Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

Amadeusz, blazejh, KubaP, Prezesod13lat, gab, Zarządca, Ala15, wihajster, a-z

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021
     
    Czy członek dużej wspólnoty może się samodzielnie bronić przed zarządem, który bezumownie wyprowadził pieniądze z funduszu remontowego na gospodarowanie inną nieruchomością?
    Jak nie ma drogi cywilnej, to może chociaż karna?

    Z góry dziękuję za pomoc
    •  
      CommentAuthora-z
    • CommentTime22-01-2021
     
    może się samodzielnie bronić przed zarządem

    Tu nie ma co bronić, czy atakować. Jak masz dowody, to zgłoś sprawę prokuraturze, a jak nie to zamilknij na wieki...
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021
     
    Mam twarde dowody, zdobyte z bólem i przy asyście prokuratury, bowiem te dokumenty były przede mną ukrywane.
    Są to m.in. umowy budowlane, z których wynika, że Zarząd bez niczyjego umocowania wybudował parkingi poza granicą nieruchomości wspólnej.

    Czy możesz wskazać który art. kk?

    Ogólnie pomoc prokuratury w sprawach WM to ciężki temat, bo z mojego doświadczenia nie chcą się mieszać.
    •  
      CommentAuthora-z
    • CommentTime22-01-2021
     
    Zarząd bez niczyjego umocowania wybudował parkingi poza granicą nieruchomości wspólnej
    Wszystko zależy od kontekstu... Parking tylko dla samochodów zarządu?
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    a-z:Zarząd bez niczyjego umocowania wybudował parkingi poza granicą nieruchomości wspólnej
    Wszystko zależy od kontekstu... Parking tylko dla samochodów zarządu?


    Dla wszystkich mieszkańców, ale przecież zgodnie z wyrokami, WM może wydawać kasę jedynie na gospodarowanie nieruchomością wspólną.
    Inwestycja została dokonana bez uchwały.
    Czy 284 § 2 kk będzie miał tu zastosowanie?
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    Czy 284 § 2 kk będzie miał tu zastosowanie?
    Radzę zapomnieć o kk we wspólnocie a już 284 § 2 to koniecznie.
    Twoje twarde dowody okażą się żadnymi dowodami, zdziwisz się gdy znajdą się uchwały właścicieli (nieważne że tylko z kilkoma podpisami) dające zarządowi pełnomocnictwo itd. itp. Żadna prokuratura nie będzie zajmowała się takimi "pierdołami" nawet gdy to wszystko będzie "sfałszowane".
    Taka jest rzeczywistość.
    No chyba, że masz pioruńskie układy - np. biskup, minister jakiś itp. - z prokuraturą i sędziami chociaż w dzisiejszych czasach nawet to, nie gwarantuje pomyślnego rozwiązania sprawy.
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021
     
    Amadeusz dziękuję za uwagi. Ale zakładając na chwilę, że do takiego fałszerstwa by nie doszło, to czy jestem na prawie z 284?
    Chodzi o kwoty >10k PLN.
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    Nie. Poczytaj sobie o definicji kodeksowej pojęcia "przywłaszczenie", kazusach, orzeczeniach sądów i komentarzach do tego art. na ten temat.
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    Jakieś pomysły jak to ruszyć? Czy 209 KC w dużej wspólnocie przejdzie?


    btw. a jakby się okazało, że ta cudza nieruchomość jest współwłasnością członka zarządu to czy podpada to już pod 284 kk?
    [zamieszane, ale taka jest rzeczywistość, dla uproszczenia nie piszę wszystkich szczegółów]

    Z góry dzięki za odpowiedź
    •  
      CommentAuthorAmadeusz
    • CommentTime22-01-2021 zmieniony
     
    jest współwłasnością członka zarządu to czy podpada to już
    Nie! To nie ma nic do rzeczy. Powtarzam - zapomnij o kk w sprawach wspólnoty mieszkaniowej. Prokuratury nie chcą i nie mają czasu zajmować się takimi "pierdołami". Dla nich to są "p_erdoły", dla właścicieli niejednokrotnie to sprawy życia lub śmierci.
    Natomiast generalnie wspólnota ma prawo nabywać czy też zarządzać nieruchomościami sąsiednimi. Czyli na gruncie kc też niewiele wskórasz.

    Sąd Najwyższy przyznał jej rację wskazując mi.in., że zapewnienie prawidłowego zarządu nieruchomością wspólną wymaga niekiedy, ze względu na ścisły związek pozostałych nieruchomości z nieruchomością pozostającą w zarządzie wspólnoty, zorganizowania i zapewnienia finansowania pozostałych nieruchomości...
    Zaskarżona uchwała poprzez ustalenie mechanizmu finansowania zarządu nieruchomościami, które formalnie nie są nieruchomością wspólną, zapobiega naruszeniu tego ważnego interesu dla uczestników wspólnoty i z tego względu należy uznać kompetencje wspólnoty do jej podjęcia.” - wyrok SN z 26 czerwca 2015 roku, sygn. akt: I CSK 312/14.
    http://www.zarzadca.pl/prawo/108-akty-prawne/2724-sad-najwyzszy-wspolnota-moze-zarzadzac-nieruchomoscia-sasiednia

    W świetle regulacji przewidzianej w art. 6 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U.2000.80.903 j.t. ze zm. – dalej zwana u.w.l.) co do zasady istnieje możliwość nabycia nieruchomości sąsiedniej przez wspólnotę mieszkaniową do jej majątku własnego (odrębnego) z zastrzeżeniem, iż nabycie tych praw związane jest z potrzebą prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną.
    https://www.mieszkanie-i-wspolnota.pl › artykul ›
    Zbycie przez gminę nieruchomości na rzecz wspólnoty ...
    http://administracja.mswia.gov.pl
    •  
      CommentAuthorJD
    • CommentTime22-01-2021
     
    Dziękuję za rozbudowaną odpowiedź.


    Tak, wiem o tym, że WM może nabywać, dzierżawić inne nieruchomości.

    Przeglądałem podobne wyroki i często jest tak, że sądy uchylają uchwały dotyczące dzierżawy terenu pod parking, a zostawiają jedynie te które dotyczą altany śmietnikowej.

    Jednak niezależnie od tego moje pytanie jest takie:
    Jeżeli WM wybudowała coś na dzierżawionym gruncie, a potem sąd uchylił uchwałę dotyczącą dzierżawy, to co wtedy z tym obiektem na cudzym gruncie? Bo to przecież podpada wtedy pod umowę bezwzględnie nieważną.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime23-01-2021 zmieniony
     
    JD:Mam twarde dowody, zdobyte z bólem i przy asyście prokuratury, bowiem te dokumenty były przede mną ukrywane.
    Są to m.in. umowy budowlane, z których wynika, że Zarząd bez niczyjego umocowania wybudował parkingi poza granicą nieruchomości wspólnej.

    Czy członek dużej wspólnoty może się samodzielnie bronić przed zarządem, który bezumownie wyprowadził pieniądze z funduszu remontowego na gospodarowanie inną nieruchomością?
    Jak nie ma drogi cywilnej, to może chociaż karna?

    Jeżeli WM wybudowała coś na dzierżawionym gruncie, a potem sąd uchylił uchwałę dotyczącą dzierżawy, to co wtedy z tym obiektem na cudzym gruncie? Bo to przecież podpada wtedy pod umowę bezwzględnie nieważną.
    Może , na drodze sądowej , cywilnej dochodzić zwrotu kosztów, jakie na niego przypadają ( całkowity koszt X udział w NW)

    JD: Przeglądałem podobne wyroki i często jest tak, że sądy uchylają uchwały dotyczące dzierżawy terenu pod parking, a zostawiają jedynie te które dotyczą altany śmietnikowej.
    Sprawdzam. Możesz podać link do takich orzeczeń sądowych , gdzie anulowano uchwałę o budowę parkingu . Stawia ciekawą tezę, która jest dwuznaczna .
    Zasada jest taka, że Wspólnotę obowiązują te orzeczenia, które Jej dotyczą , inne są tylko "ciekawostką prawną". UoWL ; UoGN ;
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego