo może trwać głosowanie nad uchwałą. Tak do sukcesu?
    Rzeczywiście nie ma przepisu odnośnie terminu głosowania. Zasada jest taka, że głosuje się do uzyskania większości "za" lub "przeciw". Wszelkie próby wyznaczania terminu zakończenia głosowania byłyby ograniczaniem prawa głosu przysługującego właścicielom z mocy art. 27 w związku z art 22 ust. 2.
    Umową tą WM przekazała zarządcy obowiązki wykonywania czynności zwykłego zarządu oraz przekraczające zarząd zwykły zatwierdzone przez właścicieli lokali i przekazane do realizacji zarządcy.
    Taki zapis tej umowy jest niezgodny z prawem (art. 353-1 KC) - z art. 22 ust.1 i 2 UoWL.
    To - ten zapis - to jest główne źródło zła i nieporozumień w Waszej wspólnocie.
    To posiadamy zarząd i administratora, czy zarządcę przy jednoczesnym posiadaniu zarządu? co my w końcu mamy?
    Jeśli zarząd zawarł taką umowę i scedowuje nią wszystkie swoje obowiązki na zarządcę, to jest to prawidłowe i wiążące z mocy prawa? Czy nadal mamy zarząd o w rozumieniu UoWL? pogubiłam się.
    Posiadacie wybrany zarząd na podstawie art 21 UoWL. i zatrudnionego przez ten zarząd administratora nieruchomości wspólnej (mylnie nazywanego zarządcą). Zarząd w tej umowie zlecającej administrowanie NW panu X - bezprawnie przekazał mu obowiązki jakie ustawowo są przypisane właścicielom lokali. No i jak widać administrator czuje się w ten sposób "panem na włościach". Ten zapis należy zmienić natychmiast aneksem do umowy!
    Do tego w umowie są m.in. zapisy, że
    - "zarządca ponosi pełną odpowiedzialność za zarządzenie nieruchomością wspólną"
    - zwołuje i organizuje zebrania WM
    - "zbiera uchwały w trybie indywidualnego zbierania głosów" (uchwały się podejmuje a nie zbiera, zbiera się głosy, by podjąć uchwałę - co z takim cukiereczkiem w umowie?)
    - "organizowanie i przeprowadzanie głosowania uchwał WM poprzez indywidualne zbieranie głosów"
    - "zarządca przedstawia przygotowane projekty uchwał zarządowi WM przed poddaniem ich pod głosowanie i uwzględnia treść zgłaszanych przez zarząd poprawek"
    - "zarządca przygotowuje projekty uchwał na wniosek zarządu bądź poddaje pod głosowanie projekty uchwał przygotowane bezpośrednio przez zarząd"
    Ten cały fragment należy wyrzucić z umowy. To są obowiązki zarządu wynikające z ustawy a nie administratora.
    wisienka na torcie:
    mamy zapis w umowie administratorem/zarządcą, że przysługuje mu dodatkowe wynagrodzenie za obsługę inwestycji nie stanowiących czynności zwykłego zarządu realizowanych na podstawie odrębnych uchwał remontowo-modernizacyjnych.
    3% od wartości remontu do 30.000
    2% od wartości remontu 30.000-60.000
    1% od wartości remontu powyżej 60.000
    To też należy wyrzucić z umowy! Taki zapis to błąd.
    to co zarządca/administrator zrobił z płaconymi przez nas zaliczkami na ten cel?
    Żądać wyjaśnień od zarządu!
    Najgorsze w tym wszystkim jest to, że członkowie zarządu trzymają z zarządcą i bronią siebie nawzajem.
    Da się coś zrobić z tym kółkiem wzajemnej adoracji? Na razie drwią z członków WM, którzy starają się patrzeć im na ręce, ignorują pytania i prośby o kopie dokumentów, dodatkowe zestawienia.
    Dotarłam do 20 właścicieli na 33 lokale - 18 jest świadomych konieczności dokonania zmian.
    Masz nie tylko Ty, jak widać świadomość konieczności zmian - to duży kapitał bo musicie zmienić zarządzanie w Waszej wspólnocie. Wybrać nowych ludzi do zarządu - to podstawa. Nowy zarząd musi przeanalizować pracę administratora i albo wyprostować do pionu obecnego (ze zmienioną oczywiście umową) albo dać wypowiedzenie i zatrudnić innego.
    To jedyne lekarstwo na uzdrowienie wspólnoty.
    •  
      CommentAuthora-z
    • CommentTime2 dni temu
     
    mamy zapis w umowie administratorem/zarządcą, że przysługuje mu dodatkowe wynagrodzenie za obsługę inwestycji nie stanowiących czynności zwykłego zarządu realizowanych na podstawie odrębnych uchwał remontowo-modernizacyjnych.
    3% od wartości remontu do 30.000
    2% od wartości remontu 30.000-60.000
    1% od wartości remontu powyżej 60.000


    Akurat do tego nie mam wielkich zastrzeżeń. Nadzór nad remontami nie jest klasycznym obowiązkiem administratora. Im większa praca tym więcej potrzeba nadzoru. A szczegóły to tylko sprawa negocjacji.

    PS. Dziwię się, że administrator przejął na piśmie ustawowe obowiązki zarządu. Świadczy to albo o jego amatorszczyźnie, albo o patologii. Lepiej od niego odejść.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime2 dni temu zmieniony
     
    Uchwała nr../21 z dnia 20 stycznia podjęta na zebraniu w dniu 30 stycznia i drogą zbierania głosów do dnia 2 lutego 2021 r.
    Broń Boże ... od takiego zapisu ... to masło maślane

    Uchwała z dnia 25 stycznia ....głosowana częściowo na zebraniu właścicieli lokali w dniu 25 stycznia ... i częściowo w drodze indywidualnego zbierania głosów w okresie od 1 lutego do 20 lutego ....
    .....a w treści uchwały, jako ostatni paragraf . 1. Uchwała obowiązuje od dnia uchwalenia.

    Tabelka
    Głosy oddane na zebraniu: Uprawnionych do głosowania: Głosy Ważne; Głosy oddane ZA :Przeciw
    Głosy oddane oddane w drodze indywidualnego zbierania :Uprawnionych do głosowania: Głosy Ważne; Głosy oddane ZA :Przeciw
    Podsumowanie
    Data i Podpisy Zarządu lub Zarządcy
    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime1 dzień temu zmieniony
     
    Nigdy nie spotkałem tych regulacji procentowych od wartości remontu. Dopuszczalne prawnie, z tym że ten wasz zarządca to się raczej nie nadaje do żadnego nadzoru skoro ma takie problemy z pilotowaniem głosowań.

    Zgodnie z kontekstem ustawy, dzień podjęcia uchwały to po prostu data w której w głosowaniu 50+ zagłosowało na tak. To data nieoznaczona.

    Gdyby to wynagrodzenie za nadzór nad remontem zdarzyło się jednak wam kiedyś wypłacić, to przypilnuj, żeby zaksięgowano je jako dodatkowy koszt remontu.

    To nie jest klasyczne wynagrodzenie zarządcy. Przepraszam - administratora.


    "Umową tą WM przekazała zarządcy obowiązki wykonywania czynności zwykłego zarządu oraz przekraczające zarząd zwykły zatwierdzone przez właścicieli lokali i przekazane do realizacji zarządcy."

    Bezwzględnie złamano tym zapisem prawo ustawowe. Ustawa nie daje właścicielom możliwości przekazania uprawnień dotyczących czynności przekraczających zakres czynności zwykłego zarządu komukolwiek.
    Gdyby takie mieli - cała ustawa byłaby niepotrzebna.
    •  
      CommentAuthorAla15
    • CommentTime1 dzień temu
     
    Bardzo Wam dziękuję za informacje i obiektywną ocenę sytuacji.

    Jeśli nie sprawi to problemu, chciałam Was podpytać jakie teraz kolejne kroki powinniśmy poczynić jako WM, by zmienić zarząd i administratora. Jak to wygląda i od strony formalnej i praktycznej.
    Tak po kolei, by nic nie pominąć (prawnie, formalnie, dokumentacyjnie). Nigdy się tym nie zajmowałam, ale widać trzeba się poduczyć i tego.

    Wiem, że wystarczy nie udzielić absolutorium zarządowi. Wybrać nowy zarząd (uchwała) - czy to powinno przejść przez notariusza? W ogóle, co z czynności, które trzeba będzie podjąć, będzie wymagać uchwały, a co notariusza?

    Zorganizowałam spotkanie członków WM na MT - ale nie jest zwołane ani przez zarząd ani przez administratora (ale mam pisemną zgodę większości członków na to spotkanie). Spotkanie nieformalne czy formalne w tym przypadku?
    Zarząd nie chciał tego spotkania ("nie widział potrzeby"), ale otrzymał informację o nim. Ja natomiast widzę pilną potrzebę omówienia sytuacji, w jakiej się WM znalazła i spotkałam się z dużym zainteresowaniem innych.
    Czy możemy na podstawie wspólnych uzgodnień na takim spotkaniu wnioskować do zarządcy/administratora o przygotowanie uchwał zgodnie z naszymi ustaleniami na takim spotkaniu? Czy możemy na takim spotkaniu głosować?

    Gdy wypowiemy umowę administratorowi, w jakim czasie i jakie dokumenty od niego wydębić, by móc wysłać zapytanie do innego administratora (by odciążyć nowy zarząd z prac administracyjnych).
    W ogóle: jakie dokumenty jako WM powinniśmy posiadać? Pytam, by czegoś nie pominąć, bo nasz obecny zarząd utrzymuje, że nie posiada żadnych dokumentów WM, więc na pomoc z tej strony nie mogę liczyć.

    Pisaliście, by administratorowi nie dawać do dyspozycji rachunku WM - rozumiem dlaczego. Jednak zastanawiam się, jak w tym zakresie powinna wyglądać współpraca między zarządem a administratorem. Administrator wysyła zarządowi informację, co kiedy powinno być zapłacone, a z kolei zarząd przesyła wyciągi administratorowi, by ten sobie aktualizował salda rozrachunków? Komunikacja musi być dopracowana. Jak to funkcjonuje u Was?
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime1 dzień temu
     
    Wiem, że wystarczy nie udzielić absolutorium zarządowi. Wybrać nowy zarząd (uchwała) - czy to powinno przejść przez notariusza? W ogóle, co z czynności, które trzeba będzie podjąć, będzie wymagać uchwały, a co notariusza?
    Absolutorium jest nieistotne. Po prostu jako właściciele lokali, na podstawie art. 20 ust. 2 UoWL musicie podjąć uchwalę o odwołaniu z dniem np. 30 kwietnia zarządu w składzie... W punkcie drugim tej uchwały (może być osobna uchwała) - że z dniem 1 maja powołujecie nowy zarząd w składzie.... .
    Notariusz w ogóle Wam nie jest do niczego potrzebny.
    Spotkanie nieformalne czy formalne w tym przypadku?
    To będzie "normalne" zebranie właścicieli - jak najbardziej formalne i zgodne z prawem na podstawie art. 30 ust. 1a; art. 31 w związku z art. 27 UoWL.
    Jak najbardziej macie prawo również głosować i podejmować na nim uchwały. Wola większości właścicieli to rzecz "święta" we wspólnocie.
    Czy możemy na podstawie wspólnych uzgodnień na takim spotkaniu wnioskować do zarządcy/administratora o przygotowanie uchwał zgodnie z naszymi ustaleniami na takim spotkaniu?
    Dobrze by było odbyć "męską" rozmowę z panem administratorem a generalnie najlepiej poszukać od razu nowej firmy (osoby) do administrowania - będzie, powinna służyć wszelką pomocą co macie dalej robić, zwłaszcza w kwestii dokumentów: Książka Obiektu Budowlanego(KOB), ewidencję pozaksięgową kosztów zarządu nieruchomością wspólną, protokoły przeglądów, rozliczenia, uchwały itp.
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime1 dzień temu
     
    Podstawowym dokumentem jest lista właścicieli lokali wraz z przypisanymi im wartościami udziałów. Bez tego nie przeprowadzisz prawidłowo żadnej uchwały.

    Jeśli tej listy nie udostępnią, to można taki dokument samodzielnie odtworzyć na podstawie danych z elektronicznych ksiąg wieczystych.
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego